Азербайджан и Турция, союзное государство

[Editor 61,746]

К теме создана голосовалка

 

поднимитесь наверх и проголосуйте

 

 

[Zlaw 114,839]

12.02.2022 в 08:00, Editor сказал:

К теме создана голосовалка

 

поднимитесь наверх и проголосуйте

 

 

Опрос не анонимный?

[Editor 61,746]

On 2/11/2022 at 10:58 PM, Zlaw said:

если горбагер Сталин одним росчерком пера сделал нас Азербайджанцами..

 

какой Сталин? это армянский миф, что мы появились в 30-х годах, как нация, а Вы повторяете этот фейк, который нас унижает.

 

Не будут идти очень далеко в историю, хотя могу рассказать о том, как именно на территории Азербайджана было принято христианство в 3 веке.

 

А Бабек поднял восстание в Азербайджане, в 8 веке. Во всех документах эта территория фигурирует как Азербайджан

 

Еще в 17 веке были азербайджанские ханства, которые посягнули Российской Империи и во всех документах того времени фигурировали как АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ханства.

 

В Иране уже 5 веков есть область, которая называется Азербайджаном.

 

 

Не надо рассказывать про Сталина и 30-е года...

[Editor 61,746]

On 2/11/2022 at 11:07 PM, Zlaw said:

Опрос не анонимный?

 

не знаю

 

плз проголосуйте - и посмотрите 

 

 

[Zlaw 114,839]

12.02.2022 в 08:12, Editor сказал:

 

какой Сталин? это армянский миф, что мы появились в 30-х годах, как нация, а Вы повторяете этот фейк, который нас унижает.

 

Не будут идти очень далеко в историю, хотя могу рассказать о том, как именно на территории Азербайджана было принято христианство в 3 веке.

 

А Бабек поднял восстание в Азербайджане, в 8 веке. Во всех документах эта территория фигурирует как Азербайджан

 

Еще в 17 веке были азербайджанские ханства, которые посягнули Российской Империи и во всех документах того времени фигурировали как АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ханства.

 

В Иране уже 5 веков есть область, которая называется Азербайджаном.

 

 

Не надо рассказывать про Сталина и 30-е года...

Какой армянский фейк))

еще раз , Земля называлась Азербайджан.. национальности Азербайджанец не было

[Zlaw 114,839]

12.02.2022 в 08:12, Editor сказал:

 

не знаю

 

плз проголосуйте - и посмотрите 

 

 

Я проголосовал.. не показывает.. хэли билки аноним)))

[Editor 61,746]

On 2/11/2022 at 11:13 PM, Zlaw said:

Какой армянский фейк))

еще раз , Земля называлась Азербайджан.. национальности Азербайджанец не было

 

Национальность людей всегда была и сейчас есть

 

Если население страны называется азербайджанцами, те, кто приходят и говорят, что откажитесь от этого, мы все теперь будем турками, он унижает нас всех. 

 

Покажите армянина, который говорит, что давайте называть себя албанами, хотя они по вашей логике, первый должны об этом кричать.

 

Наша национальность - это наша гордость, это наша честь. В Карабахе погибали азербайджанские парни с азербайджанским флагом и за азербайджанскую землю. 

 

Вам не стыдно через все это преступать?

 

Зачем от своей прекрасной национальности отказываться и называть себя турками? 

 

Если кто-то в своем паспорте сменит нацию на турок, то он не станет турком, он станет недо-турком, которого сами турки будут как на левого смотреть, который отказался от своей национальности

 

 

Кроме того, называть себя турком - это провокация армянских спецслужб. Ведь в нашей стране живут 25% нашего населения - это другие нации - лезгины, курды, талыши, аварцы и пр. Они не хотят называться турками - и это может привести к большому конфликту внутри нашего стабильной государства...

 

 

 

 

 

[Zlaw 114,839]

12.02.2022 в 08:24, Editor сказал:

 

Национальность людей всегда была и сейчас есть

 

Если население страны называется азербайджанцами, те, кто приходят и говорят, что откажитесь от этого, мы все теперь будем турками, он унижает нас всех. 

 

Покажите армянина, который говорит, что давайте называть себя албанами, хотя они по вашей логике, первый должны об этом кричать.

 

Наша национальность - это наша гордость, это наша честь. В Карабахе погибали азербайджанские парни с азербайджанским флагом и за азербайджанскую землю. 

 

Вам не стыдно через все это преступать?

 

Зачем от своей прекрасной национальности отказываться и называть себя турками? 

 

Если кто-то в своем паспорте сменит нацию на турок, то он не станет турком, он станет недо-турком, которого сами турки будут как на левого смотреть, который отказался от своей национальности

 

 

Кроме того, называть себя турком - это провокация армянских спецслужб. Ведь в нашей стране живут 25% нашего населения - это другие нации - лезгины, курды, талыши, аварцы и пр. Они не хотят называться турками - и это может привести к большому конфликту внутри нашего стабильной государства...

 

 

 

 

 

1. Никто не заставляет Курдов, Талышей, Лезгин и представителей других народов называться Турками.. кстати Талыши нас называют Тырк, то есть Турок

2. если об армянах, почему Туркес говорят нам?

3. Я называю себя Турок. Выше пояснял  почему, у всех моих предков в графе национальность указывалось Турок..в тырмянстве кого кого но меня обвинить не получится)))

4. Карабах мы отвоевали благодаря Турции и Нашему Спецназу.. и мне абсолютно не стыдно, ибо это правда 

 

@God_bless_you если вас не затруднит, вы раз выставляли старые документы, в которых в графе национальность указывалось Турок.. плиз выставьте еще раз

[+VusalAze 12,830]

12.02.2022 в 04:55, Baku2018 сказал:

Из реального могу сказать, что турки на наш народ смотрят свысока (( уверена там тоже есть силы которые думают и говорят на фига нам присоединять этих нищих и голодных которые ничего не имеют кроме нефти, приезжают у нас тут батрачат 

Неправда,я там прожил много лет и никогда не видел такого.Наоборот при каждом удобном случае подчеркивают что мы братские народы,что корни одни.

[+VusalAze 12,830]

12.02.2022 в 08:24, Editor сказал:

 

 

 

 

Кроме того, называть себя турком - это провокация армянских спецслужб. Ведь в нашей стране живут 25% нашего населения - это другие нации - лезгины, курды, талыши, аварцы и пр. Они не хотят называться турками - и это может привести к большому конфликту внутри нашего стабильной государства...

 

 

 

 

 

25 faiz şişirdilib-Ölkənin əhalisin 90% təxminən etnik Azərbaycan türkləridir-1936ya qədər də Türk milliyyəti,Türk dili yazılırdı.Azərbaycanlı ümumiləşdirilmiş mənada hamımıza aiddir,vətəndaşlıqdır-etnik olaraq Türk var,Talış,Ləzgi,Kürd və s .var-kimsə özünü,əslini Türk kökənli hesab edirsə onun haqqıdır və bu heç kimi qıcıqlandırmalı deyil..Təbrizdə də Bakıda da eyni millət yaşayır-ordakılar özlərinə Türk deyir və haqlıdılar,çünki Millətin 2 adı olmaz.

[+RAINMAN 21,263]

On 2/11/2022 at 11:12 PM, Eva_J said:

Да, вы сами не чувствуете?

Нет, объясните как вы понимаете мои слова

[+Baku2018 15,034]

12.02.2022 в 09:24, VusalAze сказал:

Неправда,я там прожил много лет и никогда не видел такого.Наоборот при каждом удобном случае подчеркивают что мы братские народы,что корни одни.

Пусть каждый останется при своем мнении.

[+VusalAze 12,830]

12.02.2022 в 09:38, Baku2018 сказал:

Пусть каждый останется при своем мнении.

Конечно.Тут все равно переубедить кого то невозможно))

[+Eva_J 37,864]

радикализм, в любом его проявлении, приводит к утопии...

 

 

Edited February 12, 2022 at 05:46 AM by Eva_J

[+RAINMAN 21,263]

On 2/11/2022 at 11:10 PM, Obozrevatel said:

Конечно же каждый человек имеет право на своё мнение. В том числе и вы. Но кроме как примера с СССР, нет примера потери национальной идентичности маленькой страны, находящейся в союзе с другими странами, в том числе и большими по размеру/численности/экономике. В том же ЕС, например. Если вы сможете обосновать ваше мнение, то я с большим удовольствием прочитаю его. 

Доброе утро.

Примеры есть. Их много. Например, Российская Федерация (тоже союз), Союзное государство РФ и БР (Белоруссия ликвидируется фактически). ЕАЭС и таможенный союз (фактическое доминирование рубля и ограничение ввозов товоров) и т.д

 

Есть признаки суверинитета страны: 1) верховенство государственной власти и ее независимость (самостоятельность). 2) самостоятельность государственной власти, а также её независимость от иных властей за пределами территории этой страны.

Понятие суверенитета государства отражает его независимость в решении внутренних и внешних вопросов от влияния воли иных субъектов. При вхождении в любой союз, с любым государством, теряется часть суверинитета, ибо не бывает союза "я сам по себе, а ты сам по себе". При принятии любых решений внутри страны и за ее пределами, надо учитывать интересы союзника. 

 

Например: Простой пример, безвизовый режим Турции с ЕС. Если ЕС поставит условие о том, "ЕС внедряет безвизовый режим с Турцией, но на условиях, что со всеми остальными странами, не входящими в ЕС, у Турции должен быть визовый режим". Что будет делать Турция? 

Неважно, что она будет делать. Это частичная потеря суверинитета для Турции т.к она должна или а) Пойти навстречу желаниями 80 млн турков и согласится или

в) поддержать 10 млн азербайджанцев и отказать ЕС. Этот выбор: потеря суверинитета. Такая же картина и для Азербайджана.   

[+RAINMAN 21,263]

On 2/11/2022 at 10:33 PM, Bushido said:

Зачем светскому Азербайджану союзное государство с помешанной на религии Турцией? Дружите да, оставаясь независимыми.

 

И с Израилем дружите, но союзное государство с Турцией испортит ваши хорошие отношения с несколькими нужными странами мира.

Комплексы...комплексы...комплексы...

 

Слава Аллазу, что нас не поддержал Иран. А то добрая часть форума уже изучала бы Шариат как формулу жизни и ратовала за присоединение к "братскоми Ирану" 

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 12:00 AM, Eva_J said:

Я понимаю вы читать начали с конца, но тут разговор не об слиянии, а об военном соглашении- союзе...понимаете? А все остальное лирика- с нытьем ))))))

Слияние плавно перешло в "военное соглашение"...)))))))

Тема гласит: союзное государство (в единственном числе). Ни о каком "военном союзе" изначально речь не шла. 

 

Военный союз с Турцией уже есть, что тут обсуждать? 

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 12:03 AM, Bushido said:

Юзер открыл тему о союзном государстве.

Сейчас все начнут "крутить-вертеть", что не так поняли, не о том говорили, это совсем другое и т.д

 

Навесили ярлыком, и начали говорить о том, что обсуждают "военное сотрудничество" с Турцией. Причем тут это? 

Edited February 12, 2022 at 06:09 AM by RAINMAN

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 12:05 AM, Eva_J said:

А нельзя исправить? Как то из за этого слова столько недоразумений....

Просто я в названии темы не увидела то о чем тут дискутируют....

То что увидела я - военно политический союз...между двумя дружественными государствами....

А вот кто придал этой теме русло объединения, и анклава я не знаю....поэтому как говориться 

Начали за здравие, закончили за упокой)))

Ну вот ))))) 

Читают одно название темы, а оказывается "обсуждали совсем другое". 

Как же это по-наивному красиво )))))

 

Уверен, что некоторые даже думали, что обсуждают планы на лето в Турции и непоняли, "почему некоторые против" ))))))))))))))

[+Eva_J 37,864]

On 2/12/2022 at 10:06 AM, RAINMAN said:

Слияние плавно перешло в "военное соглашение"...)))))))

Тема гласит: союзное государство (в единственном числе). Ни о каком "военном союзе" изначально речь не шла. 

 

Военный союз с Турцией уже есть, что тут обсуждать? 

скажите, просто для уточнения, когда была ВОВ, как назывались войска Америки, Англии и т.д. союзные войска нет?

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 9:12 AM, Eva_J said:

скажите, просто для уточнения, когда была ВОВ, как назывались войска Америки, Англии и т.д. союзные войска нет?

 

союзные войска и союзное ГОСУДАРСТВО - КАРДИНАЛЬНО разные вещи 

 

Прочитайте название темы ещё раз. Первый пост почитайте.

 

[+Eva_J 37,864]

On 2/12/2022 at 10:15 AM, RAINMAN said:

 

союзные войска и союзное ГОСУДАРСТВО - КАРДИНАЛЬНО разные вещи 

 

Прочитайте название темы ещё раз. Первый пост почитайте.

 

тогда я значит не понимаю, как могут быть войска союзные, а государство, которое его послало, нам не союзник

Edited February 12, 2022 at 06:18 AM by Eva_J

[+Bodriy 25,744]

1. Нужно создать конфедерацию, а не "союзное гос-во на подобии РФ+Бел". 

 

2. Мы Азербайджанцы. Я сам наполовину аварец и мне нет дела кто себя называет турком. Это обычная недальновидность и желание выделиться перед союзниками, мол я ближе тебе, чем тот же Мамед, который талыш или лезгин. А если на том конце будет курд или лаз, то это комедия. Будьте Гражданами Страны - Азербайджанцами, а там кем себя вы там считаете, ради Всевышнего, Конституция не запрещает.

 

3. Что касается статьи уважаемого профессора-друга.  Чистой воды провокация для удобного внедрения нарративов Центра и наводнения агентами влияния турецкого общества, внесение дополнительной смуты в ряды ключевого страны в НАТО через нас. У нас должно быть свое видение и свое понимание процессов. Таких советников-провокаторов надо держать дальше от влияния на умы в Стране. 

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 7:00 AM, Editor said:

К теме создана голосовалка

 

поднимитесь наверх и проголосуйте

 

 

Проблема в том, что добрая часть юзеров не понимает, что такое союзное государство. Думают, что "военный союз", "отмена виз", "ежегодные поездки на море в Турцию" - это союзное государство...

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 9:17 AM, Eva_J said:

тогда я значит не понимаю, как могут быть войска союзные, а государство, которое его послало, нам не союзник

Политический союзник и союзное государство - кардинально разные вещи!!!!!

[+Bodriy 25,744]

Bir dəli bir quyuya daş atdı, min ağıllı yığışdı, çıxarda bilmədi. (C)

 

Bir dənə provokativ məqaləyə görə niyə bu qədər mübahisə olmalıdır axı ?

[+RAINMAN 21,263]

On 2/12/2022 at 9:18 AM, Bodriy said:

1. Нужно создать конфедерацию, а не "союзное гос-во на подобии РФ+Бел". 

 

2. Мы Азербайджанцы. Я сам наполовину аварец и мне нет дела кто себя называет турком. Это обычная недальновидность и желание выделиться перед союзниками, мол я ближе тебе, чем тот же Мамед, который талыш или лезгин. А если на том конце будет курд или лаз, то это комедия. Будьте Гражданами Страны - Азербайджанцами, а там кем себя вы там считаете, ради Всевышнего, Конституция не запрещает.

Согласен с Конфедерацией. Но есть одна проблема: общая граница - всего 5 км. 

Поэтому стратегический, политический союз, который мы имеет сейчас, это самый лучший сценарий. 

Фактически, виз нет, загран паспортов нет, армия скоро станет, практически, одна. 

[+Eva_J 37,864]

On 2/12/2022 at 9:52 AM, RAINMAN said:

Доброе утро.

 

 

Например: Простой пример, безвизовый режим Турции с ЕС. Если ЕС поставит условие о том, "ЕС внедряет безвизовый режим с Турцией, но на условиях, что со всеми остальными странами, не входящими в ЕС, у Турции должен быть визовый режим". Что будет делать Турция? 

Неважно, что она будет делать. Это частичная потеря суверинитета для Турции т.к она должна или а) Пойти навстречу желаниями 80 млн турков и согласится или

в) поддержать 10 млн азербайджанцев и отказать ЕС. Этот выбор: потеря суверинитета. Такая же картина и для Азербайджана.   

допустим, мы не "союзное государство"... и встал этот вопрос, Турция все равно не сможет, руками ногами бежать в ЕС, и не побежит без своих условий...

мы только пытаемся доказать свою точку зрения, а попытаться понять собеседника никогда, вы видите в чем то мое заблуждение, разъясните... и вы поймете что мы говорим об одном и том же с разных раскурсов...

а когда спорят два человека об одном и том же, но по разному создается смешное впечатление...

я не могу понять одно почему вы(не вы именно) так радикально относитесь к слову союз, и почему Азербайджан должен стать анклавом? он живет и здравствует, если до сих пор это не произошло, почему теперь когда все на нашей стороне, мы сделаем такой опрометчивый шаг? раз

 

второе. Много чего мне просто не хочется повторять, я уже писала, но в политике, даже если ты не "союзное государство", а просто стратегический партнер, любое государство, прежде чем пойти на какое то соглашение, он изучает вопрос, "как это затронит моих соседние страны, страны-парнтеры, как отразится на экономике, что я могу потерять, и что выиграть" и только после этого выносится решение, в котором озвучивают свои условия, а не то чтобы "Йесенде, хийарды, йемесенде"

Edited February 12, 2022 at 06:34 AM by Eva_J

[+Любовник Ангелы Меркель Topic Author 42,458]

On 2/12/2022 at 10:23 AM, Bodriy said:

Bir dəli bir quyuya daş atdı, min ağıllı yığışdı, çıxarda bilmədi. (C)

 

Bir dənə provokativ məqaləyə görə niyə bu qədər mübahisə olmalıdır axı ?

Mübahisə deyil, fikir mübadiləsidir

[+Bodriy 25,744]

On 2/12/2022 at 1:28 AM, RAINMAN said:

Согласен с Конфедерацией. Но есть одна проблема: общая граница - всего 5 км. 

Поэтому стратегический, политический союз, который мы имеет сейчас, это самый лучший сценарий. 

Фактически, виз нет, загран паспортов нет, армия скоро станет, практически, одна. 

 

В эпоху перехода на новый миропорядок, не имеет значения как вы называете свой союз, главное оно соответствовало задачам и достижению условий соглашения. Многие действующие договора не были оформлены в стандартном понимании и сейчас это известно после войны. Главное, как едет машина, а не как ее называть.