Россия - НАТО-Украина

[+iНекто 12,606]

Зачем вообще эту девочку присылали в Москоу...

[+ImpendingDoom 10,776]

10.02.2022 в 23:52, Chel77 сказал:

это CNN

Какой ужас  Я посмеялся в начале, но потом заподозрил что это не фейк)) Что, войну затеят что бы Джевеллины украсть? У России есть Корнеты свои зачем ей Джавелин)) Вообще чем меньше ТВ смотреть тем для психики лучше, любого ТВ))

[+Chel77 3,308]

10.02.2022 в 22:58, ImpendingDoom сказал:

Какой ужас  Я посмеялся в начале, но потом заподозрил что это не фейк)) Что, войну затеят что бы Джевеллины украсть? У России есть Корнеты свои зачем ей Джавелин)) Вообще чем меньше ТВ смотреть тем для психики лучше, любого ТВ))

Недавно журналистка в Канаде пыталась приписать Путину организацию протестов грузовиков. Правда не взлетела тема)

[+ImpendingDoom 10,776]

11.02.2022 в 00:05, Chel77 сказал:

Недавно журналистка в Канаде пыталась приписать Путину организацию протестов грузовиков. Правда не взлетела тема)

Однако)) Запад считает, рука Кремля есть везде. А в Кремле считают, что ни руки ни войск России нет нигде кроме России)) И так 3 десятилетия не могут договорится))) А истина где то посередине 

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 11:37 AM, ImpendingDoom said:

Вот содержание того что вы кинули. Я спрашиваю, где санкция Совет Безопасности ООН о применение силы против Югославии? Не надо мне кидать иные санкции не имеющие отношение к военным действиям НАТО там, я ожидаю именно санкцию на применение силы. Хотя чего я, ее просто нет))) НАТО нарушили международное право 

 

Так что ваши слова, очевидно, являются ложью. Это было сделано единолично

Ну давайте начнем с истоков...

Резолюция 743 

S/RES/743(1992) - R - S/RES/743(1992) -Desktop

UNDOCS.ORG

2. постано6ляет учредить под своим руководством Силы Организации Объединенных Наций по охране в соответствии с вышеупомянутым докладом и планом операции Организации Объединенных Наций по поддержанию мира и просит Генерального секретаря принять меры, необходимые для обеспечения их развертывания в кратчайшие возможные сроки;

 

Вы что хотите услышать или увидеть? Резолюцию ООН где написанно что совет ООН постановил бомбить Югославию и сравнять всё с землей силами НАТО?))) Силы в контексте резолюций это совместные силы ООН в которые даже и россия входила если не ошибаюсь.

 

Давайте вести дискуссию.. без оскорблений и преждевременных выводов если можно. Я тоже после каждого ответа должен всех во лжи обвинять?  

[+Chel77 3,308]

10.02.2022 в 23:13, electrizz сказал:

Вы что хотите услышать или увидеть? Резолюцию ООН где написанно что совет ООН постановил бомбить Югославию и сравнять всё с землей силами НАТО?))) Силы в контексте резолюций это совместные силы ООН в которые даже и россия входила если не ошибаюсь.

 

Силы KFOR были созданы в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244[1] и вступили в Косово 12 июня 1999 года.

а бомбить начали с 24 марта.

[+ImpendingDoom 10,776]

11.02.2022 в 00:13, electrizz сказал:

Ну давайте начнем с истоков...

Резолюция 743 

S/RES/743(1992) - R - S/RES/743(1992) -Desktop

UNDOCS.ORG

2. постано6ляет учредить под своим руководством Силы Организации Объединенных Наций по охране в соответствии с вышеупомянутым докладом и планом операции Организации Объединенных Наций по поддержанию мира и просит Генерального секретаря принять меры, необходимые для обеспечения их развертывания в кратчайшие возможные сроки;

 

Вы что хотите услышать или увидеть? Резолюцию ООН где написанно что совет ООН постановил бомбить Югославию и сравнять всё с землей силами НАТО?))) Силы в контексте резолюций это совместные силы ООН в которые даже и россия входила если не ошибаюсь.

 

Давайте вести дискуссию.. без оскорблений и преждевременных выводов если можно. Я тоже после каждого ответа должен всех во лжи обвинять?  

Где я вас оскорбил? Предложение "Ваши слова являются ложью", как мне думается, не является оскорблением.

 

Да, Именно так. Если вы ознакомитесь с вопросом, то увидите, что ООН допускали военные удары по той же Ливии. Ознакомится с документом можно тут, ООН разрешил "любые действия по защите населения и территорий кроме ввода войск". Вот это значит санкция ООН)) А по бомбежкам Югославии ее НЕ БЫЛО. Так что мой вывод не является преждевременным))

Edited February 10, 2022 at 08:31 PM by ImpendingDoom

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 12:26 PM, ImpendingDoom said:

ООН допускали военные удары по той же Ливии. Ознакомится с документом можно тут, ООН разрешил "любые действия по защите населения и территорий кроме ввода войск".

если можно я буду по частям отвечать... хочется разбираться подробней без ухода от темы. 

 

Была так же резолюция 1973 

Защита гражданского населения 4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности

 

термин Иностранные окупационные силы не распространяется на миротворческие силы по защите населения. 

 

Тут необходимо сделать оговорку что Франция нарушила оружейное эмбарго и сбрасывала оружие для повстанцев, но так как мы говорим про НАТО думаю это не стоит рассматривать. 

[+Chel77 3,308]

10.02.2022 в 22:34, electrizz сказал:

можно попросить вас показать основания для аннексии крыма, абхазии, ДНР и т.п.? 

В Крыму был референдум. Анексии Абхазии и ДНР не было.

[+Chel77 3,308]

10.02.2022 в 22:32, electrizz сказал:

главное отличие запада от россии в том что прежде чем начинать что то они это оформляют официально.. как бы создают основание (будь то резня тысячь или порошок в пробирке), а россия вторгается и потом говорит а вы докажите что это мы... или а как же надо было нам еще поступать? 

и как оформили нахождение войск США в Сирии?

[+ImpendingDoom 10,776]

11.02.2022 в 00:45, electrizz сказал:

если можно я буду по частям отвечать... хочется разбираться подробней без ухода от темы. 

 

Была так же резолюция 1973 

Защита гражданского населения 4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности

 

термин Иностранные окупационные силы не распространяется на миротворческие силы по защите населения. 

 

Тут необходимо сделать оговорку что Франция нарушила оружейное эмбарго и сбрасывала оружие для повстанцев, но так как мы говорим про НАТО думаю это не стоит рассматривать. 

Эм.. ну да, я не спорю с этим. Я же не оспаривал законность действий НАТО в Ливии, я оспаривал законность действий НАТО в Югославии)))

Т.е утверждение о том, что НАТО все делает с согласия ООН не корректно, выражаясь иначе, что бы не задеть)

 

П.с заранее отвечу всем кому это в голову придет - Россия тоже возложила на ООН))

Edited February 10, 2022 at 08:51 PM by ImpendingDoom

[+Pashayev 6,632]

Это очень смешно :))
 

Министр иностранных дел Великобритании Лиз Трасс объяснила в интервью РБК слова, сказанные в ходе переговоров с Сергеем Лавровым, о суверенитете над Ростовом и Воронежем.

В ходе встречи мне показалось, что министр Лавров говорит о части Украины. Я четко обозначила, что данные области [Ростовская и Воронежская] являются частью суверенной России.

Лиз Трасс

министр иностранных дел Великобритании 

Ранее источники «Коммерсанта» сообщили, что Трасс во время закрытой части переговоров с Лавровым заявила о необходимости отвести российские войска от границы с Украиной. Российский министр ответил, что войска на территории своей страны имеют право на любые передвижения. «Вы же признаете суверенитет России над Ростовской и Воронежской областями?» — спросил Лавров. Трасс в ответ заявила, что Британия «никогда не признает суверенитета России» над Ростовской и Воронежской областями.

По данным его собеседников, посол королевства в России Дебора Броннерт после этого была вынуждена «деликатно объяснить Трасс», что речь идет о российских регионах.

[+Вредный Крыс 13,169]

10.02.2022 в 23:49, ImpendingDoom сказал:

Дипломату не стоит называть даже американцев или британцев англосаксами, ну это не уместно немного. Но по сути он прав употребляю это слово к НАТО) заправляют там понятно кто)

А че перед свиньями бисер кидать?

Эта тупая дура думает, что Ростов и Воронеж это Украина😂😂😂

[+Chel77 3,308]

Направления возможных российских ударов по Украине по обновленной оценке американской разведки
 

[+Chel77 3,308]

11.02.2022 в 00:27, Вредный Крыс сказал:

А че перед свиньями бисер кидать?

Эта тупая дура думает, что Ростов и Воронеж это Украина😂😂😂

С чего вообще взяли что "Англосаксы" это какое то оскорбление?
 

Anglo-Saxon capitalism - definition and meaning - Market Business News

MARKETBUSINESSNEWS.COM

---

Anglo-Saxon capitalism is a free-market economic system with lower rates of tax that the English-speaking countries including the US and UK have.

 

[+Chel77 3,308]

Восьмой час идёт встреча советников лидеров Нормандской четверки. Через пол-часа должен состояться брифинг.

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 12:50 PM, Chel77 said:

и как оформили нахождение войск США в Сирии?

еще раз речь о НАТО - России !! Пожалуйста давайте оставаться в тематике.

[+Chel77 3,308]

11.02.2022 в 01:30, electrizz сказал:

еще раз речь о НАТО - России !! Пожалуйста давайте оставаться в тематике.

Обсуждаем авто но не мотор и коробку. хорошо)

[+Chel77 3,308]

Крупнейший европейский канал по количеству аудитории TF1 в вечерних новостях в прайм тайм выпустил репортаж с Донбасса. Настолько удивительно непохожий на все то, что обычно говорят во французских новостях, что я приведу тут полную расшифровку. Это ещё не значит, что случился разворот в политике, но настроения в обществе ощутимо сдвигаются, а вместе с ними меняются и запросы аудитории. Сюжет называется "чего хотят жители региона Донбасс".

Вот уже восемь лет война является частью жизни Елены. Она показывает нам убежище в своем подвале. По ее словам, она несколько раз укрывалась здесь со своей семьей.

Елена, жительница Донбасса (как переведено): Мы прячемся здесь, когда обстреливают, сидим здесь или тут. Все приходят к нам, когда падают снаряды, мы укрываемся.

Но эта война никогда не прекращается.

Елена, как и большинство жителей самопровозглашенной республики Донецк, считает, что именно украинцы начали войну в 2014 году. Поэтому с тех пор она все больше и больше смотрит в сторону России.

Елена, жительница Донбасса (как переведено): У меня российский паспорт, потому что я считаю себя русской, а не украинкой. Мой сын, мой муж, мы все имеем российские паспорта и надеемся, что Донбасс когда-нибудь будет присоединен к России.

Кроме того, здесь все говорят по-русски. Сегодня днем на историческом факультете:
Репортер: На каком языке вы говорите?
Студенты хором: На русском!

А это Оксана Пенькова читает лекцию о славянской культуре.
Оксана Пенькова, преподаватель (как переведено): Раньше наш регион был российским. В начале советского периода он вошел в состав Украины. Так исторически сложилось, что мы всегда говорили по-русски дома, на работе, в быту.

И в книжном магазине на улице ничего удивительного: вы можете найти только книги, написанные на русском языке, самые разные книги.
Продавщица книжного магазина (как переведено): Мы родились на Украине, но в душе мы все русские.

В супермаркете по соседству мы видим, что многие продукты привозят из России или Беларуси. И это еще не все: валюта также российская.
Репортер (как переведено): Пирожные, хлеб, фруктовые соки, фрукты и овощи продаются в рублях, российской валюте.

Прохожая (как переведено): А чем вы хотите, чтобы мы платили, украинской валютой?
Украинская валюта в любом случае больше не ходит в Донбассе. Все украинские банки были закрыты еще семь лет назад.

На главном проспекте Донецка красуется огромный лозунг: «Мы - русский Донбасс».

http://www.tf1.fr//public/2.31.3/favicon-512x512.png #TF1 - Ukraine - Russie : que veulent les habitants de la région du Donbass ? - Journal de 20 heures | TF1

WWW.TF1.FR

---

Cela fait maintenant huit ans que la guerre fait partie de la vie d'Elena. Elle nous montre un abri dans sa cave. Elle s'y est réfugié avec sa famille plusieurs...

 

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 12:50 PM, ImpendingDoom said:

Эм.. ну да, я не спорю с этим. Я же не оспаривал законность действий НАТО в Ливии, я оспаривал законность действий НАТО в Югославии)))

Т.е утверждение о том, что НАТО все делает с согласия ООН не корректно, выражаясь иначе, что бы не задеть)

 

П.с заранее отвечу всем кому это в голову придет - Россия тоже возложила на ООН))

как оказалось по этому вопросу (югославия-НАТО) не хилые дебаты.. и по ссылке статья которая в которой приводится основание (если говорить  вкратце и не вдаваться в научные труды по этому вопросу) которые НАТО сочло за основу. Да соглашусь с вами что прямого заявления на интервенцию или атаку не было от ООН но они интепретировали резолюцию ООН, а так же нарушение международного права, как право на это (там в статье подробней, и для удобства закиньте в переводчик, довольно сносный перевод)

http://www.inquiriesjournal.com/imgs/1200x1200/crop/article-images/uid-2948-1441981034/a3860d.jpg

http://www.inquiriesjournal.com//images/favicons/favicon.ico?v=20160607 Is Bombing Serbia Legal? - JournalQuest

WWW.INQUIRIESJOURNAL.COM

---

Since the commencement of the Nato action against the Federal Republic of Yugoslavia (FRY), the broadsheets have been full of debate concerning...

 

[+Chel77 3,308]

Госдеп заявил, что гражданам США следует сейчас покинуть Украину, используя частные виды транспорта.

Ранее рекомендация звучала "следует задуматься об отъезде".
 

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 2:40 PM, Chel77 said:

Обсуждаем авто но не мотор и коробку. хорошо)

Откройте тему США как мировое зло... и когда я напишу там что у США было основание на интервенцию в Сирию, Ирак, Мозамбик и т.п. то с удовольствием обсужу с вами эту тему. 

Такой подход авто мотор коробка превращают темы в базар и трудно вообще что то обсуждать. 

[+Chel77 3,308]

11.02.2022 в 01:52, electrizz сказал:

Откройте тему США как мировое зло... и когда я напишу там что у США было основание на интервенцию в Сирию, Ирак, Мозамбик и т.п. то с удовольствием обсужу с вами эту тему. 

Такой подход авто мотор коробка превращают темы в базар и трудно вообще что то обсуждать. 

Хорошо, поставок оружия нет, это не НАТО, это отдельно Британия, и США.  

[+Chel77 3,308]

Байден заявил, не существует сценариев, которые бы предполагали отправку войск США на Украину для эвакуации американцев. Он объяснил это так:

"Если американцы и Россия начнут стрелять друг в друга - это мировая война"


 
По его словам, американские военные ни при каких обстоятельствах не будут отправлены на Украину, даже для эвакуации американцев.

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 3:10 PM, Chel77 said:

Хорошо, поставок оружия нет, это не НАТО, это отдельно Британия, и США.  

Это вы сейчас про украину или всё еще про сирию?

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 3:10 PM, Chel77 said:

Байден заявил, не существует сценариев, которые бы предполагали отправку войск США на Украину для эвакуации американцев. Он объяснил это так:

"Если американцы и Россия начнут стрелять друг в друга - это мировая война"


 
По его словам, американские военные ни при каких обстоятельствах не будут отправлены на Украину, даже для эвакуации американцев.

адекватный....хоть и очень старый

[+Chel77 3,308]

11.02.2022 в 02:12, electrizz сказал:

Это вы сейчас про украину или всё еще про сирию?

Про Украину.

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 11:26 AM, Gun-smith said:

Лавров называет членов НАТО англосаксами , это нормальное обращение дипломата ? 

другого дипломата для вас нет

 

[+electrizz 11,920]

On 2/10/2022 at 3:13 PM, Chel77 said:

Про Украину.

Если про украину то причем тут НАТО? Нато вторгалось туда? или предьявляла претензии? Украина независимая страна, у кого хочет у того и покупает, получает в дар и т.п.

 

Как говорится начали за здравие законили за упокой

[+Chel77 3,308]

11.02.2022 в 02:17, electrizz сказал:

Если про украину то причем тут НАТО? Нато вторгалось туда? или предьявляла претензии? Украина независимая страна, у кого хочет у того и покупает, получает в дар и т.п.

 

Как говорится начали за здравие законили за упокой

Нет, это про ваше желание обсуждать НАТО в отрыве от его основных членов.