Финансирование отношений

[+Maikl Smitt 767]

05.02.2022 в 21:44, Чертовка сказал:

Я не про тему,я про котиков.

Котики спасают Мир😊

 

Может котики и спасают мир. Не знаю. 
Также не знаю, о каких котиках вы говорите: о морских или сухопутных.

 

Не интересна эта тема мне. Собакены по другому воспитаны. Смотреть мона, трогать нини. 

[+Masusenka 4,203]

05.02.2022 в 21:32, Nell сказал:

так, оба недовольны(

Этот момент я упустила - чем недовольны то?

[+Mилаwка 32,252]

05.02.2022 в 22:54, Maikl Smitt сказал:

 

Может котики и спасают мир. Не знаю. 
Также не знаю, о каких котиках вы говорите: о морских или сухопутных.

 

Не интересна эта тема мне. Собакены по другому воспитаны. Смотреть мона, трогать нини. 

Кажется сегодня вы не в духе...

Ну,не интересна,значит больше не буду вас квотировать и о кошках писать😪

[+Maikl Smitt 767]

05.02.2022 в 22:58, Чертовка сказал:

Кажется сегодня вы не в духе...

Ну,не интересна,значит больше не буду вас квотировать и о кошках писать😪

 

Эта тема собакенам не интересна.

На других темах - прошу меня не забывать. 

[+Nell 24,148]

05.02.2022 в 20:58, Masusenka сказал:

Этот момент я упустила - чем недовольны то?

он- разводом на бабки, она- малыми долями вложений в свою особу(

Edited February 5, 2022 at 07:09 PM by Nell
глюк

[+Fidel_Castro 430]

On 2/5/2022 at 8:02 PM, Nell said:

так у нас то речь об отношениях без обязательств)))

и финансовые претензии в учредителю)

а вы с обязательствами встречались с замужними?))

 

Это неверное слово :обязательство... в этой жизни никто никому ничем не обязан.

[+Nell 24,148]

05.02.2022 в 21:20, Fidel_Castro сказал:

 

Это неверное слово :обязательство... в этой жизни никто никому ничем не обязан.

так и запишем.."вольный стрелок"))

[+ImpendingDoom 10,776]

05.02.2022 в 14:30, Сева ИМ сказал:

С психологом согласна абсолютно.

Это не "социальный конструкт".  Это природная база взаимоотношенй МЖ. Женщин инстинктивно нацелена на стабильность в отношениях. Ей необходимо понять статус своих отношений. Ты путаешь отношения дружеский секс, где вы нравитесь друг-другу проводите много времени месте ну и перепихиваетесь периодически с отношениями когда  у вас любовь-морковь и все дела. Женщина хочет понять - кто я для него? Любимая? Очень любимая? Самая любимая? Насколько любимая? Готов ли он оставаться со мной на всегда? Готов ли он заботиться обо мне всегда? Если нет, то почему? По каким параметрам я не подхожу ему? Он провдит со мной время. но серьезные отношения будет строить с другой?

Что ЭТО? брак есть природная база взаимоотношений? Как жили до института брака? верно коммунами, сильные самцы брали больше самок, а дети были общие у всей общины. Т.е стабильность для женщины как матери обеспечивала коммуна. Сегодня этой коммуной должно быть государство, и таковым оно является в развитых странах, да и у нас права равны, государство защищает в т.ч женщин, а те работают на равны с мужчиной, и иные права такие же. Т.е они могут себя защитить уже не хуже мужчины, но до сих пор по инерции ждут защиты от мужчины, т.к он должен. С точки зрения инстинктов желание быть защищенной можно понять только при беременности. По поводу вопрос женских, это обусловлено не биологией, а именно обществом и историей, когда она была слабее и не могла выживать без мужчин. Сегодня все иначе, надо перестраиваться.

 

05.02.2022 в 14:30, Сева ИМ сказал:

Договориться на берегу не всегда получается и не всегда это возможно. Во первых я с трудом представляю такое знакомство. Познакомились значит в театре, слово за слово, хаха-хихи, обменялись контактами и вдруг он выдает -  если у нас завяжутся отношения расходы будем делить поровну ))) 

Во вторых часто отношения из "просто знакомый" плавно переходят "горячо любимый" на каком именно этапе надо обговаривать детали? Перед тем как лечь в постель? 

Сидите вы такие с девушкой, работаете над проектом, вдруг загорелась искра, вы слились в любовном экстазе и вдруг ты такой - стоп! как ты считаешь мужчина должен оплачивать твои расходы? 

Не стоит понимать так топорно. Просто если захотелось что то и это не криминально и не вредит здоровью - то делай, не надо париться. Насчет того когда договариваться о том, или ином - это решает пара. Мне почем знать? Можно сделать на первом месяце, перед тем или после того и др. Я лично за то что бы в завязались отношения, и в течении месяца после того как мы начали встречаться как пара уже основные пункты так или иначе обсудить. Как минимум женщине следует спросить о чем я думаю, чего хочу, где работаю и примерно сколько имею. Это нормально

Edited February 5, 2022 at 10:10 PM by ImpendingDoom

[+Сева ИМ 53,533]

06.02.2022 в 02:09, ImpendingDoom сказал:

Что ЭТО? брак есть природная база взаимоотношений? Как жили до института брака? верно коммунами, сильные самцы брали больше самок, а дети были общие у всей общины. Т.е стабильность для женщины как матери обеспечивала коммуна. Сегодня этой коммуной должно быть государство, и таковым оно является в развитых странах, да и у нас права равны, государство защищает в т.ч женщин, а те работают на равны с мужчиной, и иные права такие же. Т.е они могут себя защитить уже не хуже мужчины, но до сих пор по инерции ждут защиты от мужчины, т.к он должен. С точки зрения инстинктов желание быть защищенной можно понять только при беременности. По поводу вопрос женских, это обусловлено не биологией, а именно обществом и историей, когда она была слабее и не могла выживать без мужчин. Сегодня все иначе, надо перестраиваться.

 

Немного не так. "Институт брака" возник гораздо раньше чем люди стали собираться в комунны. Даже некоторые виды шимпанзе создают прочные моногамные отношения. 

Брачные отношения у людей возникли как раз тогда когда люди стали охотиться на мамонтов и других крупных хищников. В одиночку охотиться стало невозможно и пока сильные самцы бегали за мамонтами, их самок могли оприходовать малолетки или самцы другого племени. Тут как раз возникли любовь привязанность и все такое. Самец уверенный что его дома ждут старался лучше, делился своей добычей охотней уверенный что самка родит именно от его ребенка. Вместе они воспитывали более успешных детей которые имели больше шансов на выживание. Самке же выгодно было убедить самца в своей верности опять же чтобы он охотней делился добычей. В комунны они стали собираться уже гораздо позже, когда количество членов племнени стало превышать за сто человек. В таких племенах вождь получал больше власти и все то что из этого истекает. 

06.02.2022 в 02:09, ImpendingDoom сказал:

Не стоит понимать так топорно.

 

Да не понимаю я топорно)) конечно я утрирую для наглядности)) да и я не сказала что это не возможно, сказала что не всегда возможно.

Одно дело ты знакомишься с девушкой с определенной целью и сразу обговариваешь все условия. Другое дело что чувства возникают спонтанно, или к примеру дружба плавно переходит в серьезные отношения. Как тут обговорить? Вот они дружили, каждый платил за себя, но в какой то момент возникли чувства, парень требует(ожидает) от нее верности. Она может требовать(ожидать) от него финансовой помощи? Или "мы так не договаривались?" 

[+ImpendingDoom 10,776]

06.02.2022 в 03:29, Сева ИМ сказал:

 

Немного не так. "Институт брака" возник гораздо раньше чем люди стали собираться в комунны. Даже некоторые виды шимпанзе создают прочные моногамные отношения. 

Брачные отношения у людей возникли как раз тогда когда люди стали охотиться на мамонтов и других крупных хищников. В одиночку охотиться стало невозможно и пока сильные самцы бегали за мамонтами, их самок могли оприходовать малолетки или самцы другого племени. Тут как раз возникли любовь привязанность и все такое. Самец уверенный что его дома ждут старался лучше, делился своей добычей охотней уверенный что самка родит именно от его ребенка. Вместе они воспитывали более успешных детей которые имели больше шансов на выживание. Самке же выгодно было убедить самца в своей верности опять же чтобы он охотней делился добычей. В комунны они стали собираться уже гораздо позже, когда количество членов племнени стало превышать за сто человек. В таких племенах вождь получал больше власти и все то что из этого истекает. 

Кто тебе такую небылицу рассказал?)) Или это твои измышления? Моногамный брак чисто с точки зрения антропологии как науки - второй этап..  В первобытном времени был промискуитет, на вики мало написано, но как раз о том, что предположительно он имел место быть в первобытном времени - беспорядочный секс. Вот еще отсылка к антропологу-ученому занимающемуся данным вопросом(см главу "научные работы"). Вот еще один антрополог  это подтверждает. Фридрих Энгельс в своей работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" так же подтверждал эту мысль. И еще К.Лоренц писал об этом, но мне лень копаться в его трудах дабы найти этот момент. Это только те кого я знаю, есть еще десятки тех кого я не знаю, кто на основе исследований приходит к очевидной мысли, Первобытные не знали что такое моногамный брак. Это был протокоммунизм, все занимались сексом со всеми, и дети были общие. Потом по некоторым причинам, которые мне сейчас лень расписывать, потихоньку люди пришли к моногамному браку. Сегодня причины вызывавшие необходимость моногамного брака уходят в прошлое, историческая спираль.. Есть государство, есть женщина которая равна с мужчиной и может все сама объективно.

 

06.02.2022 в 03:29, Сева ИМ сказал:

Да не понимаю я топорно)) конечно я утрирую для наглядности)) да и я не сказала что это не возможно, сказала что не всегда возможно.

Одно дело ты знакомишься с девушкой с определенной целью и сразу обговариваешь все условия. Другое дело что чувства возникают спонтанно, или к примеру дружба плавно переходит в серьезные отношения. Как тут обговорить? Вот они дружили, каждый платил за себя, но в какой то момент возникли чувства, парень требует(ожидает) от нее верности. Она может требовать(ожидать) от него финансовой помощи? Или "мы так не договаривались?" 

В конкретно твоем случае два варианта. Запретил он ей что то или призвалд к верности, она начинает беседу о том, что она готова ради него. А он на что готов? пусть сам скажет. Мол если я отдаю тебе свою свободу, то что я от тебя получу. сформулировать можно иначе, более обтекаемо, но суть такая. Согласись договор должен быть в том или ином виде.

 

Есть окольный вариант. Если он прямо хочет от нее верности - то ей следует согласится если так, но в почти сразу попросить у него помощи той или иной, что ей нужно. Так можно проверить. Но лучше конечно напрямую, не так.

[+Masusenka 4,203]

05.02.2022 в 23:09, Nell сказал:

он- разводом на бабки, она- малыми долями вложений в свою особу(

Аааа, ну это они так развлекаются. Она цену себе набивает, он торгуется. Если бы им что то реально не нравилось, разошлись бы. 

[+Samv 3,552]

после субботы все нафинансировались и теперь отдыхают?))

[+Nell 24,148]

06.02.2022 в 11:14, Samv сказал:

после субботы все нафинансировались и теперь отдыхают?))

а что еще обсуждать?)))

 Знакомый ТС уехал.Вопрос закрыт.

Остальные сами решаю свои вопросы)

[+One 11,361]

06.02.2022 в 12:09, Nell сказал:

а что еще обсуждать?)))

 Знакомый ТС уехал.Вопрос закрыт.

Остальные сами решаю свои вопросы)

Имхо - Знакомый ТС допустил ряд ошибок )), 

1. Если нет желания уже на начальном этапе брать на себя непосильные или невыгодные финансовые обязательства , то лучше сразу дать понять что он ищет скромный вариант финансовых обязательств , ну или ту для которой финансы на втором , третьем плане )).

2. Не надо было говорить , что живёт в Питере , лучше сказать - живу в Чебоксарах или в Белгороде , можно и Магадан для пущего эффекта ,

Не надо позиционировать себя как обеспеченный или успешный мужчина , надо сказать , есть В/О , но временно работаю не по спецу , а вожу грузовик или собираю яйца на птицефабрике ,

Если есть квартира 5 комнат , надо сказать живу в Говсанах в 2х комнатной , 

Если гражданин ФРГ или США , лучше сказать гражданин Румынии или Казахстана , вообщем приуменьшить пиксели своих достижений  как при сжатии фоток для выставления на этом форуме , да качество изображения ( позиционирования ) станет т хуже , но зато будет видно , если она его человек , то примет его  таким , если нет , то на нет и суда нет  .

А то девушка видет парня с премиум доходами и соответственно ждёт премиум финансовой поддержки , увидет эконом вариант , подумает , подходит или нет , на месте , не теряя время  ))

А девушек хороших в Баку много , просто он не там искал или не ту встретил .

[+Сева ИМ 53,533]

06.02.2022 в 04:31, ImpendingDoom сказал:

Кто тебе такую небылицу рассказал?)) Или это твои измышления? Моногамный брак чисто с точки зрения антропологии как науки - второй этап..

 

Почему мои измышления? полагаю твои данные немного устарели. Вот тебе как минимум одна статья. Об этом писал Десмод Моррис в "Голой обезьяне" которую ты так и не прочитал. Сори, мне трудно найти именно тот фрагмент где он описывает это. Об этом говорит антрополог Станислав Дробышевский, об этом говорит нейробиолог, приматолог Роберт Сапольский. Достаточно?   Ученые которых ты привел жили на заре возникновения антропологии как науки. С тех пор антропология ушла далеко вперед. Ты же знаешь, это моя любимая тема. Много читала на эту тему. 

[+Риночка 6,361]

06.02.2022 в 16:10, One сказал:

Если есть квартира 5 комнат , надо сказать живу в Говсанах в 2х комнатной , 

Если гражданин ФРГ или США , лучше сказать гражданин Румынии или Казахстана , вообщем приуменьшить пиксели своих достижений  как при сжатии фоток для выставления на этом форуме , да качество изображения ( позиционирования ) станет т хуже , но зато будет видно , если она его человек , то примет его  таким , если нет , то на нет и суда нет  .

Если она раньше бегала на каблуках и красиво одетой, перейти на джинсы и шлепки. Тратилась на маникюр. педикюр, эпиляцию, сразу от всего этого отказаться. Ходить с грязной не уложенной головой.  Вообщем смыть весь боиготовный антураж, снизить эффектность до нуля. Но зато будет видно, если он ее человек и он примет ее такой, а нет так и суда нет.)  

 

 

 

 

 

[+Nell 24,148]

06.02.2022 в 14:10, One сказал:

Имхо - Знакомый ТС допустил ряд ошибок )), 

1. Если нет желания уже на начальном этапе брать на себя непосильные или невыгодные финансовые обязательства , то лучше сразу дать понять что он ищет скромный вариант финансовых обязательств , ну или ту для которой финансы на втором , третьем плане )).

2. Не надо было говорить , что живёт в Питере , лучше сказать - живу в Чебоксарах или в Белгороде , можно и Магадан для пущего эффекта ,

Не надо позиционировать себя как обеспеченный или успешный мужчина , надо сказать , есть В/О , но временно работаю не по спецу , а вожу грузовик или собираю яйца на птицефабрике ,

Если есть квартира 5 комнат , надо сказать живу в Говсанах в 2х комнатной , 

Если гражданин ФРГ или США , лучше сказать гражданин Румынии или Казахстана , вообщем приуменьшить пиксели своих достижений  как при сжатии фоток для выставления на этом форуме , да качество изображения ( позиционирования ) станет т хуже , но зато будет видно , если она его человек , то примет его  таким , если нет , то на нет и суда нет  .

А то девушка видет парня с премиум доходами и соответственно ждёт премиум финансовой поддержки , увидет эконом вариант , подумает , подходит или нет , на месте , не теряя время  ))

А девушек хороших в Баку много , просто он не там искал или не ту встретил .

тогда, у него вообще бы шансов на интим не было))

 тут работает схема все наоборот)))

Если ты скромный провизор, то представляешься "Владельцем ряда фармацевтических обЪектов". а еще лучше Владельцем Своей клиники)

Если шофер в Сокаре, то "работник нефтяного сектора")))

А по знакомому ТС. Любишь кататься, люби и саночки возить))

[+Evol 55,716]

06.02.2022 в 04:31, ImpendingDoom сказал:

06.02.2022 в 16:32, Сева ИМ сказал:

 

 

 

 

Через 2 страницы спора, поставьте друг другу лайк )))

[+Nell 24,148]

по теме.

Будьте проще, без ненужных понтов)

Тогда каждый найдет то, что ему подходит.

[+Samv 3,552]

06.02.2022 в 20:23, Риночка сказал:

Если она раньше бегала на каблуках и красиво одетой, перейти на джинсы и шлепки. Тратилась на маникюр. педикюр, эпиляцию, сразу от всего этого отказаться. Ходить с грязной не уложенной головой.  Вообщем смыть весь боиготовный антураж, снизить эффектность до нуля. Но зато будет видно, если он ее человек и он примет ее такой, а нет так и суда нет.)  

 

а все обязательно делать в салонах*? уже и голову дома помыть не судьба)

[+Крошка 13,933]

06.02.2022 в 17:23, Риночка сказал:

Если она раньше бегала на каблуках и красиво одетой, перейти на джинсы и шлепки. Тратилась на маникюр. педикюр, эпиляцию, сразу от всего этого отказаться. Ходить с грязной не уложенной головой.  Вообщем смыть весь боиготовный антураж, снизить эффектность до нуля. Но зато будет видно, если он ее человек и он примет ее такой, а нет так и суда нет.)  

 

 

Правильно, почему бы не приглядется к бомжихе, у нее может быть богатый внутренний мир))))) 

[+Риночка 6,361]

06.02.2022 в 17:37, Samv сказал:

а все обязательно делать в салонах*? уже и голову дома помыть не судьба)

Утрирование было вроде очевидным)

Чтобы полюбили за то, какой ты есть, так покажи какой ты есть. ( не конкретно вы) А если ты сам видишь в себе только спонсора, кошелек, так к тебе и будут притягиваться желающие поживится. (ты,тебе образно)Подобное притягивает подобное. 

[+*Jolie* 23,942]

06.02.2022 в 17:39, Крошка сказал:

 

Правильно, почему бы не приглядется к бомжихе, у нее может быть богатый внутренний мир))))) 

Бясти,смеюсяяя😂

[+Samv 3,552]

06.02.2022 в 20:42, Риночка сказал:

Утрирование было вроде очевидным)

Чтобы полюбили за то, какой ты есть, так покажи какой ты есть. ( не конкретно вы) А если ты сам видишь в себе только спонсора, кошелек, так к тебе и будут притягиваться желающие поживится. (ты,тебе образно)Подобное притягивает подобное. 

так человек себя показывал щедрым, и даже если он не нравился его пытались раскручивать.. 

 

[+Nell 24,148]

нет, ну приглядется к бомжихе- это перебор)

 но уже почитав многие посты, складывается впечатление, что с Одной стороны, Женщины(те, кто финансирования требуют) до встречи с мужчинами ходили голые, босые, голодные, без телефонов и неухоженные)

А с Другой стороны, мужчины становятся все более любителями халявы)

Но хуже всего другое.Идеальный мужчина никогда не встретит Идеальную женщину.Это печально.

[+Nell 24,148]

06.02.2022 в 15:50, Samv сказал:

так человек себя показывал щедрым, и даже если он не нравился его пытались раскручивать.. 

 

Раскручивание- народная игра нанайских мальчиков))

Очень популярна в нынешнее время)

[+Риночка 6,361]

06.02.2022 в 17:50, Samv сказал:

так человек себя показывал щедрым, и даже если он не нравился его пытались раскручивать.. 

 

Чтобы раскручивать, надо прощупать. Значить удалось прощупать и что то нащупать. А потом давить на это место. Я к тому, что на чеку нужно быть) 

[+Риночка 6,361]

В нашей матрице все устроено так, что если с тобой что то происходит, то причина этому ТЫ. Не бывает кто то виноват, что ты обиделся,разозлился развелся,влюбился,разочаровался,украл, потерял и т д ТЫ причина того что с тобой происходит. 

Это если без шуточек.) 

[+Сева ИМ 53,533]

06.02.2022 в 04:31, ImpendingDoom сказал:

Кто тебе такую небылицу рассказал?))

Кстати вот послушай интересное интервью по теме. 

Если лень слушать все, послушай хотя бы то что я подчеркнула. 

 

0:00 - Вступление

0:22 - Как по скелету можно понять о социальных связях?

7:34 - В антропологии есть понятие любовь?

9:03 - Какие были символы любви в древние времена?

15:31 - Когда люди начали образовывать пары?

20:48 - Почему мы выбрали моногамию, будучи полигамными?

24:48 - Человек встал на ноги, чтобы быстрее завоевывать самок?

27:42 - Фактор скрытой овуляции влиял на привязанность к конкретному партнеру?

31:34 - Как протекало детство у древних людей?

37:57 - Матриархат - это миф?

45:43 - Почему матриархата не было?

49:24 - Почему у животных хорохорятся самцы, а у человека именно женщина пытается быть красивее?

54:37 - Почему на всем протяжении истории мужчина доминировал?

1:01:11 - Ели ли члены семьи друг друга?

1:07:30 - Многое ли поменялось в устройстве семьи с каменного века?

1:10:15 - Стали ли сейчас люди больше любить?

[+ImpendingDoom 10,776]

06.02.2022 в 16:32, Сева ИМ сказал:

 

Почему мои измышления? полагаю твои данные немного устарели. Вот тебе как минимум одна статья. Об этом писал Десмод Моррис в "Голой обезьяне" которую ты так и не прочитал. Сори, мне трудно найти именно тот фрагмент где он описывает это. Об этом говорит антрополог Станислав Дробышевский, об этом говорит нейробиолог, приматолог Роберт Сапольский. Достаточно?   Ученые которых ты привел жили на заре возникновения антропологии как науки. С тех пор антропология ушла далеко вперед. Ты же знаешь, это моя любимая тема. Много читала на эту тему. 

В той же статье что ты кинула написано что это не всеми принятая версия, есть ее противники, и приводят российского антрополога другого. Так что ничего не устарело)) Никто не отрицает что "ты мне еду - я тебе .....(рифма)" было на определенном этапе. Но это не может быть первым этапом. В начале были беспорядочные связи всех со всеми, далее они поняли что в этом много вреда и перешли к экзогамии - т.е спаривались разные люди из разных родовых общин. Этот вид отношений продлился долго, т.к происходил естественный отбор, и появлялись сильные и здоровые дети. Но потом по разным причинам генетическое разнообразие стало больше востребовано чем естественный отбор, возможно ключевая причина в том, что люди уже начали жить крупными общинами, а постоянно борьба за сношение с самками подрывало общность, ослабляла большую общину. Решили договориться. Более того фактор контроля, когда людей много нужен централизованный подход, уже появлялось нечто на подобии государства, а государству выгоднее моногамия.

 

А теперь ход конем. Вне зависимости от того какая из версий верна - мои слова никак не отменяет. Привожу выдержку из твоей статьи

"В условиях, когда самцы дерутся за территорию и самок (при этом достается и самкам, так что некоторые из них погибают), а самки вынуждены долго заботиться о детеныше, в одиночку добывая пищу для обоих и рискуя стать жертвой хищников, шансов на выживание вида очень мало. Тем не менее, прямые потомки ардипитеков — австралопитеки — не только выжили, но и расселились по бóльшей территории Африки. Лавджой объясняет этот парадокс возникновением у ардипитеков социальной моногамии — самец спаривался только с одной из самок, а взамен обеспечивал ее пищей. Так у самок была возможность получить еду для себя и для детеныша, и при этом не попасть в зубы хищнику. К тому же у нее оставалось больше времени на уход за малышом" Так сегодня уже хищники не нападают на женщин, есть государство защищающее, и есть современные технологии, которые делают контроль над нами проще, и государствам больше не нужен брачный институт. А женщинам больше не грозит опасность такого рода, и они в отличии от тех времен могут сами о себе позаботиться. Значит это все потеряло целесообразность.

Edited February 6, 2022 at 02:38 PM by ImpendingDoom