Что положительного дала Азербайджану Россия? ( РИ,РСФСР,СССР)

[+KASTEEL 19,345]

On 2/14/2022 at 9:34 AM, Obozrevatel said:

Безусловно. 

Теперь на счёт русского языка. До октябрьского переворота его роль была довольно большой. В то же время широко пропагандировалось обучение и на других, европейских языках. После переворота, когда появился лозунг про мировую революцию, образование стало нужно руководящему классу по нескольким причинам. Одна из них, это построение военной промышленности. А для этого были нужны образованные люди, которых и так было не очень много по всей царской империи, в том числе и в Азербайджане. А после революции большинство из них или эмигрировало из страны, или было уничтожено поколением шариковых, или спряталось в подвалы от репрессий. Плюс, для армии, кодовая по замыслу большевиков должна была "освобождать" народы Европы, тоже были нужны люди с хотя бы минимальным уровнем образования. Всех нужд переобувшиеся военспецы из царской армии покрыть не могли. Поэтому встал вопрос о всеобуче. От того появилось обязательное образование. Не сразу полное среднее и не всегда оно было бесплатным. 

Получается, потребности большевиков вызвали косвенный эффект, который высветился в виде массовой образованности. Поэтому считать намерение большевиков альтруистичным, в корне неверно, но оно дало положительный эффект в целом. На данный момент для полноценного развития и успеха в бизнесе и науке знать русский язык недостаточно. На первом месте по потребности находится английский язык и он недосягаем по потребности для других языков. 

Лично моё мнение, нужно развивать изучение английского языка на очень высоком уровне. А высшее образование по техническим направлениям и медицине сделать на английском обязательным. Это если смотреть в будущее. Если оглядываться в пошлое, то русского языка будет вполне достаточно. 

  Спасибо, было интересно прочитать про образование в СССР

  Английский язык повсеместен, универсален, имеет огромное количество научно-технического материала в интернете. Корпоративный мир говорит на английском, научный говорит на английском. 
  Согласен с Вами, высшее образование по техническим направлениям каждый год создавало бы тысячи более конкурентоспособных кадров, как в стране, так и на мировом рынке труда. 

[nikotrissa Topic Author 100,024]

14.02.2022 в 17:53, Obozrevatel сказал:

Заслуга Мисира Марданова и Микаила Джаббарова. 🙂 

Внук Мисира учился в 6 ой школе в русском секторе, чисто говорил, кстати)

 

[+God_bless_you 25,561]

И смешно и обидно : 70 лет в составе СССР нас уверяли ( впрочем и сейчас ) , что мой  азербайджанский народ должен быть благодарен советам, а в частности русским, что они- русские научили нас русскому языку и вывели нас- азербайджанцев в мир науки и культуры .

Только кто кого агитировал и кто кого учил ?! 
Читаем всего несколько фактов :

1. Мирза Казымбек - учитель Льва Николаевича Толстого, российский ученый-востоковед, первый декан Факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета.

2. Знаете ли вы, что у Лермонтова во время ссылки в Тифлис был учитель татарского
(в то время азербайджанский язык называли татарским), некий «ученый татарин Али». Этим татарином был не кто иной, как Мирза Фатали Ахундов.
А также Мирза Фатали Ахундов первый кавказец -тюрок (азербайджанец) , который переводил произведения великих классиков : Пушкина, Лермонтова на восточные языки.
Но для того, чтобы преподавать ему, сам учитель, кроме азербайджанского языка, должен был хорошо знать и русский. Русский язык в ту пору знали образованные азербайджанцы. Судя уже по одному этому, учитель Лермонтова был образованным человеком. В то время в Тифлисе образованных азербайджанцев было совсем мало. Мы знаем, что Лермонтов встречался в Тифлисе с ученым татарином Али. Ученых азербайджанцев, которых звали Али, было в Тифлисе еще меньше. В начале 1837 года Бестужев-Марлинский, живший в Тифлисе у штаб-ротмистра Потоцкого, брал уроки азербайджанского и персидского языков у высокообразованного азербайджанца. При этом его учителя звали тоже Али: Мирза Фет Али, или просто Мирза Али. 

Бестужев относился к занятиям с Ахундовым очень серьезно. Он считал, что писатель должен изучить «татарский язык Закавказского края», с которым, «как с французским в Европе, можно пройти из конца в конец всю Азию». 

Фраза эта поразительно напоминает то, что писал о «татарском» языке Лермонтов: «язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе». И вряд ли здесь можно говорить о случайном совпадении. 

Естественным кажется, что Лермонтов услышал эту фразу Марлинского в Тифлисе из уст ученого азербайджанца Али. 
Не один Бестужев брал уроки у Мирзы Фет Али Ахундова. Яков Петрович Полонский, поселившись с 1846 года в Тифлисе, тоже вскоре познакомился с Ахундовым и начал изучать азербайджанский фольклор, записывая народные песни, пословицы, поговорки, отдельные выражения и слова. В архиве Полонского сохранились и подстрочные переводы, и азербайджанский текст, записанные по-русски и в арабской транскрипции. 

Также есть версия, что сюжет "Ашик Кериба" Лермонтову был рассказан именно Ахундовым.

3. Основателем первой газеты «Экинчи» на тюркском языке в Российской империи был Гасан-бек Зардаби— азербайджанский просветитель и публицист.

4. Первая мусульманская женская школа в Российской империи в Баку ( начало 20 века)

5. Первым переводчиком Крылова на азербайджанский язык был Аббас-Кули-Ага Бакиханов. В 30-е годы XIX века, ещё при жизни самого Крылова, он перевел басню «Осел и Соловей». Уместно будет отметить, что, например, на армянский язык первый перевод был сделан в 1849 году, а на грузинский — в 1860. Свыше 60-ти басен Крылова в 80-х годах XIX века перевел Гасаналиага хан Карадагский

6. Знаете ли вы, что Лев Толстой ненавидел Шекспира? 
При этом он высоко оценивал творчество Мирзы Шафи Вазеха.
 
Об этом великий писатель сообщал в письме А.Фету в марте 1880 года.
Для справки отмечу, что Мирза Шафи Вазех составил первую Хрестоматию азербайджанской поэзии и «Татарско-русский словарь» (совместно с русским педагогом И. Григорьевым) для Тифлисской  гимназии. Ну, о плагиате его ученика немецкого поэта Боденштедта, объявившего «Песни Мирзы Шафи» своими,  вы наверняка знаете.

7. А вы знали , что Л.Н.Толстого в написании всемирно известной повести "Хаджи Мурад " вдохновил сам Мирза Казымбек - его учитель, его ( Казым-бека) литературные произведения "Мюридизм и Шамиль" и "Полный конкорданс Корана" (конкорданс - давно известный, однако не получивший достойную оценку традиционный метод изучения текста), работать над которым начал еще в Казани. Отметим, что М.Казымбек посвятил этому 25 лет своей жизни. Показательно высказанное в журнале Министерства народного просвещения отношение к "Конкордансу": "Исламский мир и изучающие этот мир ориенталисты всех стран мира крайне благодарны Казымбеку за этот труд". А вы знали, что Мирза Казымбек и Шейх Шамиль были очень близкими друзьями . Переписывались. У Шейх Шамиля была отдельная комната - библиотека книг Мирза Казымбека (научные, про Ислам, тюркизм). Благодаря Мирза Казымбеку Шейх Шамиль просто обожал всё тюркское.

[+Сева ИМ 53,533]

14.02.2022 в 18:41, Obozrevatel сказал:

Разве? На подготовительных курсах в мединститут со мною готовились ребята из азербайджанского сектора. Очень трудолюбивые, упорные. Но ввиду недостатка хороших учебников на азербайджанском языке они были вынуждены наизусть заучивать учебники на русском, порою даже не понимая что в них написано. Хотя, покойный отец говорил, что в его годы, когда он учился в вузе, любой учебник на русском почти сразу дублировался учебником на азербайджанском... Когда родился я, этого уже не было. Шихали Курбанова уже ушёл в мир иной. 

 

 

 

Ну так вы же учились в 90-ых насколько я понимаю. А это период развала СССР. В то время СССР можно сказать и не осталось.  а отец ваш прав. Так и было. 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 6:49 PM, Samv said:

а кто говорит что русские воспитывали вас? было общее развитие и общее повышение  уровня жизни

 

И это в порядке вещей. Я получал образование и развивался в статусе гражданина Советского Союза. Это не одолжение мне, это обязанности руководства страны перед своими гражданами

[+gylya 13,112]

14.02.2022 в 18:27, Zema сказал:

Муж много работал с турками, они часто были поражены его всестороннему кругозору и тому, что в своей профессии он не узкопрофилен, а знает всю систему. Человек из деревни, из многодетной семьи. Рано остался без отца и пробивал дорогу себе сам. 

 

Так это во времена союза.

Сегодня парень  из деревни имеет возможность учиться?

Было хорошо чтоб ТС определил про Россию будем говорить или про СССР. Это две разные страны.

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 6:53 PM, nikotrissa said:

Английский в данный отрезок времени не замена русскому, может быть как второй иностранный и это большой плюс,конечно. Но вот если наш сельский человек кое-как может связать 2 слова и этого ему достаточно для неквалифицированной работы на всем пространстве СНГ, то про английский этого не скажешь. даже когда наши едут на отдых в Грузию, они там говорят на русском, хотя  грузинам,особенно молодому поколению, легче общаться на инглише.

Нужно нашего сельского человека вместе с городским человеком поднимать на нормальный уровень развития, чтобы мог не только неквалифицированной работой заниматься, а хотя бы немного опережать своих соседей из Грузии, например. В противном случае рискуют навечно остаться в ... мира. Смотреть всегда нужно вперёд, а не оглядываться вечно назад. С другой стороны, я за свободу выбора. 

[+Samv 3,558]

14.02.2022 в 21:52, Editor сказал:

 

thank you for changing. 

you're welcome

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 6:56 PM, Сева ИМ said:

 

Ну так вы же учились в 90-ых насколько я понимаю. А это период развала СССР. В то время СССР можно сказать и не осталось.  а отец ваш прав. Так и было. 

В школу пошёл ещё в середине 70-х. 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 6:53 PM, Сева ИМ said:

 

Ну Иран это Иран. Не верно его сравнивать с АзССР. Сравните Иран 18-го века и Азербайджан  того же времени. 

 

Я просто привел пример дореволюционного Ирана, периода когда мы были в составе СССР. А так, у многих стран были периоды застоя и развития

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 6:55 PM, nikotrissa said:

Внук Мисира учился в 6 ой школе в русском секторе, чисто говорил, кстати)

 

Сам дед его учил, наверное. 🙂 

[+Сева ИМ 53,533]

14.02.2022 в 18:34, Obozrevatel сказал:

Поэтому считать намерение большевиков альтруистичным, в корне неверно, но оно дало положительный эффект в целом.

 

А тут ни кто и не говорил об альтруизме. Россия сама стала цивильной догоняя Европу. Мы же догоняли Россию. Так уж исторически сложилось что Россия стала ближе чем Европа. 

[+Adina 121,602]

On 2/14/2022 at 6:38 PM, Spirt said:

Заметь у нас было и время и среда с возможностями  все эти навыки приобрести.Не успело кострище СССР погаснуть, как мы моментом откатились к родо-клановому феодализму и безсистемному строю. 30 лет не можешь подобрать термин из хоть какой-то мало-мальски рабочей теории. Как ни крутишь, не ычисляешь, ахырда опять компутер выдает "Боже храни Королеву и ...её губернатора немножко...Выходит опции не было. Мож поэтому большие племена нам не доверяют?)))

 

большие племена никому не доверяют )) их только финансы интересуют.. а финансово мы выгоднее, как детдом ушагы, а не как самостоятельный предприниматель )) 

 

хочешь выйти из этой ситуации, следуй совету Задорнова.. объяви войну Норвегии и сдайся.. пусть придут, повесят сюда флаг Норвегии на самый высокий флагшток, установят тут норвежские порядки и все такое.. Фонд у нас уже есть.. 

 

[nikotrissa Topic Author 100,024]

14.02.2022 в 17:07, Arximed сказал:

 

Ərəblər də əlifba-filan öyrədiblər, ən əsası həyatımızda mühüm yer tutan aftafanı gətiriblər.

Прототипом первых исламских кувшинов для омовения являются сасанидские. Самые ранние образцы таких кувшинов имеют грушевидную форму и высокую подставку, расширяющуюся книзу. Их горлышко расширяется к ободу и часто украшено канавками. Один из древнейших образцов, который, согласно надписи на нем, изготовлен в Басре в 689 г., хранится в Тбилисском музее.(с) 😊

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 7:03 PM, Сева ИМ said:

 

А тут ни кто и не говорил об альтруизме. Россия сама стала цивильной догоняя Европу. Мы же догоняли Россию. Так уж исторически сложилось что Россия стала ближе чем Европа. 

Давно пора её обогнать. Тем более, она сама стремится похоронить грамотность в своей стране. Не идти же и в этом по её стопам. 🙂 

[+Spirt 18,718]

14.02.2022 в 19:05, Adina сказал:

 

большие племена никому не доверяют )) их только финансы интересуют.. а финансово мы выгоднее, как детдом ушагы, а не как самостоятельный предприниматель )) 

 

хочешь выйти из этой ситуации, следуй совету Задорнова.. объяви войну Норвегии и сдайся.. пусть придут, повесят сюда флаг Норвегии на самый высокий флагшток, установят тут норвежские порядки и все такое.. Фонд у нас уже есть.. 

 

Ня данышырсан, ики хявтяйя гурудаллар о Норвегийаны бизимкиляр.Норвегия такой ошибки не допустит))

[+Сева ИМ 53,533]

14.02.2022 в 19:06, Obozrevatel сказал:

Давно пора её обогнать. Тем более, она сама стремится похоронить грамотность в своей стране. Не идти же и в этом по её стопам. 🙂 

 

Никогда этого не будет. Культура, цивилизация всегда разивается в больших городах (странах) и потом доходит до периферии.  Никогда не было так чтобы культура с малой страны перешла к большой.  Так что надо принять это и смириться. 

[nikotrissa Topic Author 100,024]

14.02.2022 в 17:22, Мастер без Маргариты сказал:

И сейчас, когда пишут, что наши миллионы соотечественников кормятся в России и мы должны им быть благодарны, звучит смешно. Если прям щас вывезти из России всех кавказцев и среднеазиатов, то через месяц Россия утонет в своей блевотине алкашей, неубранном мусоре и фекалиях. За счет мигрантов Россия восполняет демографический кризис, а он у них существенно заметен. Мигранты это дешевая рабочая сила. Сколько москвичей готовы работать на заррлату условных таджиков?

Вы пишете с точки зрения проблем России (если без эмигрантов),а почему ту же призму не применить к нам? Знаете, от какого количества активного трудоспособного  поколения молодых людей избавилась азербайджанская государственность? Вас это совсем не печалит? А ещё добавьте к этому то,что их семьи на содержании так же не требовательны к собственной стране, в плане облагодетельствования, зато благодарны Путину) 

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 7:05 PM, Adina said:

 

большие племена никому не доверяют )) их только финансы интересуют.. а финансово мы выгоднее, как детдом ушагы, а не как самостоятельный предприниматель )) 

 

хочешь выйти из этой ситуации, следуй совету Задорнова.. объяви войну Норвегии и сдайся.. пусть придут, повесят сюда флаг Норвегии на самый высокий флагшток, установят тут норвежские порядки и все такое.. Фонд у нас уже есть.. 

 

Не пойдёт. Норвежский язык учить труднее. 🙂 

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 7:12 PM, Сева ИМ said:

 

Никогда этого не будет. Культура, цивилизация всегда развивается в больших городах (странах) и потом доходит до периферии.  Никогда не было так чтобы культура с малой страны перешла к большой.  Так что надо принять это и смириться. 

Это тоже относится к свободе выбора каждого отдельного индивида. 🙂 

[+Сева ИМ 53,533]

14.02.2022 в 19:13, Obozrevatel сказал:

Это тоже относится к свободе выбора каждого отдельного индивида. 🙂 

)))) да, можно не принимать правду, и думать что мы центр вселенной)) я не против. 

Только правда от этого не изменится))

[+Obozrevatel 25,631]

On 2/14/2022 at 7:15 PM, Сева ИМ said:

)))) да, можно не принимать правду, и думать что мы центр вселенной)) я не против. 

Только правда от этого не изменится))

Под лежачий камень вода не течёт. 🙂 

Edited February 14, 2022 at 03:18 PM by Obozrevatel

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 7:12 PM, nikotrissa said:

Вы пишете с точки зрения проблем России (если без эмигрантов),а почему ту же призму не применить к нам? Знаете, от какого количества активного трудоспособного  поколения молодых людей избавилась азербайджанская государственность? Вас это совсем не печалит? А ещё добавьте к этому то,что их семьи на содержании так же не требовательны к собственной стране, в плане облагодетельствования, зато благодарны Путину) 

 

Это нормальный процесс. Россия это очень привлекательный рынок для нашего сельского населения. Все что нужно там делать, это проснуться в 6 утра, поехать в оптовой рынок, закупиться и продавать все это в течении дня в арендованном ларьке. Россия сама заинтересована в таких приезжих

[+Вредный Крыс 13,169]

14.02.2022 в 18:31, Мастер без Маргариты сказал:

 

Иран до революции кстати был намного продвинутым и светским государством нежели СССР. Многие персы учились в лучших вузах США и Европы

Было феодальное государство там. 5-10 процентов могли и учиться в лучших вузах Европы. А остальные читать писать не умели и были на уровне скота.

Революция Ирану дала развитие, образование, равные права.

Зацикленность на религии не айс конечно, но до этого было намного хуже.

[+Мяу 1,227]

14.02.2022 в 18:41, stylemix сказал:

Всем кто слепо восхваляет советскую власть хочу напомнить о событиях которые произошли 2 июня 1962 года в Новочеркасске. Когда из автоматов расстреливали своих же граждан рабочих, которые подняли митинг из-за плохих условий труда и жизни. Крови на площади было столько, что ее не могли отмыть и пришлось поверх нее положить новый асфальт. Кто не знает эту трагическую историю погуглите-почитайте. Гарантирую после этого вас выворачивать будет от слов ссср,кпссс и тд

Почитайте как Марго Тетчер гнобила своих шахтеров)

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 7:18 PM, Вредный Крыс said:

Было феодальное государство там. 5-10 процентов могли и учиться в лучших вузах Европы. А остальные читать писать не умели и были на уровне скота.

Революция Ирану дала развитие, образование, равные права.

Зацикленность на религии не айс конечно, но до этого было намного хуже.

 

Согласен, они и сейчас неплохо живут. У них соц условия в разы лучше чем у нас и в России, начиная от медицины заканчивая образованием

[+Вредный Крыс 13,169]

14.02.2022 в 18:56, Мастер без Маргариты сказал:

 

И это в порядке вещей. Я получал образование и развивался в статусе гражданина Советского Союза. Это не одолжение мне, это обязанности руководства страны перед своими гражданами

А почему в современном Азербайджане руководство страны не выполняет такие обязанности? 🤔

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 7:23 PM, Вредный Крыс said:

А почему в современном Азербайджане руководство страны не выполняет такие обязанности? 🤔

 

Это уже другая тема для обсуждения

[+Gun-smith 38,828]

Деды воевали и мой воевал (((

[+Любовник Ангелы Меркель 42,458]

On 2/14/2022 at 7:23 PM, Вредный Крыс said:

А почему в современном Азербайджане руководство страны не выполняет такие обязанности? 🤔

 

Если вы на счет образования, то оно может и не идеальное, но у нас в ВУЗ-ах есть бесплатное образование. В 2007 - 2015 годах была гос программа по обучению за рубежом. Я знаю ребят, которые обучались за счет государства в топовых вузах США и Европы. Для желающих всегда есть возможности