Памяти 26 бакинских комиссоров. Вчера, 20 сентября 2018 года, 100 лет со дня их расстрела в песках Красноводска.

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

11 минут назад, sangacal сказал:

Большинство?!

Те-кто не поддержал был поставлен к стенке,либо отправился кормить комаров на лесоповал,остальная часть сделала вид что -"одобрямс".

Так это и есть меньшинство. 

[+SKESKE 483]

2 minutes ago, sangacal said:

Большинство?!

Те-кто не поддержал был поставлен к стенке,либо отправился кормить комаров на лесоповал,остальная часть сделала вид что -"одобрямс".

Именно .

Такие масштабные исторические преобразования нигде не обходились без жертв и крови. Понятно что все как один не могли быть согласны.  Вон в соседней теме @Evol даже сегодня согласен на жесткие репрессии половины страны .

 

[+Evol 55,716]

1 минуту назад, SKESKE сказал:

Именно .

Такие масштабные исторические преобразования нигде не обходились без жертв и крови. Понятно что все как один не могли быть согласны.  Вон в соседней теме @Evol даже сегодня согласен на жесткие репрессии половины страны .

 

Да по другому никак. Опухоль надо удалить с концами 

[+SKESKE 483]

2 minutes ago, Evol said:

Да по другому никак. Опухоль надо удалить с концами 

Вот и большевики так же считали относительно исторически сложившейся классовой эксплуатации . И народ большинством их поддержал , потому что влачил жалкое существование при небольшом числе процветавших.

[+Obozrevatel 25,631]

3 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Я же вам объяснил, что такого государства, как Азербайджан, Армения и пр. бантустанов не существовало! В начале 1800-х гг эти территории находились под властью Ирана и Россия, кровью русских солдат захватила эти территории, что было признано и Ираном и всем мировым сообществом. Поэтому то, что в 1918 году, какие-то сепаратисты провозгласили что-то там в Гяндже еще не говорит о том, что они имели на это право, т.к. в 1918 году территории Елизаветпольской и Бакинской губерний входили в состав России! Оккупантами здесь были турецкие паши, которые потом хорошо поторговались с Россией за эти территории, получив взамен мирной сдачи Баку эшелон вооружений и политическую поддержку кемалистской Турции. А так эти территории были частью России и Красная армия, разгромив сепаратистов - мусаватистов и дашнаков вернула их под знамя России, что было поддержано БОЛЬШИНСТВОМ азербайджанского народа. Не поддерживали это только беки, ханы и ахунды, пившие кровь азербайджанского народа, который в нищете и грязи, а большинство НАРОДА поддержало коммунистов, давших ему подлинную свободу и достойную жизнь.

   Оккупантами на момент дашнако-большевистских бесчинств были части красной армии, предками которых были ханы из Золотой Орды. Против неё всегда оказывали сопротивление на местах. И это сопротивление жестоко подавлялось вплоть до 2-й мировой войны, а на Кавказе и после. 

[+Obozrevatel 25,631]

3 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Уха-хах-ха! Вы для начала ознакомтесь с историей Азербайджана 18 и начала 19 века, почитайте литературу того времени, а потом рассказывайте тут басни про великий народ, у которого не было клановости, отсталости и дикости повсеместно, начиная с семьи и заканчивая гос. управлением. Сразу видно человека, не читавшего выдающихся азерб. просветителей Мирза Фатали Ахундова, Мирзу Алекпера Сабира и Мирзу Джалила, живущему статейками полуграмотного чушки Ягуба Махмудова и пр. нанайцев, которые выдумывают сказки про плохих оккупантов и хороших местных феодалов.

) У тех, кто был у истоков АДР точно небыло клановости. Но в любом случае поздно говорить о том, чего они смогли бы добиться после того как ваши дашнаки с большевиками уничтожили АДР. 

 

[+Obozrevatel 25,631]

50 minutes ago, sangacal said:

Большинство?!

Те-кто не поддержал был поставлен к стенке,либо отправился кормить комаров на лесоповал,остальная часть сделала вид что -"одобрямс".

Ты забыл какие сказки мы читали в советских учебниках по истории? 

[+sangacal 8,843]

37 minutes ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Так это и есть меньшинство. 

Не путайте большевиков с меньшевиками.)))

Думаете тех кто погиб от голода в Казахстане,Украине,Поволжье кто-то вносил в статистику несогласного большинства?

[+sangacal 8,843]

1 minute ago, Obozrevatel said:

Ты забыл какие сказки мы читали в советских учебниках по истории? 

Ну-да,сплошной одобрямс!))

Всё несогласие выговаривалось где-то ничью,в кругу близких на кухне шёпотом.

[+Obozrevatel 25,631]

1 hour ago, SKESKE said:

Наивные рассуждения задним числом. Клановость , землячество , вот это всё , тогда было не меньше чем сегодня , если не больше. Просто у той власти не было достаточного срока чтоб всё это проявилось. Советская власть если и не смогла искоренить это явление , то хотя бы местные чины оглядывались на Москву и не были столь развязны как сегодня. 

История не терпит сослагательного наклонения , но если серьезно проанализировать , то ясно что не выросло бы из той первой республики ничего самостоятельного и полноценного. Если конечно не предполагать откровенную фантастику.

А советская власть по началу действительно была народной , в том смысле что тогда её поддержало большинство простого народа . Даже Дагестан , который всю историю противостоял и сражался чужеродным владычеством , и тот поверил и принял власть советов .

Ну ваши предположения ввиду того что история, которая не терпит сослагательного наклонения, не дала шанс проявиться клановости и землячеству тоже не сильно отличаются от рассуждений задним числом. Советская власть искореняла тех, кого она считала своими собственными врагами, но никак не позорные черты народов, на территории коорых она проводила свой неудачный эксперимент. Более-менее спокойная жизнь у всех началась в период застоя. Но всё быстро закончилось. На счёт Дагестана и вообще северного кавказа, вы не правы. Они сопротивлялсь долго. И даже после WW2. Но против мощной репрессивной машины бесконечно воевать очень трудно. 

[+Obozrevatel 25,631]

36 minutes ago, SKESKE said:

Вот и большевики так же считали относительно исторически сложившейся классовой эксплуатации . И народ большинством их поддержал , потому что влачил жалкое существование при небольшом числе процветавших.

  Большевиков поддержал репрессивный аппарат, который ломал и истреблял несогласных. Не народ. Он как влачил жалкое существование, так и продолжал. А места небольшой группы процветавших беков и ханов заняли советские чиновники. В основном теже партийные работники и из "правоохранителей".

[+Obozrevatel 25,631]

8 minutes ago, sangacal said:

Ну-да,сплошной одобрямс!))

Всё несогласие выговаривалось где-то ничью,в кругу близких на кухне шёпотом.

Хачики всегда были за советскую власть. Благодаря ей появилась Армения, НКАО. Благодаря её проводилось несколько этапов депортации азербайджанцев с территорий отданых под создание государства для обиженной и отгеноциденной нации. Почему бы им выступать против неё и быть несогласными с её политикой?

[+Stolz Topic Author 19,186]

Если человек оканчивал или поступал в простое ПТУ, давали степендию, и практику, с последующим обустройством, и комнатой в общаге, а если семейных то и через пару лет квартиру, устал от профсоюза давали путёвку, АРА оглянитесь в каких квартирах живёт большинство людей, да в тех самых, что дала Вам не благодарыне советская власть! Люди боялис, гдит Москвая шикеет елерем, был страх хотябы перед Москвой, а сейчас кого боятся, говорят хара истеирсен гет шикаят еля.

[+sangacal 8,843]

2 minutes ago, Obozrevatel said:

Хачики всегда были за советскую власть. Благодаря ей появилась Армения, НКАО. Благодаря её проводилось несколько этапов депортации азербайджанцев с территорий отданых под создание государства для обиженной и отгеноциденной нации. Почему бы им выступать против неё и быть несогласными с её политикой?

Крайне принципиальный народ,они всегда....за победителя!))

Отец в середине 60-х проходил интернатуру в НКАО.По-его воспоминаниям уже тогда была крайне нездоровая атмосфера.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Stolz said:

Если человек оканчивал или поступал в простое ПТУ, давали степендию, и практику, с последующим обустройством, и комнатой в общаге, а если семейных то и через пару лет квартиру, устал от профсоюза давали путёвку, АРА оглянитесь в каких квартирах живёт большинство людей, да в тех самых, что дала Вам не благодарыне советская власть! Люди боялис, гдит Москвая шикеет елерем, был страх хотябы перед Москвой, а сейчас кого боятся, говорят хара истеирсен гет шикаят еля.

Ну должна же власть подумать как готовить спецов, которые работали бы на неё. Не из-за границы же приглашать спецов. А что есть сейчас, это закономерное продолжение того, что мы имели. Надеюсь, мы сможем избавиться от такого наследства и нормальные, достойные  люди, выбранные на прозрачных и честных выборах будут руководить страной. Лучше уж сравнивать с европейскими странами, которых забота СССР не коснулась. 

[+Stolz Topic Author 19,186]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Ну должна же власть подумать как готовить спецов, которые работали бы на неё. Не из-за границы же приглашать спецов. А что есть сейчас, это закономерное продолжение того, что мы имели. Надеюсь, мы сможем избавиться от такого наследства и нормальные, достойные  люди, выбранные на прозрачных и честных выборах будут руководить страной. Лучше уж сравнивать с европейскими странами, которых забота СССР не коснулась. 

Дорогой Обозревать я Вам иот всей души скажу, что ну минимум 3 знаю лично людей, которые за счёт такой богатой и замечательной страны Азербайджан обучаются или обучались здесь, и все в один голос твердили о нежелании возвращения и попытки- возможности остаться тут, как только не мотивировали и не выражались. От СССР одно добро осталось , с в бующем даже лучека света не видно. Но дай Ног чтобы целый прожектор появился.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Stolz said:

Дорогой Обозревать я Вам иот всей души скажу, что ну минимум 3 знаю лично людей, которые за счёт такой богатой и замечательной страны Азербайджан обучаются или обучались здесь, и все в один голос твердили о нежелании возвращения и попытки- возможности остаться тут, как только не мотивировали и не выражались. От СССР одно добро осталось , с в бующем даже лучека света не видно. Но дай Ног чтобы целый прожектор появился.

Человеческий организм устроен так, что отсеивает из памяти всё плохое и помнит только хорошее, так как постоянное напоминание о плохом разрушает человеческий мозг и организм в целом. Но в чём вы абсолютно правы, так в том, что пока нам ещё рано говорить о том, что мы можем сравнивать себя с развитыми государствами, где нет никакой дискриминации по любым признакам. Где для того чтобы был порядок достаточно чтобы обшество было транспарентным, а сменяемое руководство страной было подотчётным своему избирателю. А не потому что оглядывается на жандарма, который может погрозить пальчиком. Дойдём ли мы до этого, не знаю, но очень надеюсь.

[+Мира 8,035]

2 hours ago, Obozrevatel said:

Нет конечно. Всё ещё впереди. С наследством оставленным нам большевикам-дашнаками мы обязательно справимся.

ну я надеюсь...ведь мы этого хотели в 90-х...

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Mira said:

ну я надеюсь...ведь мы этого хотели в 90-х...

Мы?... 

Мы хотели несколько другое... 

Подсуетившиеся сделали всё так, как изначально планировали.

[+Мира 8,035]

2 minutes ago, Obozrevatel said:

Мы?... 

Мы хотели несколько другое... 

Подсуетившиеся сделали всё так, как изначально планировали.

я имела в виду что мы хотели независимости, демократии, свободного и процветающего общества, но получилось далеко не так как мы хотели..кстати отсюда и сожаления о бывшем СССР, обычно старое вспоминают когда новое разочаровывает..

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Mira said:

я имела в виду что мы хотели независимости, демократии, свободного и процветающего общества, но получилось далеко не так как мы хотели..кстати отсюда и сожаления о бывшем СССР, обычно старое вспоминают когда новое разочаровывает..

Есть такое. Но стоять в раскорячку невозможно. Если хотим стать развитой страной надо все силы и желания устремлять навстречу этой цели. По другому никак. Иначе будет разочарование, неверие в себя и желание вернуться туда, где пусть будет бедно, но зато стабильно.

[+Мира 8,035]

Just now, Obozrevatel said:

Есть такое. Но стоять в раскорячку невозможно. Если хотим стать развитой страной надо все силы и желания устремлять навстречу этой цели. По другому никак. Иначе будет разочарование, неверие в себя и желание вернуться туда, где пусть будет бедно, но зато стабильно.

к сожалению этим некому заниматься..если бы у народа был бы сейчас такой боевой дух как в 90-х, можно было бы горы свернуть, но тот пыл растрачен впустую, люди устали, разочарованы, и только и думают как бы сбежать туда где сыто и тепло...

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Mira said:

к сожалению этим некому заниматься..если бы у народа был бы сейчас такой боевой дух как в 90-х, можно было бы горы свернуть, но тот пыл растрачен впустую, люди устали, разочарованы, и только и думают как бы сбежать туда где сыто и тепло...

Понять можно. Но тут надо ставить приоритеты. Что для нас важнее. Когда они расставлены, для каждого человека, то можно понять что делать и откуда начинать. Неопределеность хуже всего, но нельзя не учитывать влияние внешних факторов, которые как и сто лет назад меняются очень быстро и оказывают огромное влияние на страны. Так что, не всё потеряно.

[+Bodriy 25,744]

2 hours ago, Stolz said:

Если человек оканчивал или поступал в простое ПТУ, давали степендию, и практику, с последующим обустройством, и комнатой в общаге, а если семейных то и через пару лет квартиру, устал от профсоюза давали путёвку, АРА оглянитесь в каких квартирах живёт большинство людей, да в тех самых, что дала Вам не благодарыне советская власть! Люди боялис, гдит Москвая шикеет елерем, был страх хотябы перед Москвой, а сейчас кого боятся, говорят хара истеирсен гет шикаят еля.

Если вы способный хоть на самую малость анализировать, то подумайте, как строилась система, которая не работала на местах и из всех концов 1/5 Земли на было докричаться до столицы. И почему такая система 1) строилась 2) какая была эффективность системы (если это еще можно называть системой) и она управляла такой территорией. 3) какого качества была выходная продукция в результате управления данной системы - от пропаганды до колготок. 4) Как принимались решения в такой системе, что страна оказалась нежизнеспособной и зависела от поступления идей и технологий противника. 5) Как система была устроена и развивалась, если она сильно зависела от личности занимавшее кресло. 6) Как эта система была настроена, что инициатива и инновации подавлялись в зародыше. 7) Система не позволяла провести естественную смену поколений управленцев. 8.) Почему на местах не работали Советы? Подумайте об этом, это принципиальный момент и стоит над этим 8-м пунктом задуматься особенно.

Когда проанализируете все указанное и если у вас ест опыт хоть какого-то управления, то поймете, что все вами сказанное человека не более чем "жертва пропаганды". 

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

7 часов назад, sangacal сказал:

Не путайте большевиков с меньшевиками.)))

Думаете тех кто погиб от голода в Казахстане,Украине,Поволжье кто-то вносил в статистику несогласного большинства?

По вашей логике тот кто погиб в ВОВ это тоже протестный антисоветский электорат? Если даже в Казахстане был голод и там погибли люди, то не думаете же вы, что советская власть преследовала цель гробить своих граждан и все эти граждане, которые погибли были антисоветчиками? Это никаким образом не взаимосвязано

[+sangacal 8,843]

3 minutes ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

По вашей логике тот кто погиб в ВОВ это тоже протестный антисоветский электорат? Если даже в Казахстане был голод и там погибли люди, то не думаете же вы, что советская власть преследовала цель гробить своих граждан и все эти граждане, которые погибли были антисоветчиками? Это никаким образом не взаимосвязано

Перспектива обречь ближайших родственников на клеймо-"семья врага народа",порою оказывалась более мотивирующим фактором,нежели даже биологический инстинкт самосохранения.

[+Bodriy 25,744]

1 minute ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

По вашей логике тот кто погиб в ВОВ это тоже протестный антисоветский электорат? Если даже в Казахстане был голод и там погибли люди, то не думаете же вы, что советская власть преследовала цель гробить своих граждан и все эти граждане, которые погибли были антисоветчиками? Это никаким образом не взаимосвязано

Это прежде всего говорит о том, что умных управленцев партийная система отстраняла, а лизоблюдов и убийц поднимала.

Ответьте , профессор, на такой вопрос. С чего в конце двадцатых 900-го убрали статую Учителя (по др версии Интеллигенции) с троицы Рабочий и Крестьянин ?

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

1 минуту назад, Bodriy сказал:

Это прежде всего говорит о том, что умных управленцев партийная система отстраняла, а лизоблюдов и убийц поднимала.

Ответьте , профессор, на такой вопрос. С чего в конце двадцатых 900-го убрали статую Учителя (по др версии Интеллигенции) с троицы Рабочий и Крестьянин ?

Ну конечно, то то же мы видим, что лизоблюды и убийцы за 30 лет построили самую огромную империю из когда-либо существовавших на Земле и установили гегемонию на половине земного шара. Все это было сделано идиотами и недоумками, которые были убийцами доносчиками. Ваша слепая ненависть к советскому строю так затмила разум, что вы не в состоянии выстроить элементарную логическую цепочку и верите в сконструированный и пропагандируемый какими-то недоумками бред.

За период 20-50 гг АзССР совершила такой рывок во всех сферах, который вы не увидите уже никогда даже с халявными 150 млрд. долларов, поступившими от англичан. Для того, чтобы это понимать надо не пропаганду режима слушать, а читать и изучать статистические данные и показатели развития государства, чем вы конечно же никогда не занимались и не будете заниматься. Поэтому для таких как вы начальником по истории назначен гоюнотаран Ягуб Махмудов, он вкратце пишет на вести.аз статью, как образованнейший патриот Азербайджана Нариманов устраивал этнические чистки мирных азербайджанцев в молоканском селе Петропавловка. Это можно как анекдот рассказывать

[+Bodriy 25,744]

23 minutes ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Ну конечно, то то же мы видим, что лизоблюды и убийцы за 30 лет построили самую огромную империю из когда-либо существовавших на Земле и установили гегемонию на половине земного шара. Все это было сделано идиотами и недоумками, которые были убийцами доносчиками. Ваша слепая ненависть к советскому строю так затмила разум, что вы не в состоянии выстроить элементарную логическую цепочку и верите в сконструированный и пропагандируемый какими-то недоумками бред.

За период 20-50 гг АзССР совершила такой рывок во всех сферах, который вы не увидите уже никогда даже с халявными 150 млрд. долларов, поступившими от англичан. Для того, чтобы это понимать надо не пропаганду режима слушать, а читать и изучать статистические данные и показатели развития государства, чем вы конечно же никогда не занимались и не будете заниматься. Поэтому для таких как вы начальником по истории назначен гоюнотаран Ягуб Махмудов, он вкратце пишет на вести.аз статью, как образованнейший патриот Азербайджана Нариманов устраивал этнические чистки мирных азербайджанцев в молоканском селе Петропавловка. Это можно как анекдот рассказывать

Красссавчик.

Ответить-то нечем. А демагог, вы господин профессор, прям коммунистический, тех еще высот.

[+Yaşar Vartan-Zadə 154]

4 минуты назад, Bodriy сказал:

Красссавчик.

Ответить-то нечем. А демагог, вы господин профессор, прям коммунистический, тех еще высот.

Т.е. вы считаете, что СССР не был одним из мировых гегемонов 20 века? Вы считаете, что экономика СССР не занимала 2 место в мире по своей мощи?