Азербайджан - Армения. Конфликт в Карабахе, постконфликтная ситуация и возможная нормализация отношений

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 13:17, Peacemaker сказал:

И тем не менее, по многим параметрам Армения всё же уступает Азербайджану и дело не только в том, что бюджет, резервы и в целом возможности у азербайджанского государства в разы шире. Армянский пенсионер получает гораздо меньше азербайджанского, армянский студент получает гораздо меньше азербайджанского. Да и в целом минимальная зарплата в Армении ниже.

 

Но у нас нет нефти и газа. Нам приходится всему добиваться кропотливым трудом.

[+Saxar5 146]

30.01.2022 в 16:53, Фельдмаршал сказал:

 

Уважаемый, я у тебя просил предоставить документ или договор, а ты тут приводишь историков и исторические сведения. У тебя есть документ (договор) с подписями, картами и пр. подтверждающий, что Карабах на законных основаниях вошел в состав Азербайджана. Например, у Армении есть документ (договор), подписанный целым рядом стран (международный документ) с прилегающей картой, где Карабах входит в состав Армении. Правда, договор не вступил в силу из за Турции, но подписи этих стран там стоят и карта имеется (Карта Вильсона):

 

"Севрский мирный договор, Севрский мир (тур. Sevr Antlaşması) — один из договоров Версальско-Вашингтонской системы, создание которой ознаменовало завершение Первой мировой войны. Подписан 10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой. Ко времени подписания договора значительная часть Турции уже была оккупирована войсками держав Антанты."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор#:~:text=Подписан 10 августа 1920 года,и правительством Османской империи — с

 

Что-то подобное есть у вас или нет? А то, что какой-то английский генерал кому-то, что-то передал - это не серьезно. Сразу возникает вопрос, по какому праву он кому-то что-то передает, передает так, как будто Карабах - это его собственность.  

ну, щас соберутся кыргызстан, афганистан, гагаузия и подпишут договор о том, что армения входит в карабах

и что?

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 13:27, Pashayev сказал:

10 миллионный рынок

 

Для Армении 10 миллионный рынок Азербайджана - это капля в море. У нас есть 90 миллионный рынок в Иране и бездонный рынок в России.

 

30.01.2022 в 13:27, Pashayev сказал:

 

Альтернативный поставщик энергоресурсов

Удобный выход на Россию и даже в Грузию в зимнее время

Выход на Каспий, Среднюю Азию

Добрососедская Турция со всеми вытекающими

 

Как видите бонусы от хороших отношений очень неравны 

 

Но они (бонусы), как видите, не мешают нам развиваться. Да и мы уже давно научились жить в условиях блокады.

[+Saxar5 146]

у вас есть медь, молибден... и дойная корова - диаспора, которая доит огромные страны

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 13:29, Barbarosa сказал:

Маленькое население всегда легче прокормить меньше пенсионеров меньше бюджетников и социально незащищёных слоёв.Самые богатые государства в мире это Люксембург Монако и прочие карлики .

 

Согласитесь, что лучше иметь маленькое население, но накормленное, чем большое, но голодное.

[+Saxar5 146]

по сообщениям Армана Татояна в Армении живут одни овцы и пастухи и все пастухи страдают дезориентацией в пространстве

и у всех не хватает прав

[+Saxar5 146]

30.01.2022 в 17:14, Фельдмаршал сказал:

 

Согласитесь, что лучше иметь маленькое население, но накормленное, чем большое, но голодное.

мальтус тоже самое говорил

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 2:58 PM tarihinde, Фельдмаршал yazdı:

 

Но у нас нет нефти и газа. Нам приходится всему добиваться кропотливым трудом.

Тем более что у вас нет нефти и газа и с условием того, что в советский период вы были в гораздо лучшем социально-экономическом положении чем нефтяной Азербайджан. Энергоресурсы и приток валюты в страну за счёт экспорта нефти и газа не всегда бывают в пользу диверсификации экономики. Очень часто это вызывает «голландскую болезнь». У вас такой проблемы не было. Плюс с такой диаспорой как у вас грех было не достичь намного больших успехов. 

Edited January 30, 2022 at 02:25 PM by Peacemaker

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 15:10, Saxar5 сказал:

ну, щас соберутся кыргызстан, афганистан, гагаузия и подпишут договор о том, что армения входит в карабах

и что?

 

Ну а если какой-то генерал, например, Мурадов скажет, что передает Карабах Армении
и что?

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 2:53 PM tarihinde, Фельдмаршал yazdı:

 

Что-то подобное есть у вас или нет? А то, что какой-то английский генерал кому-то, что-то передал - это не серьезно. Сразу возникает вопрос, по какому праву он кому-то что-то передает, передает так, как будто Карабах - это его собственность.  

Севрский договор так и не вступил в силу. Его заменили другие соглашения, в частности Лозаннское соглашение, которое ознаменовало создание современной Турецкой Республики.
 

И скажем даже если и вступил, Республика Армения является правопреемницей именно советской Армении, а не вильсоновской. Всё что было в Севрском договоре осталось в истории. Забудьте об этом. 

Edited January 30, 2022 at 02:34 PM by Peacemaker

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 15:11, Saxar5 сказал:

у вас есть медь, молибден... и дойная корова - диаспора, которая доит огромные страны

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. Ни нефть, ни газ, ни медь, ни молибден не решат проблем без головы.

[+Saxar5 146]

30.01.2022 в 17:30, Фельдмаршал сказал:

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. Ни нефть, ни газ, ни медь, ни молибден не решат проблем без головы.

есть, но с ней то у вас как раз проблемы, иначе жили бы и не тужили

[+Saxar5 146]

30.01.2022 в 17:25, Фельдмаршал сказал:

 

Ну а если какой-то генерал, например, Мурадов скажет, что передает Карабах Армении
и что?

получит по морде

[+Pashayev 6,782]

30.01.2022 в 18:30, Фельдмаршал сказал:

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. Ни нефть, ни газ, ни медь, ни молибден не решат проблем без головы.

голова у всех есть

 

надо смотреть на результаты работы головы

[+Saxar5 146]

30.01.2022 в 17:30, Фельдмаршал сказал:

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. Ни нефть, ни газ, ни медь, ни молибден не решат проблем без головы.

слышь, че это вы думаете, что вы такие вумные, всех наэбэте и т.д.?

неужто не понятно, что глобально это не катит, все до поры и до времени, и всех ставят в стойло по ранжиру?

да нам пофиг, что вы 1 христианское государство(с ваших же слов), пофиг, что вы ваще христиане (без Христа как бы)

что вас отгеноцидили

что вы умеете хачкары делать, обувь шить и долму готовить

насрать!!!

для меня что таджик, что армянин, что папуас - все пофиг

токо не лезьте, иначе сикир башка всегда будет

[+Exlibris 3,590]

Вот читаю я тут армянина и думаю: начерт нам вообще с ними что-либо налаживать?! Они неисправимы. 

Если у вас так все хорошо, прям лучше, чем в Азербайджане, почему же вы не заселили, не обустроили, не облагородили захваченные земли? Вы же считаете Карабах вашим? Почему все обокрали и оставили одни руины? Я даже больше скажу. Если посмотреть с гуггл на территорию Зангезура и Басаркечара, азербайджанские села также разрушены, несколько домов с крышами, а остальные также разобраны. Одни остатки стен торчат. На своей же территории. Нация создателей - строителей прям..... Варвары, вандалы и бандиты! Что с такими разговаривать?

[+Exlibris 3,590]

30.01.2022 в 18:30, Фельдмаршал сказал:

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. 

Отвечу вам словами великого Льва Николаевича:

"Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель-то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь." 

 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 3:40 PM tarihinde, Exlibris yazdı:

Вот читаю я тут армянина и думаю: начерт нам вообще с ними что-либо налаживать?! Они неисправимы. 

Налаживание отношений не означает забыть всё и простить. Под нормализацией прежде всего понимается решение приграничных вопросом за счёт демаркации границ, открытие коммуникаций и подписание мирного договора со взаимным признанием территориальной целостности. Это всё и в наших интересах. 

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 15:24, Peacemaker сказал:

Тем более что у вас нет нефти и газа и с условием того, что в советский период вы были в гораздо лучшем социально-экономическом положении чем нефтяной Азербайджан. Энергоресурсы и приток валюты в страну за счёт экспорта нефти и газа не всегда бывают в пользу диверсификации экономики. Очень часто это вызывает «голландскую болезнь». У вас такой проблемы не было. Плюс с такой диаспорой как у вас грех было не достичь намного больших успехов. 

 

Это одна сторона медали, но есть и другая сторона. У нас нет моря, нет железнодорожного сообщения, через территорию Армении не проходят нефтегазовые и транспортные магистрали, из четырех границ две закрыты. Вот и приходится все время работать головой.

[+Exlibris 3,590]

30.01.2022 в 18:48, Peacemaker сказал:

Налаживание отношений не означает забыть всё и простить. Под нормализацией прежде всего понимается решение приграничных вопросом за счёт демаркации границ, открытие коммуникаций и подписание мирного договора со взаимным признанием территориальной целостности. Это всё и в наших интересах. 

Для этого не надо устраивать народную дипломатию. Пусть дипломаты и военные договариваются, пусть установят границы, откроют дороги для транзита. 

Но их самих ещё долго надо держать на расстоянии. Нет им доверия, не было, и не будет. 30 лет срывали переговоры, и сейчас не выполняют подписанное. Как можно им доверять? У них в конституции территориальные претензии к соседям прописаны.

А этот сидит тут и нам лапшу на уши вешает. Документы ему предъявите...  Пусть идёт свою конституцию почитает. 

 

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 15:39, Saxar5 сказал:

слышь, че это вы думаете, что вы такие вумные, всех наэбэте и т.д.?

неужто не понятно, что глобально это не катит, все до поры и до времени, и всех ставят в стойло по ранжиру?

да нам пофиг, что вы 1 христианское государство(с ваших же слов), пофиг, что вы ваще христиане (без Христа как бы)

что вас отгеноцидили

что вы умеете хачкары делать, обувь шить и долму готовить

насрать!!!

для меня что таджик, что армянин, что папуас - все пофиг

токо не лезьте, иначе сикир башка всегда будет

 

Очень содержательная речь. Тебе надо в парламенте речь толкать, а ты на форум пришел. Зачем себя так низко опускать?

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 3:52 PM tarihinde, Фельдмаршал yazdı:

 

Это одна сторона медали, но есть и другая сторона. У нас нет моря, нет железнодорожного сообщения, через территорию Армении не проходят нефтегазовые и транспортные магистрали, из четырех границ две закрыты. Вот и приходится все время работать головой.

А кто виноват, что вы враждуете со своими соседями? Строили бы нормальные отношения, никто бы вас не тронул. Наоборот, все бы с вами сотрудничали, инвестировали и через вас бы проволили свои транспортные и иные коммуникации. А так соглашусь, что вам пытаются вставлять палки в колеса. И это ответная реакция на ваше отношение. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 4:08 PM tarihinde, Exlibris yazdı:

Для этого не надо устраивать народную дипломатию. Пусть дипломаты и военные договариваются, пусть установят границы, откроют дороги для транзита. 

Но их самих ещё долго надо держать на расстоянии. Нет им доверия, не было, и не будет. 30 лет срывали переговоры, и сейчас не выполняют подписанное. Как можно им доверять? У них в конституции территориальные претензии к соседям прописаны.

А этот сидит тут и нам лапшу на уши вешает. Документы ему предъявите...  Пусть идёт свою конституцию почитает. 

 

Все верно. Не я с вами буду с ними договора подписывать. Этим занято наше высшее руководство. Но мы тоже люди и представители наших народох. И нам с ними по соседству быть. Не важно хотим мы/они этого или нет. Поэтому мне есть что сказать и я также предпочитаю быть в курсе всего того, о чём размышляют представители их народа.

Edited January 30, 2022 at 03:30 PM by Peacemaker

[+Mr. TANNER 14,063]

30.01.2022 в 18:52, Фельдмаршал сказал:

 

Это одна сторона медали, но есть и другая сторона. У нас нет моря, нет железнодорожного сообщения, через территорию Армении не проходят нефтегазовые и транспортные магистрали, из четырех границ две закрыты. Вот и приходится все время работать головой.

 

Ну, чё-то вы совсем скромны.  Во-первых, если "работать головой" означает всё время ложится под кого-то, то на это на это много ума не надо.  Достаточно отсутствия гордости.

Во-вторых.  30 лет вы топтали наши земли.  И где ваша голова.  Что вы создали?  

В третьих. Куда ы вы ни пришли, всегда после этого местные начинают задаваться вопросом "какого черта мы к ним (армянам) хорошо относимся"?

Ваша неуемное хапугничество, вранье, фальсификации и откровенный бред набили оскомину уже даже в таком обществе, как в российском. 

вы, армяне, прекрасно осознаете, что отвернись от вас Россия, ни франция хоть с 10-ю макронами, ни США, ни Иран, ни тем более все остальные к вам на помощь не придут. 

А Россия за последние 1-2 вдруг как-то начала просыпаться. Особенно после ваших истопных воплей по поводу того,  почему за вас не умирают российские ребята. 

Так что, насчет "головы" - это тоже как-то очень за уши притянуто. 

[+Outlaw 166]

On 1/29/2022 at 4:20 AM, Фельдмаршал said:

 

Во-первых, вместе с госдолгом вырос и бюджет. А во-вторых не имеет значение величина госдолга, а имеет значение своевременно погашать госдолг. Странам, которые не могут погашать госдолг Всемирный банк и Международный валютный фонд в долг не дают, например Украине. У Армении проблем с погашением долгов нет.
 

Судя по тем стат данным что я нашел в 2018 доходы бюджета планировались в районе 2,6 млрд в 2020 и 2021 в районе 3 млрд. На 3 млрд кредитов в доход бюджет перепало только 0,8 млрд в форме налогов. Рост бюджета связан исключительно с кредитами и даже только за их счет рост мог бы быть выше. 

У Армении соотношение долга к ВВП выше украинского 52% vs ~60+% и как я понял растет внутренний долг, а по нему процент достаточно высокий. Большое значение имеет процент по которым взят кредит. Иногда выгодней свой средства выдать в кредит условно скажем под 5%, а самому взять кредит под 2%, но это не армянский случай.

 

Как отметил Хачатрян, в будущем году продолжат расти расходы правительства по обслуживанию долга: в 2022-м они вырастут с 185,5 до 214,4 миллиарда драмов (примерно 450 миллионов долларов), или на 15%. Вырастет и процентная нагрузка долга – с 4,6 до 5,0%, но произойдет это за счет роста внутреннего госдолга (то есть гособлигаций) в общем портфеле долга. Его доля увеличится до 31%.

https://ru.armeniasputnik.am/20211025/za-pyat-let-gosdolg-armenii-vernetsya-na-uroven-nizhe-60-vvp--glava-minfina-34637224.html

 

[+Putnik 67]

On 1/30/2022 at 5:53 PM, Фельдмаршал said:

 

Уважаемый, я у тебя просил предоставить документ или договор, а ты тут приводишь историков и исторические сведения. У тебя есть документ (договор) с подписями, картами и пр. подтверждающий, что Карабах на законных основаниях вошел в состав Азербайджана. Например, у Армении есть документ (договор), подписанный целым рядом стран (международный документ) с прилегающей картой, где Карабах входит в состав Армении. Правда, договор не вступил в силу из за Турции, но подписи этих стран там стоят и карта имеется (Карта Вильсона):

 

"Севрский мирный договор, Севрский мир (тур. Sevr Antlaşması) — один из договоров Версальско-Вашингтонской системы, создание которой ознаменовало завершение Первой мировой войны. Подписан 10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой. Ко времени подписания договора значительная часть Турции уже была оккупирована войсками держав Антанты."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор#:~:text=Подписан 10 августа 1920 года,и правительством Османской империи — с

 

Что-то подобное есть у вас или нет? А то, что какой-то английский генерал кому-то, что-то передал - это не серьезно. Сразу возникает вопрос, по какому праву он кому-то что-то передает, передает так, как будто Карабах - это его собственность.  

Ты не понял.

Суть сказанного в том, что какая бы  не была власть в регионе, все, буквально все решили оставить Карабах в составе Азербайджана-  турки, англичане, русские...

А копащание в архивах дело неблагодарное, и самое главное, бесполезное. Это история, и только.

А тот договор, что полоумный Вильсон ( а на момент подписания Севрского договора он был недееспособным),  что то подписал, который не был ратифицирован законодательно, не стоит и бумаги, на которой был написан.

Если бы Севрский договор что-то значило, им давно воспользовались бы. Даже раньше вас.

[+Putnik 67]

On 1/30/2022 at 6:30 PM, Фельдмаршал said:

 

Вы самое главное забыли, у нас есть голова. Ни нефть, ни газ, ни медь, ни молибден не решат проблем без головы.

Судья по Армении, я на твое  месте не был бы так уверен в сказанном...

Нет у вас головы. Иначе бы не расспродали бы Армению с потрохами России. Иначе за 30 лет протолкнули бы Карабахский вопрос.

Все, что у вас есть,было сделано при советах, с помошью русских. После СССР вы сами ничего не создали. Ни в Карабахе, ни даже в Армении. Только эксплуатировали ресурсы.

Да что там говорить....Во время последней войны у вас не нашлось даже двух летчиков, летали русские.

 

[+Putnik 67]

Писмейкер, предлагаю закончить с этим бесполезным спором.

Давайте обсуждать поствоенный период и возможные варианты.

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/30/2022 - 5:59 PM tarihinde, Putnik yazdı:

Писмейкер, предлагаю закончить с этим бесполезным спором.

Давайте обсуждать поствоенный период и возможные варианты.

Я полностью за.

[+Фельдмаршал 242]

30.01.2022 в 16:21, Peacemaker сказал:

А кто виноват, что вы враждуете со своими соседями? Строили бы нормальные отношения, никто бы вас не тронул.

 

Как раз во время нормальных отношений и был Нахичеван очищен от армян. Поэтому не удивляйтесь и не вините карабахцев, за то что они решили самоопределиться.