Азербайджан - Армения. Конфликт в Карабахе, постконфликтная ситуация и возможная нормализация отношений

[+Outlaw 166]

После  долгого перерыва первый состав прибыл на станцию Махмудлы, именно жд суждено сыграть большую роль в нормализации. 

 

 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 6:54 AM tarihinde, gasiga yazdı:

Я думаю что как в СССР было вполне возможный вариант, когда старшим это станет выгодно.

Тех отношений уже никогда не будет. Как минимум не в наш век. Нужно чтобы прошли поколения и народы хотя бы начали доверять друг другу. Будущее наших отношений это скорее Турция и Греция. Это то, что будет и что можно понять под конечной остановкой нормализации отношений.

[+Saxar5 146]

Не забывайте про Турцию.

Как только границы Турции для армян откроются все изменится.

Все эти карабахи, сарсахи забудутся в течении года.

Армяне вернутся домой - в Турцию и будут пытаться стать своими в доску и пройти во властные структуры.

Мы (да и СНГ в целом) для них потеряем ценность.

[+artist88 13,258]

25.01.2022 в 12:06, Saxar5 сказал:

Не забывайте про Турцию.

Как только границы Турции для армян откроются все изменится.

Все эти карабахи, сарсахи забудутся в течении года.

Армяне вернутся домой - в Турцию и будут пытаться стать своими в доску и пройти во властные структуры.

Мы (да и СНГ в целом) для них потеряем ценность.

И через н количество лет начнут расшатывать внутреннюю политику страны

[+Baku2018 15,061]

25.01.2022 в 09:54, gasiga сказал:

Я думаю что как в СССР было вполне возможный вариант, когда старшим это станет выгодно.

понятно) ссср больше не повторится. думала вы напишите про коммерсов в первую очередь, а за ними потянутся остальные

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 9:52 AM tarihinde, Фельдмаршал yazdı:

 

Уважаемая! Я все это понимаю, но есть одно "НО", которое вы не учитываете. Этим могут воспользоваться другие и столкнуть нас. Тогда будут еще жертвы и так без конца. Есть только один путь застраховаться - это идти цивилизованным путем. Другого пути нет, будут только бесконечные войны.

Всем давно известно кто нас сталкивал, используя этот конфликт в своих геополитических целях. И пока мы напрямую не будем общаться, нас так и будут сталкивать. Сами армяне тоже оказались жертвой своих амбиций. Ими тоже хорошенько воспользовались, а в самый нужный момент оставили наедине с противником, причём неоднократно. 

[+Фельдмаршал 242]

25.01.2022 в 09:39, Saxar5 сказал:

Не надо нам ничего делать.

Надо просто подождать, они скоро помирятся с турками по всей вероятности и это приведет их к концу фатальному. Не будет никакой арминии.

 

Это на первый взгляд так кажется. На самом деле между Турцией и Арменией никаких претензий или разногласий нет. Они, в отличие от вас, признают нашу историю, признают наши песни и кухню. Время от времени Эрдоган возвращает Армянской церкви принадлежащие ранее ей земли, здания и пр. Более того, Эрдоган признает армянскую диаспору (выходцев из западной Армении) своими гражданами. В Османскую империю, которую Эрдоган хочет построить, Республика Армения не ходит. Встает вопрос - зачем Турции уничтожать Армению? Я бы на вашем месте с осторожностью относился к этим переговорам. Еще не известно о чем договорятся Армения и Турция и какое место в этих переговорах займет тема Азербайджана.

[+Baku2018 15,061]

25.01.2022 в 13:14, Peacemaker сказал:

И пока мы напрямую не будем общаться, нас так и будут сталкивать.

они же не дети из детсада, намутили кашу, а теперь эти выражения " это не мы, нас столкнули другие"

[+gasiga 84,462]

On 1/25/2022 at 1:13 PM, Baku2018 said:

понятно) ссср больше не повторится. думала вы напишите про коммерсов в первую очередь, а за ними потянутся остальные

Коммерсы особо и не ссорились) в России отлично работают (((

[+dama8080 22,188]

25.01.2022 в 12:52, Фельдмаршал сказал:

 

Уважаемая! Я все это понимаю, но есть одно "НО", которое вы не учитываете. Этим могут воспользоваться другие и столкнуть нас. Тогда будут еще жертвы и так без конца. Есть только один путь застраховаться - это идти цивилизованным путем. Другого пути нет, будут только бесконечные войны.

70 лет жили дружно. Армяне жили в хороших местах, занимали неплохие должности, их девушки выходили замуж за наших парней и к ним у азербайджанцев всегда было лучше отношение, чем к представителям других наций . И что они оценили это? Или при развале СССР нас не смогли столкнуть? 

Хорошие отношения не факт того что завтра история не повторится .

 

[+Фельдмаршал 242]

25.01.2022 в 09:43, Adina сказал:

Историки, которые кончают учебные заведения и считают Карабах Автономией в составе Азербайджана могут обижаться на что угодно. А желание дискредитировать автора слов нужно выражать по составу изложенного, а не попытками копаться в его личности.

 

Меня его личность не интересует. Но излагать историю должен историк, а не певец. Иначе все встанет вверх ногами - ветеринар начнет читать лекции по астрономии, а бухгалтер начнет учить нас основам квантовой физики.

[+Baku2018 15,061]

25.01.2022 в 13:23, gasiga сказал:

Коммерсы особо и не ссорились) в России отлично работают (((

имею в виду тут и там именно (без РФ), офисы шмофисы совместные, связи, сделки, договора

[Al Pacino 122,527]

On 1/25/2022 at 12:43 PM, Фельдмаршал said:

 

Согласен, но когда говорят о нормализации отношений, имеют в виду нормализацию на государственном уровне.

 

на гос уровне это конечно же должно происходить

 

а какое отношение обычных армян к азербайджанцам я и так в телеграме вижу

 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 10:23 AM tarihinde, Baku2018 yazdı:

они же не дети из детсада, намутили кашу, а теперь эти выражения " это не мы, нас столкнули другие"

Это так. Российская империя подняла их на ноги, но за счёт чего и главное кого? Сами по себе они уже много столетий ничего не решали. Жили себе, никто их особо не трогал. За них начали решать и обещали поддержать, а дальше использовали их амбиции в своих геополитических целях и иногда бросали на произвол судьбы. Это всё тоже было. 

[+Baku2018 15,061]

25.01.2022 в 13:30, Peacemaker сказал:

Это так. Российская империя подняла их на ноги, но за счёт чего и главное кого? Сами по себе они уже много столетий ничего не решали. Жили себе, никто их особо не трогал. За них начали решать и обещали поддержать, а дальше использовали их амбиции в своих геополитических целях и иногда бросали на произвол судьбы. Это всё тоже было. 

я понимаю щас не модно любить Росиию, но не так, чтобы всё свалить на неё.

А как же тогда хваленое "лоббббби"? Это тоже Россия создала для них?)

[+Фельдмаршал 242]

25.01.2022 в 10:14, Peacemaker сказал:

Всем давно известно кто нас сталкивал, используя этот конфликт в своих геополитических целях. И пока мы напрямую не будем общаться, нас так и будут сталкивать. Сами армяне тоже оказались жертвой своих амбиций. Ими тоже хорошенько воспользовались, а в самый нужный момент оставили наедине с противником, причём неоднократно. 

 

Вот и я об этом говорю. Например, такой вопрос - кому Россия будет продавать вооружение, если нормализуются отношения между нами? Что больше выгодно для России - мир или конфликты?

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 10:27 AM tarihinde, dama8080 yazdı:

70 лет жили дружно. Армяне жили в хороших местах, занимали неплохие должности, их девушки выходили замуж за наших парней и к ним у азербайджанцев всегда было лучше отношение, чем к представителям других наций . И что они оценили это? Или при развале СССР нас не смогли столкнуть? 

Хорошие отношения не факт того что завтра история не повторится .

 

Хорошие человеческие отношения были связаны с тем, что есть много общих черт между нашими народами. Да, наш язык и религия совершенно разные, но во всём остальном мы больше похожи друг на друга чем с любым другим народом. И вы всё таки пишите о простых человеческих отношениях, а конфликт имеет глубокие корни, которым уже больше 100 лет. Те кто реанимировал этот конфликт знали на что идут и какие это за собой повлечёт  последствия. Им нужна была точка невозврата. Они её получили. 

[+Adina 121,822]

On 1/25/2022 at 1:28 PM, Фельдмаршал said:

Меня его личность не интересует. Но излагать историю должен историк, а не певец. Иначе все встанет вверх ногами - ветеринар начнет читать лекции по астрономии, а бухгалтер начнет учить нас основам квантовой физики.

 

Судя по подробностям его деятельности в школьные годы и знакомством с его творчеством, интересуетесь вы его личностью куда подробнее меня, к примеру. А излагать историю может любой человек, знакомый с историей. Это не точная наука, чтобы ставить рядом с астрономией и физикой.

[+Фельдмаршал 242]

25.01.2022 в 10:27, dama8080 сказал:

70 лет жили дружно. Армяне жили в хороших местах, занимали неплохие должности, их девушки выходили замуж за наших парней и к ним у азербайджанцев всегда было лучше отношение, чем к представителям других наций . И что они оценили это? Или при развале СССР нас не смогли столкнуть? 

Хорошие отношения не факт того что завтра история не повторится .

 

 

Так ведь все с СССР все и началось. Причем не только у нас, но и в большинстве постсоветских стран, например сегодняшние события в Украине. Чертили границы как хотели, вот и результат - конфликты.

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 10:37 AM tarihinde, Baku2018 yazdı:

я понимаю щас не модно любить Росиию, но не так, чтобы всё свалить на неё.

А как же тогда хваленое "лоббббби"? Это тоже Россия создала для них?)

Я не сваливаю всё на Россию, но не стоит отрицать, что современная Армения это их протеже. Ясно, что у армян все этим амбиции появились на историях о своём былом величии, но иметь одних амбиций мало и чтобы реализовать их, нужна была поддержка. И вот подпитываемые той самой поддержкой вначале от Российской империи, затем от СССР, а в конце уже от РФ, армяне пытались реализовать свою давнейшую мечту. Стоила игра свеч? Вопрос риторический. 

[+Coronavac 381]

Если власти сверху поставят установку дружить с армянами,то азербайджанцы будут дружить. Так было много раз и в прошлом. В этом я уверен на 1000%. Так что вот так. Куда власти повернут туда народ и пойдет. Разве после резни обоюдной в начале 20ом века так не было? Было. У большинства азербайджанцев историческая память слабая,большинство думает о личной выгоде. Разве не азербайджанцы бегали 9ноября с российскими флагами и не они ли устраивали вечер памяти палача 20января Примакова? А посмотрите сколько сторонников Кремля среди народа? Не представители ли этого народа так быстро отказались от собственного названия квн команды Шуша по просьбе армянского лобби в Сочи? У меня нет ни грамма сомнения в том что если будет установка на дружбу и панибратство с армянами  то это будет. Беспринципность,равнодушие это бич сегодняшнего Азербайджана

Edited January 25, 2022 at 10:09 AM by Coronavac

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 12:13, artist88 сказал:

И через н количество лет начнут расшатывать внутреннюю политику страны

не будет ничего этого, они будут жить в Турции, как и России - чувствуя, что это их Родина.

И всегда можно для них найти спарринг партнера в виде курдов, тех же азербайджанцев и т.д., Турция большая страна.

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 12:20, Фельдмаршал сказал:

 

Это на первый взгляд так кажется. На самом деле между Турцией и Арменией никаких претензий или разногласий нет. Они, в отличие от вас, признают нашу историю, признают наши песни и кухню. Время от времени Эрдоган возвращает Армянской церкви принадлежащие ранее ей земли, здания и пр. Более того, Эрдоган признает армянскую диаспору (выходцев из западной Армении) своими гражданами. В Османскую империю, которую Эрдоган хочет построить, Республика Армения не ходит. Встает вопрос - зачем Турции уничтожать Армению? Я бы на вашем месте с осторожностью относился к этим переговорам. Еще не известно о чем договорятся Армения и Турция и какое место в этих переговорах займет тема Азербайджана.

Дык я и говорю - армяне в Турции - свои и потому нечего им будет особо выделять свою провинцию, скорее все деятельные переберутся в Стамбул и т.д., а Ереван оставят айрымам и еразам. Я не говорю про уничтожение - я говорю про повышение статуса армян и тем самым упадок Еревана.

Армяне будут гордиться Турцией.

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 13:06, Coronavac сказал:

Если власти сверху поставят установку дружить с армянами,то азербайджанцы будут дружить. Так было много раз и в прошлом. В этом я уверен на 1000%. Так что вот так. Куда власти повернут туда народ и пойдет. Разве после резни обоюдной в начале 20ом века так не было? Было. У большинства азербайджанцев историческая память слабая,большинство думает о личной выгоде. Разве не азербайджанцы бегали 9ноября с российскими флагами и не они ли устраивали вечер памяти палача 20января Примакова? А посмотрите сколько сторонников Кремля среди народа? Не представители ли этого народа так быстро отказались от собственного названия квн команды Шуша по просьбе армянского лобби в Сочи? У меня нет ни грамма сомнения в том что если будет установка на дружбу и панибратство с армянами  то это будет. Беспринципность,равнодушие это бич сегодняшнего Азербайджана

Да не было никакого Азербайджана - был АзССР, где командовали русские, армяне и евреи, а азербайджанцы и т.д. курили бамбук, пели и слушали мугам, сочиняли нетленные стихи. Только в 80-ых начался некоторый интерес к милли в плане геополитики.

[+Undina 13,543]

У них разруха в головах, а у нас слишком короткая память. Для нейтральных отношений,как минимум с их стороны должно поменяться мышление. О каком диалоге может идти речь, есть пока уровень негатив, мы даже до уровня перейти черту недоверия не дошли. В любом случае этот шаг будет делаться в реальной жизни и на реальных территориях простыми гражданами.

[+RAINMAN 21,404]

On 1/25/2022 at 12:06 PM, Saxar5 said:

Армяне вернутся домой - в Турцию и будут пытаться стать своими в доску и пройти во властные структуры.

Армянам никто не гарантировал автоматическое гражданство после открытия границ. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 11:55 AM tarihinde, Undina yazdı:

У них разруха в головах, а у нас слишком короткая память. Для нейтральных отношений,как минимум с их стороны должно поменяться мышление. О каком диалоге может идти речь, есть пока уровень негатив, мы даже до уровня перейти черту недоверия не дошли. В любом случае этот шаг будет делаться в реальной жизни и на реальных территориях простыми гражданами.

Все верно. Но наши люди много путают нормализацию отношений с дружественными (и даже союзническими) отношениями двух стран. Такого никогда не будет, может только в далёком будущем, где границы стран потеряют свой смысл. Армению, после её поражения в войне, сейчас принуждают к мирной повестке, так как ей выбора больше не оставили. Ясное дело, что нормализация отношений на уровне государств неизбежна и она будет постепенно протекать в каких-то рамках, где больше чем на те же отношения Турции и Греции не стоит расчитывать. 
 

Чтобы обезопасить себя в будущем от новой войны, нам нужны хорошо защищённые границы и сильная армия. Сейчас всё верно делается. Это залог того, что события начала 90-х больше никогда не повторятся. 

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 14:12, RAINMAN сказал:

Армянам никто не гарантировал автоматическое гражданство после открытия границ. 

турки арабов миллионами принимают, а тут свои - неужто откажут?

открытие турецкой границы приведет к уменьшению накала армяно-азербайджанского противостояния, у армян появятся задачи поинтереснее.

[+RAINMAN 21,404]

On 1/25/2022 at 2:16 PM, Saxar5 said:

турки арабов миллионами принимают, а тут свои - неужто откажут?

открытие турецкой границы приведет к уменьшению накала армяно-азербайджанского противостояния, у армян появятся задачи поинтереснее.

Принимают - не значит раздают гражданство Турции. Это абсолютно разные вещи. 

Арабы-беженцы, в Турции, содержатся в специальных лагерях.

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 11:46 AM tarihinde, Saxar5 yazdı:

Да не было никакого Азербайджана - был АзССР, где командовали русские, армяне и евреи, а азербайджанцы и т.д. курили бамбук, пели и слушали мугам, сочиняли нетленные стихи. Только в 80-ых начался некоторый интерес к милли в плане геополитики.

Азербайджанцы были слишком миролюбивы и даже не задумывались о том, что где-то в Карабахе заложена бомба замедленного действия. А когда очнулись и пытались что-то изменить в свою пользу, то было уже поздно. Хорошо хоть в последние годы советской власти успели провернуть операцию «Кольцо» иначе бы мы потеряли и бывший Шаумяновский район. Во всём остальном мы конечно потерпели неудачи. Ну не были мы готовы к той войне, а все наши действия, когда правая рука не знала что делала левая, противник использовал против нас. Так мы получили 907-ю поправку.