Россия - НАТО-Украина

[+lane 11,470]

On 2/14/2022 at 9:37 AM, Pashayev said:

Разве для уважаемых форумчан новость то, что Запад давит на Киев, чтоб он исполнял Минские соглашения?

 

об этом они говорят в открытую

 

В конце-то концов эти самые соглашения писались при посредничестве западных стран

А оружием накачивают для того, чтобы не было войны? Запад заинтересован в систематической продаже оружия и дискредитации российского оружия. Благо, росоружию много не нужно для постоянного падения репутации - скоро до иранского дойдёт. Ирак вслед за всеми также отказался от рос. самолётов в пользу французских.

Edited February 14, 2022 at 05:44 AM by lane

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 9:43 AM, lane said:

 Ирак вслед за всеми также отказался от рос. самолётов в пользу французских.

Что тут удивительного, если в Ираке западный ставленник?

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 2:01 AM, Chel77 said:

Мир был на грани войны, да за такое Байдену можно сразу 2 нобелевки мира давать.

А Байдену за разжигание военного конфликта? Думаете Штаты реально заинтересованы в установлении мира между РФ И Украиной? 

[+lane 11,470]

On 2/14/2022 at 9:47 AM, Cvetovod1 said:

Что тут удивительного, если в Ираке западный ставленник?

Весь третий мир, покупавший росоружие, отказывается уже от него. Во-первых, у русских технологии 1980-х гг. и AliExpress на их фоне - Silicon Valley; во-вторых, из-за колоссального вторжения IT-технологий в разработку оружия, Россия заявляется свои fighter jets (не говоря уже о др. технике) как последнее поколение, а на поверку оказывается, что все тесты - российские и не проходят по показателям в действительности, т.е. современного оснащения либо нет, либо оно не соотв. последнему поколению. Цену при этом русские подняли 

 

- Toyuq neçəyədir?

- Yüz manat

- Nə!?

- Əlim aşağadır.

Edited February 14, 2022 at 05:56 AM by lane

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 9:37 AM, Pashayev said:

Разве для уважаемых форумчан новость то, что Запад давит на Киев, чтоб он исполнял Минские соглашения?

 

об этом они говорят в открытую

 

В конце-то концов эти самые соглашения писались при посредничестве западных стран

Только Германия и Франция сейчас заинтересованы в выполнении минских договорённостей в российской интерпретации. 

[+Gun-smith 39,172]

Не было бы Путина с его замашками убирайтесь отсюда, не было бы и Байдена..

[+Pashayev 6,805]

14.02.2022 в 09:43, lane сказал:

А оружием накачивают для того, чтобы не было войны? Запад заинтересован в систематической продаже оружия и дискредитации российского оружия. Благо, росоружию много не нужно для постоянного падения репутации - скоро до иранского дойдёт. Ирак вслед за всеми также отказался от рос. самолётов в пользу французских.

 

может и для этого, чтоб у горячих голов в Кремле меньше было аргументов 

 

Но поставки оружия же не имеют отношения к Минским соглашениям

 

Байден говорит Киеву - исполняйте Минск, Макрон, другие европейские лидеры, даже Эрдоган про них упомянул

 

 

[+lane 11,470]

On 2/14/2022 at 9:56 AM, Obozrevatel said:

Только Германия и Франция сейчас заинтересованы в выполнении минских договорённостей в российской интерпретации. 

Западу нужна РФ в качестве дешёвого сырьевого придатка. Так было всегда, а на фоне растущего в наглости Китая тем более актуально. Любые виды договорённостей и пр. бумаг должны служить цели поставить РФ на колени и выкачивать из неё ресурсы. При этом угроза РФ должна систематически раздуваться, чтобы нужен был NATO и продавалось бы западное оружие.

[+Pashayev 6,805]

14.02.2022 в 09:56, Obozrevatel сказал:

Только Германия и Франция сейчас заинтересованы в выполнении минских договорённостей в российской интерпретации. 

кто вам это сказал?

 

там нет интерпретаций российской или украинской

 

они спорят о том в какой последовательности исполнять, Украина пытается искать вариант избежать исполнения, так как эти договоренности им не нравятся, со слов того же Зеленского

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 9:55 AM, lane said:

Весь третий мир, покупавший росоружие, отказывается уже от него.

Кто, например?

On 2/14/2022 at 9:55 AM, lane said:

Во-первых, у русских технологии 1980-х гг. и AliExpress на их фоне - Silicon Valley; во-вторых, из-за колоссального вторжения IT-технологий в разработку оружия, Россия заявляется свои fighter jets (не говоря уже о др. технике) как последнее поколение, а на поверку оказывается, что все тесты - российские и не проходят по показателям в действительности, современного оснащения либо нет, либо оно не соотв. последнему поколению. Цену при этом русские подняли 

Ну большинство стран, продающих оружие, так делают. Продают устаревшее за рубеж, а свои ВС переоснащают. Из посленего поколения истребителей СУ57 и 75 еще в стадии доработок и ни о какой продаже речи нет. МИГ 29 и 31, также СУ30 продаются, но они не 5, а 4 или 4+, как их называют в России. Большинство стран их возьмут. поскльку бурет не для противодействия западным армиям, которым при любом раскладе им не победить, а для местных конфликтов. Для которых МИГ-и и Су-шки вполне то. Цену русские подняли после американского провального Ф35 аж за 200-300 лямов )))) Притом, что российские Ту190 аж 70-х годов до сих пор быстрее любого истебителя, МИГ25 тоже из 80-х разгоняется аж до 3000 км/час, тоже, практически недоступен для истребителей западного образца. (Ф35 максимуум выжимает 1900) При всем при том, что Ф35 всё таки относится к классу лёгких истребителей. 400-й комплекс ПВО закупила турция и собирается ещё 2 комплекса купить. Рынок вооружений целиком зависит от распределения сфер влияния, а не настолько от качества товара )))

[+Pashayev 6,805]

Чтобы не быть голословным, например недавнее заявление Эрдогана:

 

«Мы желаем, чтобы тревожная эскалация, которую мы наблюдаем в регионе [в Донбассе] в последнее время, как можно скорее закончилась, перемирие продолжалось, и конфликт был урегулирован путем диалога на основе минских соглашений», — отметил турецкий лидер.

 

Или Байден:

 

Президент Джо Байден от имени США высказал поддержку усилиям по разрешению конфликта в "нормандском формате", а также выразил надежду, что подтверждение сторонами 26 января приверженности условиям прекращения огня от июля 2020 года поможет уменьшить напряженность и продвинуться в выполнении минских соглашений", - говорится в сообщении Белого дома.

 

 

[+lane 11,470]

On 2/14/2022 at 10:07 AM, Cvetovod1 said:

Кто, например?

Задайте в поиск на отказ от росавиации: Египет, Индия, теперь Ирак... Азербайджан в конце концов)

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 10:00 AM, Pashayev said:

может и для этого, чтоб у горячих голов в Кремле меньше было аргументов 

Но поставки оружия же не имеют отношения к Минским соглашениям

Байден говорит Киеву - исполняйте Минск, Макрон, другие европейские лидеры, даже Эрдоган про них упомянул

Байдену и западу легко об этом говорить, а закулисно продолжать науськивать Украину. Ведь речь, фактически, о предоставлении ДНР и ЛНР автономии, хотя и в составе Украины. О Крыме вообще речи нет, запад признал де-факто Крым российским. 

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 10:09 AM, lane said:

Задайте в поиск на отказ от росавиации: Египет, Индия, теперь Ирак... Азербайджан в конце концов)

Ирак - я уже сказал, там западный ставленник, естесственно. что ему приказали закупать оружие у запада. Про Египет SIRPI иного мнения, туда поставки, как и в Китай и Алжир, увеличились.

‘В 2016-20 Россия существенно увеличила поставки оружия в Китай, Алжир и Египет, но это не смогло компенсировать значительное снижение экспорта вооружений в Индию

https://sipri.org/sites/default/files/2021-03/sipri_at_press_release_rus.pdf

 

Украина также вышла из под сферы российских поставок и теперь, доля западных поставок увеличится. Как видм, в основом всё завязано на политике

[+Pashayev 6,805]

14.02.2022 в 10:21, Cvetovod1 сказал:

Байдену и западу легко об этом говорить, а закулисно продолжать науськивать Украину. Ведь речь, фактически, о предоставлении ДНР и ЛНР автономии, хотя и в составе Украины. О Крыме вообще речи нет, запад признал де-факто Крым российским. 

ну и я о том же, исполнение минских соглашений на поставки оружия не влияет

 

Минские соглашения это то же самое, о чем Азербайджан просил Армению и весь мир до 2020-го года, когда мы были готовы дать НКАО «самый широкий статус автономии из имеющихся в мире»

 

Украина же от них отказывается

Edited February 14, 2022 at 06:34 AM by Pashayev

[+NNR 40,247]

14.02.2022 в 10:33, Pashayev сказал:

 

 

Украина же от них отказывается

И правильно делает. 

[+iНекто 12,620]

По качеству и наполнению тема уже давно на уровне какого-нибудь япа. Сколько же в людях злобы и ненависти. Печально. 

Касается всех сторон конфликта.

-

Выходные прошли, война не началась. Уже неплохо.

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 10:36 AM, NNR said:

И правильно делает. 

Но Украина подписала эти соглашения. И отказ только развяжет руки сепаратистам. Им сейчас, как воздух, необходима передышка. Как нам в 1994-м. Чтобы собраться с силами, реорганизовать ВС, поднять экономику. Не секрет, что до конфликта все ВС и оборона Украины строилась на присутствии российских войск. Теперь надо всё кардинально менять, а для этого нужно время. 

Edited February 14, 2022 at 06:45 AM by Cvetovod1

[+NNR 40,247]

14.02.2022 в 10:07, Cvetovod1 сказал:

Кто, например?

Ну большинство стран, продающих оружие, так делают. Продают устаревшее за рубеж, а свои ВС переоснащают. Из посленего поколения истребителей СУ57 и 75 еще в стадии доработок и ни о какой продаже речи нет. МИГ 29 и 31, также СУ30 продаются, но они не 5, а 4 или 4+, как их называют в России. Большинство стран их возьмут. поскльку бурет не для противодействия западным армиям, которым при любом раскладе им не победить, а для местных конфликтов. Для которых МИГ-и и Су-шки вполне то. Цену русские подняли после американского провального Ф35 аж за 200-300 лямов )))) Притом, что российские Ту190 аж 70-х годов до сих пор быстрее любого истебителя, МИГ25 тоже из 80-х разгоняется аж до 3000 км/час, тоже, практически недоступен для истребителей западного образца. (Ф35 максимуум выжимает 1900) При всем при том, что Ф35 всё таки относится к классу лёгких истребителей. 400-й комплекс ПВО закупила турция и собирается ещё 2 комплекса купить. Рынок вооружений целиком зависит от распределения сфер влияния, а не настолько от качества товара )))

Российская техника блестит только в Википедии или в Ютубе. На практике можно определить,что способности слишком завышены, особенно новое поколение. Практически за всю историю военно-технического производства, Россия ( союз) делал ставку на количество,но не на качество. Что бы было много и дёшево.  В Ютубе можно наблюдать как российские танки летают ,а вертолеты плавают. Но на практике танки застревают не доехав до полегонов,вертолеты и самолёты слишком часто ломаются и часто подают. Все эти Ту и Миги могут удивить нас своей скоростью ( хотя придел скорости только в Википедии) ,но по эффективности на практике одной скоростью жив не будешь. Когда ты не можешь проявить свою эффективность , единственное что остаётся это быстро убегать , возможно на это и была сделана ставка ) 

Пока Россия не решит проблему с коррупцией ,о качестве производства можно не говорить. 

Но я с вами согласен , импорт в основном зависит от влияния. Как в пример мы можем так же рассматривать и себя. Мы берём не потому ,что хорошее ,а потому ,что есть договоренности ,есть влияние и есть возможность заработать. Как только у нас  встал вопрос эффективности ( вторая Карабахская) мы ставки сделали на военное производство таких стран как Израиль,Турция и некоторые другие. До этого мы с ними тоже сотрудничали,но не в таком масштабе. Сегодня как показывает практика ,мы так же делаем ударение на западных производителей,но и не исключаем договоренность и влияние России. 

О последнем поколении военной техники России вообще говорить не хочется. Нет практики, одни только картинки. Достаточно взять су57 или Армату . Колоссальные расходы и ноль эффективности.  

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,815]

14.02.2022 в 08:56, NNR сказал:

Российская техника блестит только в Википедии или в Ютубе. На практике можно определить,что способности слишком завышены, особенно новое поколение. Практически за всю историю военно-технического производства, Россия ( союз) делал ставку на количество,но не на качество. Что бы было много и дёшево.  В Ютубе можно наблюдать как российские танки летают ,а вертолеты плавают. Но на практике танки застревают не доехав до полегонов,вертолеты и самолёты слишком часто ломаются и часто подают. Все эти Ту и Миги могут удивить нас своей скоростью ( хотя придел скорости только в Википедии) ,но по эффективности на практике одной скоростью жив не будешь. Когда ты не можешь проявить свою эффективность , единственное что остаётся это быстро убегать , возможно на это и была сделана ставка ) 

Пока Россия не решит проблему с коррупцией ,о качестве производства можно не говорить. 

Но я с вами согласен , импорт в основном зависит от влияния. Как в пример мы можем так же рассматривать и себя. Мы берём не потому ,что хорошее ,а потому ,что есть договоренности ,есть влияние и есть возможность заработать. Как только у нас  встал вопрос эффективности ( вторая Карабахская) мы ставки сделали на военное производство таких стран как Израиль,Турция и некоторые другие. До этого мы с ними тоже сотрудничали,но не в таком масштабе. Сегодня как показывает практика ,мы так же делаем ударение на западных производителей,но и не исключаем договоренность и влияние России. 

О последнем поколении военной техники России вообще говорить не хочется. Нет практики, одни только картинки. Достаточно взять су57 или Армату . Колоссальные расходы и ноль эффективности.  

можно конечно  целую  книгу  написать  тут   о  супер  силы  росс-  вооружении , но реали  доказали  обратное ,  мир  понял  что, при грамотный  подходе    можно  уничтожит  самое  хваленное  ружьё  в плот  до самого   святого  с-300 )))

[+NNR 40,247]

14.02.2022 в 10:44, Cvetovod1 сказал:

Но Украина подписала эти соглашения. И отказ только развяжет руки сепаратистам. Им сейчас, как воздух, необходима передышка. Как нам в 1994-м. Чтобы собраться с силами, реорганизовать ВС, поднять экономику. Не секрет, что до конфликта все ВС и оборона Украины строилась на присутствии российских войск. Теперь надо всё кардинально менять, а для этого нужно время. 

Все эти договоренности мы наблюдаем только поверхностно. Так же невозможно начинать выполнять ,когда на твоей земле кто то разгуливает с оружием в руках. ДНР или ЛНР все эта однозначно Украина. И если кто то там хочет начинать урегулирования спорных вопросов дипломатическим путем ,он в первую очередь должен сложить оружие и только потом садиться за стол переговоров. Вспомните наши требования ,мы так же в первую очередь требовали вывод войск и только потом обсуждение вопроса мирным путём. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,815]

понятно  что  западные  политики благодаря  Украинскому  кризису  пытаются поднять   свой рейтинг  каждый у себя  в стране  , интересно  а  что пытается  делать  папа  римский ?)))
у него  там  Ватикане  вроде нет проблем ))

Edited February 14, 2022 at 07:09 AM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+NNR 40,247]

14.02.2022 в 11:07, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

можно конечно  целую  книгу  написать  тут   о  супер  силы  росс-  вооружении , но реали  доказали  обратное ,  мир  понял  что, при грамотный  подходе    можно  уничтожит  самое  хваленное  ружьё  в плот  до самого   святого  с-300 )))

С -300 не плохое оружие,но ее способности слишком завышены. 

С-400/С-500 - игрушки рассчитанные на гонку вооружений . 

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 10:56 AM, NNR said:

Практически за всю историю военно-технического производства, Россия ( союз) делал ставку на количество,но не на качество.

Да, итоги Второй мировой показывают, что лучше иметь 100 средних боевых единиц, которые дешёвые и легко чинятся, чем 30 высокого качества, но дорогостоящих и с трудным ремонтом. Во время той же войны жизнь одного танка - максимум два боя. Жизнь солдата - 7 минут. При высокой интенсивности боевых действий. Русские сделали выводы и продолжают так же действовать. У русских военная доктрина намного отличается от западной. Всеобщая воинская повинность позволяет поставить под ружьё чуть не половину населения. Для этого русским надо затянуть войну, чтобы измотать противника, вовлекая всё большие и большие человеческие ресурсы и снабжая их дешёвой, но в достаточном количестве, техникой. Запад - увы, с професиональной армией, ограничен в людских ресурсах и вынужден надеяться на скоротечный конфликт. Наличие наработок, как СУ57 и СУ75, а также Армата, являются сырыми, но в случае войны доведут до ума, развернут производство и начнут поставлять в огромных количествах, как было с Т34 и ИС2. История показала, что российская доктрина военно оправдана. Во всём остальном с вами полностью согласен. 

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 11:07 AM, NNR said:

Все эти договоренности мы наблюдаем только поверхностно. Так же невозможно начинать выполнять ,когда на твоей земле кто то разгуливает с оружием в руках. ДНР или ЛНР все эта однозначно Украина. И если кто то там хочет начинать урегулирования спорных вопросов дипломатическим путем ,он в первую очередь должен сложить оружие и только потом садиться за стол переговоров. Вспомните наши требования ,мы так же в первую очередь требовали вывод войск и только потом обсуждение вопроса мирным путём. 

Всё верно сказали. Но, увы, у Украины практически нет иного выхода. Упорство и не гибкость политики приведёт к ещё большим потерям, как территории, так и населения. Нет у них ВС, практически на уровне 0. Слишком доверились России и заверениям Запада. Только вспомните: в 90-х отдали России всё ядерное вооружение(тоже с гарантиями запада и раши), также отдали все стратегическую и тяжёлую авиацию. Практически отказались от ВМФ и стратегических портов. И поплатились за свою доверчивость. Увы. 

 

On 2/14/2022 at 11:07 AM, Sör-Söhbet/Müzakire said:

можно конечно  целую  книгу  написать  тут   о  супер  силы  росс-  вооружении , но реали  доказали  обратное ,  мир  понял  что, при грамотный  подходе    можно  уничтожит  самое  хваленное  ружьё  в плот  до самого   святого  с-300 )))

Любую технику можно уничтожить, если знать как. В Югославии ракетой производства 80-х годов из СССР сбили Стеллс. Мы Байрактарами уничтожили пусковые установки С300 армении. Это нескончаемый процесс соревнования наступательных и оборонных технологий. 

Edited February 14, 2022 at 07:17 AM by Cvetovod1

[+Cvetovod1 5,772]

On 2/14/2022 at 11:09 AM, Sör-Söhbet/Müzakire said:

понятно  что  западные  политики благодаря  Украинскому  кризису  пытаются поднять   свой рейтинг , интересно  а  что пытается  делать  папа  римский ?)))
у него  там  Ватикане  вроде нет проблем ))

Вопрос западной Украины, где традиционно живут католики

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,815]

14.02.2022 в 09:09, Cvetovod1 сказал:

Да, итоги Второй мировой показывают, что лучше иметь 100 средних боевых единиц, которые дешёвые и легко чинятся, чем 30 высокого качества, но дорогостоящих и с трудным ремонтом. Во время той же войны жизнь одного танка - максимум два боя. Жизнь солдата - 7 минут. При высокой интенсивности боевых действий. Русские сделали выводы и продолжают так же действовать. У русских военная доктрина намного отличается от западной. Всеобщая воинская повинность позволяет поставить под ружьё чуть не половину населения. Для этого русским надо затянуть войну, чтобы измотать противника, вовлекая всё большие и большие человеческие ресурсы и снабжая их дешёвой, но в достаточном количестве, техникой. Запад - увы, с професиональной армией, ограничен в людских ресурсах и вынужден надеяться на скоротечный конфликт. Наличие наработок, как СУ57 и СУ75, а также Армата, являются сырыми, но в случае войны доведут до ума, развернут производство и начнут поставлять в огромных количествах, как было с Т34 и ИС2. История показала, что российская доктрина военно оправдана. Во всём остальном с вами полностью согласен. 

 рагозин нервно  курит ))
 не отбирайте  у  человека  хлеб )

 

сегодня  история  показывает  что,   колхозен фюрер  говорит  вова  не переживай , согласись на  заказы  на  самолетов  и  вертолетов , не  достающих  компонентов  которых  загнивающий запад   не продает  мы   из  картошки сварганим )))

[+Operator85 7,837]

On 2/14/2022 at 11:16 AM, Cvetovod1 said:

Вопрос западной Украины, где традиционно живут католики

Да и в Беларуси 15% жителей католики что здесь необычного, это все наследие Речи Посполиты.

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,815]

14.02.2022 в 09:15, Cvetovod1 сказал:

Всё верно сказали. Но, увы, у Украины практически нет иного выхода. Упорство и не гибкость политики приведёт к ещё большим потерям, как территории, так и населения. Нет у них ВС, практически на уровне 0. Слишком доверились России и заверениям Запада. Только вспомните: в 90-х отдали России всё ядерное вооружение(тоже с гарантиями запада и раши), также отдали все стратегическую и тяжёлую авиацию. Практически отказались от ВМФ и стратегических портов. И поплатились за свою доверчивость. Увы. 

 

Любую технику можно уничтожить, если знать как. В Югославии ракетой производства 80-х годов из СССР сбили Стеллс. Мы Байрактарами уничтожили пусковые установки С300 армении. Это нескончаемый процесс соревнования наступательных и оборонных технологий. 

во первых мы не уничтожили байрактарами с-300))

 

во вторых  россия очень серьезно отстает в плане современный военный техники , это факт )

Edited February 14, 2022 at 07:25 AM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+NNR 40,247]

14.02.2022 в 11:09, Cvetovod1 сказал:

Да, итоги Второй мировой показывают, что лучше иметь 100 средних боевых единиц, которые дешёвые и легко чинятся, чем 30 высокого качества, но дорогостоящих и с трудным ремонтом. Во время той же войны жизнь одного танка - максимум два боя. Жизнь солдата - 7 минут. При высокой интенсивности боевых действий. Русские сделали выводы и продолжают так же действовать. У русских военная доктрина намного отличается от западной. Всеобщая воинская повинность позволяет поставить под ружьё чуть не половину населения. Для этого русским надо затянуть войну, чтобы измотать противника, вовлекая всё большие и большие человеческие ресурсы и снабжая их дешёвой, но в достаточном количестве, техникой. Запад - увы, с професиональной армией, ограничен в людских ресурсах и вынужден надеяться на скоротечный конфликт. Наличие наработок, как СУ57 и СУ75, а также Армата, являются сырыми, но в случае войны доведут до ума, развернут производство и начнут поставлять в огромных количествах, как было с Т34 и ИС2. История показала, что российская доктрина военно оправдана. Во всём остальном с вами полностью согласен. 

К сожалению я тут не могу с вами согласиться. Вторая мировая не может быть для вас примером военного производства или эффективности. Во первых давайте на чистоту,не один советский союз победил , эта мировая победа над фашизмом,где принимали участие огромное количество стран лидеров. Основной вклад в победу была СССР,США, Британия.  Давайте рассмотрим военное производство и военное действие начала второй мировой. В СССР поступало огромное количество военной техники из стран союзников,такой техники как танки ,самолёты ,пушки. И во многом именно это и помогло союзу в начале сдержать и выгнать время. Другая сторона,не очень приятная. Сравнить людские потери стран и дайте оценку. О каком военном производстве и эффективности может идти речь при такой огромной статистики?! Сравните статистику именно танкистов и летчиков и дайте оценку. В начале и до середины войны ставка была сделана именно на количество. Вся эта техника была как снаряд . Один танк должен был выстрелить хотя бы раз ,а дальше не важно. По этому извините ,но вторую мировую войну выиграли не танки ,а люди. А пока они довели эту технику да более менее состояния,война уже была закончена. И свои эти ИС2 они смогли показать только на параде . 

 

После , только гонка вооружений,холодная война ,где ставки были сделаны в основном на дубликат западных моделей. Выкупались в единичных экземплярах или трофеи,заливали новую форму и давали свое название. Но начинка была не своя.  Это тоже я не могу посчитать за производство.