Азербайджан - Армения. Конфликт в Карабахе, постконфликтная ситуация и возможная нормализация отношений

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 14:21, RAINMAN сказал:

Принимают - не значит раздают гражданство Турции. Это абсолютно разные вещи. 

Арабы-беженцы, в Турции, содержатся в специальных лагерях.

армянам дадут, есть некоторое чувство вины, и армяне работающи люди и помогут Турции процветать

 

[+Baku2018 15,005]

25.01.2022 в 15:16, Peacemaker сказал:

много путают нормализацию отношений с дружественными (и даже союзническими) отношениями двух стран.

нормализация

дружба

союз

 

эти термины слабоваты для нынешнего времени и положения )) можно что-то новое придумать, начать хотя бы с "пакта о ненападении")) то есть просто подписать, что стороны не имеют претензий друг к другу. расставить все точки над и жить каждый для себя...

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 12:27 PM tarihinde, Baku2018 yazdı:

нормализация

дружба

союз

 

эти термины слабоваты для нынешнего времени и положения )) можно что-то новое придумать, начать хотя бы с "пакта о ненападении")) то есть просто подписать, что стороны не имеют претензий друг к другу. расставить все точки над и жить каждый для себя...

Это всё должно быть отражено в мирном договоре, работа над которым стоит на повестке дня. 

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 14:23, Peacemaker сказал:

Азербайджанцы были слишком миролюбивы и даже не задумывались о том, что где-то в Карабахе заложена бомба замедленного действия. А когда очнулись и пытались что-то изменить в свою пользу, то было уже поздно. Хорошо хоть в последние годы советской власти успели провернуть операцию «Кольцо» иначе бы мы потеряли и бывший Шаумяновский район. Во всём остальном мы конечно потерпели неудачи. Ну не были мы готовы к той войне, а все наши действия, когда правая рука не знала что делала левая, противник использовал против нас. Так мы получили 907-ю поправку. 

Сейчас мы почти восстановили статус Миллэт (окончательно это будет при осознании этого факта с другой стороны Араза).

У нас есть Армия.
Наконец - то создали Государство. 

Мы знаем - что такое Война и Победа.

Это начало пути.

Дальше будем жить только Независимо!

АР и АзССР - совершенно разные явления.

[+Peacemaker Topic Author 572]

Кстати, на ОА азербайджанцы были помечены звездой Давида как азери, могли писать только в гетто в Дипломатическом разделе, был лимит на сухой паёк количество сообщений в день. И даже лайкать/дизлайкать комментарии мы не имели право. Есть ли здесь аналогичная сегрегация по отношению к армянским пользователям? Если нет, то респект нашему форуму. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 12:31 PM tarihinde, Saxar5 yazdı:

Сейчас мы почти восстановили статус Миллэт (окончательно это будет при осознании этого факта с другой стороны Араза).

У нас есть Армия.
Наконец - то создали Государство. 

Мы знаем - что такое Война и Победа.

Это начало пути.

Дальше будем жить только Независимо!

АР и АзССР - совершенно разные явления.

Согласен. Но с другой стороной Араза нужно работать осторожно. Самое идеальное это работа с людьми в культурной плоскости, а не в политической. Нам сейчас не нужен конфликт с Ираном, который может с лёгкостью перерасти в новую войну. 

[+Undina 13,431]

25.01.2022 в 15:23, Peacemaker сказал:

Азербайджанцы были слишком миролюбивы и даже не задумывались о том, что где-то в Карабахе заложена бомба замедленного действия. А когда очнулись и пытались что-то изменить в свою пользу, то было уже поздно. Хорошо хоть в последние годы советской власти успели провернуть операцию «Кольцо» иначе бы мы потеряли и бывший Шаумяновский район. Во всём остальном мы конечно потерпели неудачи. Ну не были мы готовы к той войне, а все наши действия, когда правая рука не знала что делала левая, противник использовал против нас. Так мы получили 907-ю поправку. 

Эта война по любому должна была быть.Если на то пошло то и идея,что Карабах армянский им подкинули тогдашние царские власть держатели, взрастив на этом не одно поколение. А после развала СССР, конфликт был фактически той цепью,что нас держала в сторону Кремля. А армяне,ну больные идеей исполнители, что кстати никак не оправдывает их зверств.

[+JLin 1,516]

25.01.2022 в 09:29, Pashayev сказал:

отвечу за него - да

 

человек с нереальными нервами, а как линию свою гнул - мне уже за ОАшных армян плохо было :))

Фактически единолично вёл на ОА операцию по принуждению к миру, пока нас не выгнали:)) даже подозреваю что именно из-за него 🙂

 

Вы мне больше нравились 😁 гасили и гасите их лучше всех !

Читаю вас на цуге🤗

[+JLin 1,516]

25.01.2022 в 15:39, Peacemaker сказал:

Кстати, на ОА азербайджанцы были помечены звездой Давида как азери, могли писать только в гетто в Дипломатическом разделе, был лимит на сухой паёк количество сообщений в день. И даже лайкать/дизлайкать комментарии мы не имели право. Есть ли здесь аналогичная сегрегация по отношению к армянским пользователям? Если нет, то респект нашему форуму. 

А зачем их клеймить? Любой азербайджанец за милю почувствует армянское нутро)

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 14:43, Peacemaker сказал:

Согласен. Но с другой стороной Араза нужно работать осторожно. Самое идеальное это работа с людьми в культурной плоскости, а не в политической. Нам сейчас не нужен конфликт с Ираном, который может с лёгкостью перерасти в новую войну. 

Естественно - главное, что бы мы и они знали точно и бесповоротно - мы одна нация со всеми нашими и их неотчуждаемыми вкраплениями!

[+Адамян 982]

25.01.2022 в 15:39, Peacemaker сказал:

Кстати, на ОА азербайджанцы были помечены звездой Давида как азери, могли писать только в гетто в Дипломатическом разделе, был лимит на сухой паёк количество сообщений в день. И даже лайкать/дизлайкать комментарии мы не имели право. Есть ли здесь аналогичная сегрегация по отношению к армянским пользователям? Если нет, то респект нашему форуму. 

Вас там забанили? Давно туда не заходил, год назад тоже решил зарегистрироваться там, но в следующий день получил вечный бан. Кажется вы тоже были свидетелем. ))

[+Pashayev 6,631]

Я очень хорошо понимаю опасения соотечественников, считающих что мы, а точнее наши дети, все забудем, простим и наступим на грабли в очередной раз

 

но! Уверен что этого не произойдёт, и вовсе не по причине нашей злопамятности, а по очень объективным причинам

 

Да, наши родители и даже деды мало знали или помнили о событиях начала 20-го века, и к концу 20-го мы были с армянами практически джан-джигярами, однако:

 

конфлик начала 20-го века длился мало, при отсутствии распространения информации. Потом Советы списали все на происки дашнаков/мусаватистов и похоронили тему в глубоких архивах, в которых даже специалистам не доводилось копаться. Немудрено что все про все забыли

 

Нынешний же конфликт длится без малого 35 лет, если отсчёт от 87-го брать. И мы знаем что дело не в дашнаках/мусаватистах. Такое забыть невозможно, тем более при наличие такого огромного пласта информации

 

Иногда иностранцы, да и наши говорят - вон, советские народы с немцами сколько народу положили друг у друга, и ничего, помирились и уже через пять лет как минимум восточные немцы братались с советскими народами даже на личном уровне

 

я всегда отвечаю - советские народы и немцы не успели друг друга возненавидеть, прошёл очень маленький срок между заключением пакта Молотова-Риббентропа и 9 мая 45-го

 

а у нас с армянами горячая и холодная война, равная половине жизни среднего человека, три-четыре поколения живут с этим и ещё будут жить. Плохо или хорошо, пусть каждый решает для себя, но факт, не будет никакого братания, даже если власти обеих стран дадут установку

 

Тем не менее, отношения с Арменией как с государством начинать следует. У нас с ними самая протяженная граница, между прочим - почти 1000 км.

 

Зачем небольшому государству, как наше, иметь под боком злобное государственное образование, грезящее стать чьим-то очередным инструментом в дестабилизации региона, в первую очередь направленное против нас? 
 

Это вопрос практической выгоды для Азербайджана и его жителей, тут надо отбросить эмоции и руководствоваться голым рассчетом

 

хотим поднять уровень жизни до западного, надо отбрасывать эмоции и рассчитывать каждый шаг исходя из выгоды страны

 

 

 

 

[+Pashayev 6,631]

25.01.2022 в 11:27, elik_best сказал:

что за патология, всех отовсюду выгонять, оставаться наедине со своими носами и выдавать перл за перлом) иногда для смеха захожу почитать оа, вот сегодня юзер выдал - нам надо менять геополитическую логику)) это как??)) 

есть такое

 

они как нас выгнали, взялись за единственного грузина на форуме

очень деятельный народ :))

 

[+Pashayev 6,631]

25.01.2022 в 15:58, JLin сказал:

Вы мне больше нравились 😁 гасили и гасите их лучше всех !

Читаю вас на цуге🤗

спасибо, у каждого свой стиль

Удивлён, тут даже ЦУГ читают😀

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 1:36 PM tarihinde, Pashayev yazdı:

есть такое

 

они как нас выгнали, взялись за единственного грузина на форуме

очень деятельный народ :))

 

Есть такое дело. Вы тоже заметили, что как только они остаются наедине друг с другом, так сразу начинается грызня уже между собой?

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 1:31 PM tarihinde, Адамян yazdı:

Вас там забанили? Давно туда не заходил, год назад тоже решил зарегистрироваться там, но в следующий день получил вечный бан. Кажется вы тоже были свидетелем. ))

Справедливости ради нет, не банили. Но постепенно изживали, ограничивая нас в доступах и манёврах, а в конце и вовсе закрыли самую активную тему, где азербайджанцы вели дискуссии и дали нам понять, чтобы мы там больше не писали. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 1:32 PM tarihinde, Pashayev yazdı:

Я очень хорошо понимаю опасения соотечественников, считающих что мы, а точнее наши дети, все забудем, простим и наступим на грабли в очередной раз

 

но! Уверен что этого не произойдёт, и вовсе не по причине нашей злопамятности, а по очень объективным причинам

 

Да, наши родители и даже деды мало знали или помнили о событиях начала 20-го века, и к концу 20-го мы были с армянами практически джан-джигярами, однако:

 

конфлик начала 20-го века длился мало, при отсутствии распространения информации. Потом Советы списали все на происки дашнаков/мусаватистов и похоронили тему в глубоких архивах, в которых даже специалистам не доводилось копаться. Немудрено что все про все забыли

 

Нынешний же конфликт длится без малого 35 лет, если отсчёт от 87-го брать. И мы знаем что дело не в дашнаках/мусаватистах. Такое забыть невозможно, тем более при наличие такого огромного пласта информации

 

Иногда иностранцы, да и наши говорят - вон, советские народы с немцами сколько народу положили друг у друга, и ничего, помирились и уже через пять лет как минимум восточные немцы братались с советскими народами даже на личном уровне

 

я всегда отвечаю - советские народы и немцы не успели друг друга возненавидеть, прошёл очень маленький срок между заключением пакта Молотова-Риббентропа и 9 мая 45-го

 

а у нас с армянами горячая и холодная война, равная половине жизни среднего человека, три-четыре поколения живут с этим и ещё будут жить. Плохо или хорошо, пусть каждый решает для себя, но факт, не будет никакого братания, даже если власти обеих стран дадут установку

 

Тем не менее, отношения с Арменией как с государством начинать следует. У нас с ними самая протяженная граница, между прочим - почти 1000 км.

 

Зачем небольшому государству, как наше, иметь под боком злобное государственное образование, грезящее стать чьим-то очередным инструментом в дестабилизации региона, в первую очередь направленное против нас? 
 

Это вопрос практической выгоды для Азербайджана и его жителей, тут надо отбросить эмоции и руководствоваться голым рассчетом

 

хотим поднять уровень жизни до западного, надо отбрасывать эмоции и рассчитывать каждый шаг исходя из выгоды страны

 

 

 

 

Подписываюсь под каждым словом. 

[+Adina 121,602]

On 1/25/2022 at 4:31 PM, Адамян said:

Вас там забанили? Давно туда не заходил, год назад тоже решил зарегистрироваться там, но в следующий день получил вечный бан. Кажется вы тоже были свидетелем. ))

 

Вечным может быть только Айастан, а не какой-то там бан

 

Ты что там такого натворил? )))

[+Адамян 982]

25.01.2022 в 16:54, Adina сказал:

 

Вечным может быть только Айастан, а не какой-то там бан

 

Ты что там такого натворил? )))

Кто-то настучал тамошним модераторам, что я давачан с вражеского форума 😁

[+Adina 121,602]

On 1/25/2022 at 5:04 PM, Адамян said:

Кто-то настучал тамошним модераторам, что я давачан с вражеского форума 😁

 

Надо было сказать, что ты захватил этот вражеский форум, а не в гости заходишь ))

[+RAINMAN 21,263]

On 1/25/2022 at 2:25 PM, Saxar5 said:

армянам дадут, есть некоторое чувство вины, и армяне работающи люди и помогут Турции процветать

 

В Турции ни у кого нет чувства вины из-за т.е "геноцида армян".

У турков есть чувство вины перед плачущим человеком, или инвалидом и т.д, но не перед тем, чего ни они, ни их предки не совершали.

Армянам не дадут автоматического гражданства. Это 100%. Даже 200%. 

Это абсолютно не рационально и политически не умно. 

[+Адамян 982]

25.01.2022 в 17:06, Adina сказал:

 

Надо было сказать, что ты захватил этот вражеский форум, а не в гости заходишь ))

не успел ((

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 16:15, RAINMAN сказал:

В Турции ни у кого нет чувства вины из-за т.е "геноцида армян".

У турков есть чувство вины перед плачущим человеком, или инвалидом и т.д, но не перед тем, чего ни они, ни их предки не совершали.

Армянам не дадут автоматического гражданства. Это 100%. Даже 200%. 

Это абсолютно не рационально и политически не умно. 

да почему обязательно "автоматически" 🙂

армяне туркам нужны - для нейтрализации запада по поводу "геноцида"

не то что б турки без этого жить не могут, а просто это НЕ МЕШАЕТ!

[+RAINMAN 21,263]

On 1/25/2022 at 4:19 PM, Saxar5 said:

да почему обязательно "автоматически" 🙂

армяне туркам нужны - для нейтрализации запада по поводу "геноцида"

не то что б турки без этого жить не могут, а просто это НЕ МЕШАЕТ!

Т.н "геноцид армян", сегодня, это уже крупный бизнес проект. Если Турция даже даст гражданство армянам, и если в Армении останутся 2 человека, то они будут вопить о "геноциде". Это десятки миллионов долларов в год.Может дажи сотни миллионов. Тут дело одним гражданством не решается.

 

Если Турция совершит политическую ошибку и раздаст армянам паспорта, то завтра все они станут членами HDP, которая отстаивает права этнических меньшинств в Турции. Сегодня это курды, которые требуют независимости. К ним прибавятся армяне. HDP сегодня имеет 62-65 голоса в парламенте, а армянским населением будет иметь 162-165 или более. А что это будет значит, додумайте сами.  

[+JLin 1,516]

25.01.2022 в 16:42, Pashayev сказал:

спасибо, у каждого свой стиль

Удивлён, тут даже ЦУГ читают😀

Обижаете) интересно читать мнение  непредвзятых ,и наблюдать как меняется в целом мнение о нашем народе .В этом и ваша роль не маловажна .

 

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 16:29, RAINMAN сказал:

Т.н "геноцид армян", сегодня, это уже крупный бизнес проект. Если Турция даже даст гражданство армянам, и если в Армении останутся 2 человека, то они будут вопить о "геноциде". Это десятки миллионов долларов в год.Может дажи сотни миллионов. Тут дело одним гражданством не решается.

 

Если Турция совершит политическую ошибку и раздаст армянам паспорта, то завтра все они станут членами HDP, которая отстаивает права этнических меньшинств в Турции. Сегодня это курды, которые требуют независимости. К ним прибавятся армяне. HDP сегодня имеет 62-65 голоса в парламенте, а армянским населением будет иметь 162-165 или более. А что это будет значит, додумайте сами.  

Турция большая страна и игры ее не детские, надо научиться жить с этим - курдами, армянами, греками,... и расти, развиваться. Со временем многоголосие принесет свои плоды. Запирать двери низзя, есть кому прийти на помощь туркам в случае чего.

[+RAINMAN 21,263]

On 1/25/2022 at 4:59 PM, Saxar5 said:

есть кому прийти на помощь туркам в случае чего.

Кто? Кто придёт туркам на помощь? Все страны мечтают утопить Турцию.

[+Putnik 67]

On 1/25/2022 at 4:36 PM, Pashayev said:

есть такое

 

они как нас выгнали, взялись за единственного грузина на форуме

очень деятельный народ :))

 

Привет))

Бьюсь об заклад, что геноцвале ожидает та же участь.

Да, сейчас они вынуждены делать реверансы в сторону грузин, но они  никогда не простят  им то, что Грузия во время ВКВ наши грузы пропускала, а ихние-нет.

[+Putnik 67]

On 1/25/2022 at 4:47 PM, Peacemaker said:

Справедливости ради нет, не банили. Но постепенно изживали, ограничивая нас в доступах и манёврах, а в конце и вовсе закрыли самую активную тему, где азербайджанцы вели дискуссии и дали нам понять, чтобы мы там больше не писали. 

Привет))

Рад, что ты не унываешь,   продолжаешь свою миссию и здесь.

Хотя и не согласен с тобой.

П.С. Поддерживаю открытия раздела арм-аз.

Нам надо общаться с армянами.

Но, надеюсь, тут не опустятся до оскорблений, как на опене.

 

[+Saxar5 146]

25.01.2022 в 17:02, RAINMAN сказал:

Кто? Кто придёт туркам на помощь? Все страны мечтают утопить Турцию.

а я что?