В Баку стартовал небывалый по своим масштабам проект "Памятник азербайджанским врачам"

[+ICP 7,710]

19.04.2022 в 21:35, Vagrant сказал:

 

Полностью согласен с вами. Вот вы жалуетесь на форум, а ведь юзеры тут часть этого общества. Так же и врачи. Какова доля порядочных людей в обществе, такова доля порядочных врачей среди всех врачей, плюс минус.

Не берусь проводить корреляцию,но на мой взгляд здесь работает принцип толпы-один сказал,остальные за ним.

[+Vagrant 6,141]

On 4/19/2022 at 9:41 PM, ICP said:

Не берусь проводить корреляцию,но на мой взгляд здесь работает принцип толпы-один сказал,остальные за ним.

 

Человек неблагодарное существо. 

[+ICP 7,710]

И больше всех о том,что они куда то ездят лечится пишут те,кто никуда не ездит вовсе,а доверяют свое сокровенное здоровье местным врачам.

Т-от слова трындеть)

Edited April 19, 2022 at 05:47 PM by ICP

[+ICP 7,710]

19.04.2022 в 21:42, Vagrant сказал:

 

Человек неблагодарное существо. 

Да не надо благодарности.Бредни разводить не нужно.Тема ради темы называется.

[+Glock 55,603]

Конечно не обобщаем всех и под одну гребёнку не правильно всех подводить. Есть порядочные, есть специалисты высокого уровня и самоотверженные врачи. Даже здесь на форуме. Но не видеть, не признавать проблемы в глобальном масштабе по стране - значит жить в другом (придуманном) мире.

Что касается конкретики...   то тут не место для выяснения и это в принципе невозможно.  Люди должны требовать свои права и качество медицинского обслуживания или образования на местах в реале и у государства. 

К сожалению, проблемы системные и не только в этой сфере ((

[+Glock 55,603]

On 4/19/2022 at 8:39 PM, Безе74 said:

А наши знакомые в Тбилиси к кардиологу по имени Ираклий едут. Может слышали о таком.. Хотя, скорее Тео слышала 🙂

Я не в этой сфере.  Просто в окружении есть врачи разные и опять же немало знакомых кто делится отзывами и по нашим местным врачам и по поездкам в заграницу.

[+ICP 7,710]

19.04.2022 в 21:53, Glock сказал:

Конечно не обобщаем всех и под одну гребёнку не правильно всех подводить. Есть порядочные, есть специалисты высокого уровня и самоотверженные врачи. Даже здесь на форуме. Но не видеть, не признавать проблемы в глобальном масштабе по стране - значит жить в другом (придуманном) мире.

Что касается конкретики...   то тут не место для выяснения и это в принципе невозможно.  Люди должны требовать свои права и качество медицинского обслуживания или образования на местах в реале и у государства. 

К сожалению, проблемы системные и не только в этой сфере ((

Вот это другое дело,серьёзные слова серьёзного человека

Недоволен чем то?Ок,требуй у вышестоящего руководства.Не можешь?

Ну так и нечего словоблудием заниматься.А то что проблемы есть,и очень серьёзные и без этой темы понятно.

[+Glock 55,603]

Приведу один яркий пример 

Большую часть времени я по работе провожу в Турции и слава Аллаху есть возможности обращаться к турецким медикам. Отцу в возрасте старше 75ти потребовалась срочная открытая операция на сердце (шунтирование)..  сделали в Меркези клиник. Доктор Решад Махмудов (сейчас он в парламенте) Очень хорошо прошло и очень правильное лечение и послеоперационный уход. Я и моя семья очень довольны и признательны врачу. То есть, есть люди в нашем Отечестве. 

Таких примеров у каждого есть. Обратных о некомпетентности или стяжательстве тоже дофига(

[+Birdman 31,365]

 

təklif edirəm, heykəlin cibləri cox olsun...

[+satira 3,362]

On 4/19/2022 at 9:32 PM, ICP said:

Факты уважаемый,факты.Вы слишком много лишнего написали.Смотрите как бы это всё против вас не начало работать.

 

Простите, а вам мало фактов, приведенных в статьях? С турецкой студенткой, с сыном шехида? 

 

Хотите приведу тонну из своего личного опыта протяженностью в 30 лет борьбы за жизнь близкого человека? Когда местные врачи н-ое количество раз хоронили человека, ваши же коллеги - нейрохирурги, радиологи и другие. А те же российские врачи вытаскивали? 

 

Или личный опыт с флагманами отеческой медицины? Или опыт друзей, знакомых, родственников.

 

Я понимаю, что очень неприятно читать нелицеприятное про своих коллег. И не стоит воспринимать это на свой счет. Везде, даже в Африке есть знающие врачи, люди с большой буквы, к которым, я не сомневаюсь относитесь и Вы. Но судят по большинству. А в массе своей это 90% безграмотных рвачей, с отсутствием культуры и с жаждой наживы.

 

Edited April 19, 2022 at 06:39 PM by satira

[+Birdman 31,365]

O vaxtdan bu vaxta heç bir sahədə irəliləyiş yoxdur, amma di gəl keyfiyyətli məhsuldan dəm vururlar 

 

 

[+Glock 55,603]

Если проводить обобщение и оценивать по сферам, то многие согласятся что милли онкологии дела плохо, а по главным делам лучше. 

[+ICP 7,710]

19.04.2022 в 22:38, satira сказал:

 

Простите, а вам мало фактов, приведенных в статьях? С турецкой студенткой, с сыном шехида? 

 

Хотите приведу тонну из своего личного опыта протяженностью в 30 лет борьбы за жизнь близкого человека? Когда местные врачи н-ое количество раз хоронили человека, ваши же коллеги - нейрохирурги, радиологи и другие. А те же российские врачи вытаскивали? 

 

Или личный опыт с флагманами отеческой медицины? Или опыт друзей, знакомых, родственников.

 

Я понимаю, что очень неприятно читать нелицеприятное про своих коллег. И не стоит воспринимать это на свой счет. Везде, даже в Африке есть знающие врачи, люди с большой буквы, к которым, я не сомневаюсь относитесь и Вы. Но судят по большинству. А в массе своей это 90% безграмотных рвачей, с отсутствием культуры и с жаждой наживы.

 

 

О восприятии на свой счёт я писал ранее.Если бы я всё время думал,что это всё обо мне,то от меня бы ничего не осталось.Речь об обобщении всех и вся.Когда рубишь лес,то о щепках не задумываешься,а в данном случае надо бы.Хоронить никого не хоронили,возможно речь шла о том,что выполнение того или иного оперативного вмешательства,в силу слабого тех обеспечения в наших клиниках,не представлялось возможным.Имелись и обратные примеры,когда с той же Турции привозили девушку с диагнозом гигантская аденома гипофиза,которую не удалили там,но смогли комплексно(успешно)прооперировать здесь.И таких примеров не так уж и мало.Всякое бывает.

Об остальном скажу,что никого обелять не хочу и примеры халатности и безответственного отношения можно,к сожалению,найти повсюду,не только среди врачей

Edited April 19, 2022 at 07:10 PM by ICP

[+satira 3,362]

On 4/19/2022 at 11:09 PM, ICP said:

О восприятии на свой счёт я писал ранее.Если бы я всё время думал,что это всё обо мне,то от меня бы ничего не осталось.Речь об обобщении всех и вся.Когда рубишь лес,то о щепках не задумываешься,а в данном случае надо бы.Хоронить никого не хоронили,возможно речь шла о том,что выполнение того или иного оперативного вмешательства,в силу слабого тех обеспечения в наших клиниках,не представлялось возможным.Имелись и обратные примеры,когда с той же Турции привозили девушку с диагнозом гигантская аденома гипофиза,которую не удалили там,но смогли комплексно(успешно)прооперировать здесь.И таких примеров не так уж и мало.Всякое бывает.

Об остальном скажу,что никого обелять не хочу и примеры халатности и безответственного отношения можно,к сожалению,найти повсюду,не только среди врачей

Позвольте с вами не согласиться. Тех обеспечение у нас одно из самых продвинутых, российские врачи приезжали и удивлялись последним моделям томографов. А диагноз ставили известные и хваленные радиологи и нейрохирурги. И если бы они говорили что технически операция невозможна у нас,  но попытайтесь где-нибудь ещё, то тогда да. А тут просто говорили забирайте умирать. 

Насчет Турции, скажу так - факторы могли быть различные. Но никогда не поверю что наши нейрохирурги лучше турецких, если смотреть в разрезе одинаковых клиник. Почему не поверю, потому что отсутствует школа, постоянное обучение, участие в семинарах и конференциях, обменный опыт.  Ассистирование при операции знаменитым хирургам. Да и нейрохирургическая бригада это не один человек. Хороший анастезиолог это пол дела. Ассистент ещё четверть. Очень важно не только удалить опухоль а обеспечить качество жизни после операции. Когда речь идёт о микронах туда сюда. Сколько у нас случаев что после операции люди становились овощами. А по факту все удалено. 

К сожалению это не та область, где можно самосовершенствоваться с книжкой в руках и интернетом под боком.

 

Я видела как качественно проводили операции в России по мед страховке простым гражданам. Без вымогательства и жалоб на маленькую зарплату врача. Как ухаживали медсестры, кормя с ложечки пациентов. Как приходили в палату после операции логопеды, неврологи. 
 

И сразу перед глазами наш нейрохирургический центр в Ахмедлах. 
 

Знаете, ребята с Бурденко приезжали к нам договариваться об выездных операциях , так их не пускали - конкуренты приехали. А сколько больных которые просто не могли выехать за пределы Азербайджана ввиду нетранспортабельности. Их тут оперировать не брали, а врачей сюда не пускали. Так и умирали в постелях. 
 

Медицина это у нас самый доходный бизнес, бизнес на крови. И даже если встретишь достойного врача, не факт что будет нормальный анестезиолог, если повезёт с ним, вопрос в операционной медсестре. Если она достойная, то столкнёшься с отсутствием реабилитации. А если вдруг повезёт и с этим ( невероятно) левые таблетки дженерики все же сделают своё чёрное дело …

 

Мы с вами неоднократно говорили об этом на диспуте. Сорри вы рассуждаете как врач а я как долгий потребитель мед услуги, видевший большую разницу тут и там ….

Edited April 19, 2022 at 07:56 PM by satira

[+ICP 7,710]

19.04.2022 в 23:55, satira сказал:

Позвольте с вами не согласиться. Тех обеспечение у нас одно из самых продвинутых, российские врачи приезжали и удивлялись последним моделям томографов. А диагноз ставили известные и хваленные радиологи и нейрохирурги. И если бы они говорили что технически операция невозможна у нас,  но попытайтесь где-нибудь ещё, то тогда да. А тут просто говорили забирайте умирать. 

Насчет Турции, скажу так - факторы могли быть различные. Но никогда не поверю что наши нейрохирурги лучше турецких, если смотреть в разрезе одинаковых клиник. Почему не поверю, потому что отсутствует школа, постоянное обучение, участие в семинарах и конференциях, обменный опыт.  Ассистирование при операции знаменитым хирургам. Да и нейрохирургическая бригада это не один человек. Хороший анастезиолог это пол дела. Ассистент ещё четверть. Очень важно не только удалить опухоль а обеспечить качество жизни после операции. Когда речь идёт о микронах туда сюда. Сколько у нас случаев что после операции люди становились овощами. А по факту все удалено. 

К сожалению это не та область, где можно самосовершенствоваться с книжкой в руках и интернетом под боком.

 

Я видела как качественно проводили операции в России по мед страховке простым гражданам. Без вымогательства и жалоб на маленькую зарплату врача. Как ухаживали медсестры, кормя с ложечки пациентов. Как приходили в палату после операции логопеды, неврологи. 
 

И сразу перед глазами наш нейрохирургический центр в Ахмедлах. 
 

Знаете, ребята с Бурденко приезжали к нам договариваться об выездных операциях , так их не пускали - конкуренты приехали. А сколько больных которые просто не могли выехать за пределы Азербайджана ввиду нетранспортабельности. Их тут оперировать не брали, а врачей сюда не пускали. Так и умирали в постелях. 
 

Медицина это у нас самый доходный бизнес, бизнес на крови. И даже если встретишь достойного врача, не факт что будет нормальный анестезиолог, если повезёт с ним, вопрос в операционной медсестре. Если она достойная, то столкнёшься с отсутствием реабилитации. А если вдруг повезёт и с этим ( невероятно) левые таблетки дженерики все же сделают своё чёрное дело …

 

Мы с вами неоднократно говорили об этом на диспуте. Сорри вы рассуждаете как врач а я как долгий потребитель мед услуги, видевший большую разницу тут и там ….

Всё что вы написали оспаривать не стану,так как знаю настоящее положение дел у нас в больнице сейчас.Сравнивать отечественных и турецких врачей тоже не берусь-некорректно.Достаточно сказать что за последние лет 5-7 у нас стали выполнятся очень сложные нейрохирургические операции на головном и спинном мозге с применением методов нейромониторинга и систем  AEP-Auditory evoked potentials(вчера кстати такая операция была).И это при том,что обеспечение действительно никакое,всё поступает медленно-один микроскоп,одна мрт,кт итд.В этом плане,но не в плане специалистов,мы конечно отстаем.Лучшие аппараты говорите?Вы о потемкинских деревнях слышали наверное?Так вот-поменьше верьте тому,что вам показывает тв-ящик.А в частных клиниках понятно,обеспечение  high-class,это же частный сектор-самоокупаемость.Сложность операций?В тот день просто сравнил то что делается у нас и то,что в той же клинике Хаджеттепе в Турции,в которой я бывал на курсах.Конечно объёмы несравнимы(пациентов у них гораздо больше,да и врачей раза в два),но кроме функциональной нейрохиругии и применения интраоперационных методов нейронавигации,все остальные операции проводятся и проводятся довольно успешно.Клипирование аневризм сосудов головного мозга,удаление опухолей,сложнейшие операции по стабилизации позвоночника,нейропедиатрические операции и многое другое.Не верите?Могу организовать вам экскурсию по больнице и показать нашу работу в полном объёме.Я вполне серьёзно.

Касаемо мед персонала и ухода за пациентами,да,но это проблема подготовки кадров медсестер,к сожалению всё в это осталось на том же уровне,как и тогда,в те времена о которых вы написали.

Насчёт курсов и конференций,тут все гораздо сложнее,так как нет гос программы по усовершенствованию наших врачей,и нам самим индивидуально приходится решать эту проблему.Как то так

[+Yuliya666 1,122]

Аааа вот куда денежки утекают из наших зп каждый месяц! 

[+rom@shka 1,933]

18.04.2022 в 19:09, S.T.A.L.K.E.R сказал:

Гражданин будет изображён в лежачем виде на носилках. Рядом с ним будет фельдшер и санитары, ожидающие родственников гражданина. 

Выделенные слова это издевательство?

Пациент лежит на носилках, врачи ждут родственников. Мда уж...

[+Yuliya666 1,122]

В стране половина больниц с ремонтом со времён ссср, аппаратов не хватает, специалистов тоже и тд и тп...а они памятник ставят...нормально так!

[+rom@shka 1,933]

19.04.2022 в 21:44, ICP сказал:

И больше всех о том,что они куда то ездят лечится пишут те,кто никуда не ездит вовсе,а доверяют свое сокровенное здоровье местным врачам.

Т-от слова трындеть)

👍 Тоже всегда это наблюдаю. 

[+Glock 55,603]

On 4/20/2022 at 7:18 AM, Yuliya666 said:

Аааа вот куда денежки утекают из наших зп каждый месяц! 

 

On 4/20/2022 at 7:24 AM, Yuliya666 said:

В стране половина больниц с ремонтом со времён ссср, аппаратов не хватает, специалистов тоже и тд и тп...а они памятник ставят...нормально так!

 

По секрету скажу: это прикол такой. Близко к сердцу не принимайте. Памятника не будет.  Но обсуждение вокруг одобряется))

[+Glock 55,603]

On 4/20/2022 at 7:25 AM, rom@shka said:

👍 Тоже всегда это наблюдаю. 

Это же не суть кто и вправду ли трындит.

Суть в том что, реально ежегодно тысячи наших людей выезжают на лечение в Иран, Турцию, Грузию, Россию и в другие страны 

[+rom@shka 1,933]

20.04.2022 в 08:41, Glock сказал:

Это же не суть кто и вправду ли трындит.

Суть в том что, реально ежегодно тысячи наших людей выезжают на лечение в Иран, Турцию, Грузию, Россию и в другие страны 

Ну и не суть, что и здесь не лечат, а там прям все лечат. Здесь тоже есть прекрасные специалисты.

Я просто против огульного и поголовного хаяния всего местного. Зачастую не зная даже сути.

[+Glock 55,603]

On 4/20/2022 at 7:44 AM, rom@shka said:

Ну и не суть, что и здесь не лечат, а там прям все лечат. Здесь тоже есть прекрасные специалисты.

Я просто против огульного и поголовного хаяния всего местного. Зачастую не зная даже сути.

С этим все согласны. Но статистика (а не просто народная молва) показывает уверенно тенденции и масштабы недоверия к нашей медицине. 

[+rom@shka 1,933]

20.04.2022 в 08:46, Glock сказал:

С этим все согласны. Но статистика (а не просто народная молва) показывает уверенно тенденции и масштабы недоверия к нашей медицине. 

Статистика так же тогда не должна умалчивать о потраченных средствах и нулевых результатах лечения за границей. Все везде одинаково. И бездарей и прекрасных специалистов хватает и у нас и за рубежом.

Просто свое вечно хаять не надо.

Edited April 20, 2022 at 04:49 AM by rom@shka

[+Glock 55,603]

On 4/20/2022 at 7:49 AM, rom@shka said:

Статистика так же тогда не должна умалчивать о потраченных средствах и нулевых результатах лечения за границей. Все везде одинаково. И бездарей и прекрасных специалистов хватает и у нас и за рубежом.

Просто свое вечно хаять не надо.

Ну, не буду спорить (тем более что не люблю) с бывшей соседкой))  

По мне, любые реформы надо начинать в стране с судебной... так что, до врачей ещё есть в очереди другие категории)))

[+rom@shka 1,933]

20.04.2022 в 08:55, Glock сказал:

 с бывшей соседкой))  

 

Вау) даже так)) как тесен мир))

 

По реформам согласна однозначно.

Меня удивила в теме трактовка смысла памятника, что пациент на носилках, а врачи ожидают родственников. Как-то нелепо получилось как по мне.

[+Солоу 10,039]

Пока систему не снесешь и заново не построишь, ничего не изменится. У государства должен быть интерес в развитии этой сферы, и это проявляется не только в строительстве крутых клиник. А до этого, немногое количество совестливых и знающих врачей будет теряться в бесконечной веренице безграмотной и бессовестной массы в белых халатах.

[+Солоу 10,039]

4/19/2022 - 9:10 PM tarihinde, ICP yazdı:

Мотивация есть всегда,что на фронте,что в мирное время.Да,кто-то подворовывал лекарства,выдаваемые на нужды раненых и сплавлял потом в аптеки,а кто-то и в мирное время(и таких немало)спасает жизни людям,добросовестно выполняя свою работу несмотря не на что

Кстати,о гази,которых вы упоминули.Вы в курсе,что только в одной нашей нейрохирургической больнице на сегодня прооперированно и вылеченно около 400 пациентов,раненых солдат?

Все и по сей день живы

А скольких мы в Физули в госпитале спасли.Няися

Мы с вами один раз обсуждали эту тему на диспуте если помните, столкнулись на похожей теме, потом по телефону пообщались и вроде как поняли друг друга.

 

Респект вам за помощь людям в военное и мирное время. Мне тоже довелось там побывать, правда не в качестве врача. А пара моих близких друзей-врачей, принимали там участие, также оказывая помощь солдатам. Это я к тому, что то был наш долг, который каждый пытался исполнить как мог, независимо от того, как к нам относится сегодня государство или общество. Знаю, вы с этим согласны.

 

Что касается недовольства людей нашей сегодняшней медициной и отдельными врачами, скажите, вы действительно считаете, что они не имеют право выражать недовольства основываясь на свой личный, негативный опыт? Или вы знаете кого-то, кто будет в ответе абсолютно за всех наших врачей? Тогда к этому человеку будет предъява у большей части населения нашей страны. 

 

Говоря, что у нас слабая медицина, слабое образование, слабая космонавтика, люди не обвиняют Анара или Гусейна, которые являются врачами от Бога и которых все знают именно такими, а систему, которая не позволяет другим стать такими же и где присутствует большее количество специалистов с обратным им уровнем компетенции.

 

Я инженер, и если у нас дороги в ужасном состоянии, я никогда не скажу, 'как вам не стыдно хаить асфальт по которому все равно катаетесь'. И согласитесь, сравнивать любую другую сферу с медициной будет не правильно, т.к. в криво построенном здании можно жить, и при желании даже счастливо, но попав в руки плохого врача, стать счастливым намного сложнее.

 

Опять же, не принижаю достоинств хороших врачей, вы мне в прошлый раз по телефону сказали сколько хороших дел сделали,  надеюсь и уверен, что они ценятся и будут цениться по достоинству, но называя плохое хорошим, мы создаем почву для её роста, которая будет только накрывать хороших все под новым слоем недовольств, жалоб и проклятий.

 

 

По теме, не верю в такое безрассудство властей, намного гуманнее было бы вылечить за счет государства нуждающихся больных, ну или хотя бы выдавать уже бесплатно химию в онкологии, которая, вроде как и должна быть бесплатной.

 

 

Всем мира и здоровья!

[+muzzy555 4,658]

20.04.2022 в 08:41, Glock сказал:

Это же не суть кто и вправду ли трындит.

Суть в том что, реально ежегодно тысячи наших людей выезжают на лечение в Иран, Турцию, Грузию, Россию и в другие страны 

Медтуризм работает и в обратную сторону. Может меньше по объему, но всё же.

[+Mr. TANNER 13,997]

19.04.2022 в 21:44, ICP сказал:

И больше всех о том,что они куда то ездят лечится пишут те,кто никуда не ездит вовсе,а доверяют свое сокровенное здоровье местным врачам.

Т-от слова трындеть)

 

Были бы возможности ездить, 99,9% ехали бы лечиться в другие страны. 

 

От того, что у Вас нет "Феррари", это вовсе не значит, что Вы не знаете, что это одно из лучших творений в автомобильной области.

 

Так и здесь.

Даже те, кто не ездил за границу, прекрасно осведомлены, что втех же Грузии и Иране качественное лечение обходится дешевле, и  очень немалое количество врачей сами ездят за границу, чтобы лечиться.