Военная агрессия РФ против Украины. Битва за Донбасс

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:26, Аквилон сказал:

Это просто определение глупеньких подростков - когда есть понятие, проще общаться. Но вы почему то все усложняете, а по факту возразить не можете. Не слушают родителей и попадают впросак - как их еще назвать, если это связано с Навальным?

Сторонники Навального, например. 

[+varra 30,845]

20.04.2022 в 18:31, Bushido сказал:

 

 

 

Территории сейчас невозможно вернуть военным способом. Сейчас нужно максимально истошать армию РФ, а остальное сделают санкции и дипломатия.

Не подскажете каким способом мы вернули свои территории? Наверное дипломатией?

Факт, захваченные территории украинцам не вернут и в этом есть большая вина Запада.

Edited April 20, 2022 at 02:44 PM by varra

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:28, Аквилон сказал:

И вообще, - я же вам не ставил оценку, дешевый вы пропагандист или дорогой. Можно ведь обойтись без таких оценок

Я не дорогой и не дешевый. Я бесплатный пропагандист.

[+Аквилон 6,790]

20.04.2022 в 18:41, Klyepa сказал:

 

Демократия - не равное голосование и честный подсчет голосов. Вернее, это часть демократии, а не вся. Демократия - учет интересов всех сил в обществе. Условный бомж, Илон Маск и Бред Питт имеют по одному голосу, но совершенно разный вес в обществе. Один твит популярного человека заставляет тысячи людей голосовать в его интересах. Плюс финансовые возможности - условный Дерипаска может раздать пенсионерам несколько тонн гречки и привлечь голоса. Я утрирую, но, надеюсь, вы понимаете меня. Неравные возможности - это правильно, так должно быть и так есть, так как Дерипаска выражает интересы большей группы людей, чем простой человек. Плюс, огромная роль в демократическом обществе, в настоящем, принадлежит независимым СМИ и общественным организациям. Общественные организации развивают горизонтальные связи в обществе и эти ниточки выступают в качестве армирующего фактора в обществе, как арматура в бетоне. 

Именно поэтому демократии очень крепки, в них не бывает революций. Настоящая демократия направлена на стабильность государства, именно поэтому всякие митинги, демонстрации и прочие выступления народа являются для власти некой "священной коровой". Эти выступления создают мелкие потрясения, которые купируют большие потрясения. Обратная связь! Мелкие потрясения выявляют болезни и позволяют их диагностировать и лечить. Это уже давно является азами политической науки, но, к сожалению, в автократиях редко прислушиваются к науке. 

Независимых СМИ не существует. Тем более, горизонтальных обществ. Ну на уровне кухни и клубов, ни на что не влияющих.
Единственное, что они могут - поднять общественный резонанс, который опять таки, тушится разными путями. 

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 18:36, DmitAz сказал:

через пару месяцев выйдут к Приднестровью 🙂

Разве что ценой ещё 40 тыс трупиков . Давай ка тебя в ЧС лучше изолирую  . 

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:44, Аквилон сказал:

Независимых СМИ не существует. Тем более, горизонтальных обществ. Ну на уровне кухни и клубов, ни на что не влияющих.
Единственное, что они могут - поднять общественный резонанс, который опять таки, тушится разными путями. 

В том то и разница между глупым и умным правителем, что умный прислушивается к резонансу, а глупый тушит его. 

[+Аквилон 6,790]

20.04.2022 в 18:41, Klyepa сказал:

Сторонники Навального, например. 

Так сторонниками можно назвать созревших личностей, а это дети, для них это можно и круто, своего рода Гитлерюгенд, потому что Навальный усиленно работал на подростков, затуманивая им мозги

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,817]

20.04.2022 в 17:46, Barbarosa сказал:

Разве что ценой ещё 40 тыс трупиков . Давай ка тебя в ЧС лучше изолирую  . 

учитывая какие  ставки делают  запад , как  вооружет Украину , то  zeтанутые  скорее  выйдут  на  Растов - на - дону

[+Аквилон 6,790]

20.04.2022 в 18:47, Klyepa сказал:

В том то и разница между глупым и умным правителем, что умный прислушивается к резонансу, а глупый тушит его. 

Умный не прислушивается, а управляет им

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:47, Аквилон сказал:

Так сторонниками можно назвать созревших личностей, а это дети, для них это можно и круто, своего рода Гитлерюгенд, потому что Навальный усиленно работал на подростков, затуманивая им мозги

Честно, абсолютно неинтересно с вами дискутировать. Извините. 

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 18:42, varra сказал:

Не подскажете каким способом мы вернули свои территории? Наверное дипломатией?

Факт, захваченные территории украинцам не вернут и в этом есть большая вина Запада.

Половину  территорий мы вернули  благодаря грамотной дипломатии.

[+varra 30,845]

20.04.2022 в 18:53, Barbarosa сказал:

Половину  территорий мы вернули  благодаря грамотной дипломатии.

Не очень понятно, мы воевали и их отвоевали.

Какая дипломатия и что за территории?

[+grey72 1,374]

20.04.2022 в 18:41, Ilshat сказал:

Потому что украинские националисты не взорвали газовую трубу с вражеским газом.

 

 Cлучись что-то с трубой, переправляющей газ в Европу сами же их европейские союзники пришли бы за Зеленским)) Пули, ракеты летят в обе стороны, но еще ничего не прилетело по трубе, видимо рядом с ней  пролегает самая безопасная зона сейчас на Украине))

[+Buritas 9,714]

20.04.2022 в 18:41, Klyepa сказал:

 

Демократия - не равное голосование и честный подсчет голосов. Вернее, это часть демократии, а не вся. Демократия - учет интересов всех сил в обществе. Условный бомж, Илон Маск и Бред Питт имеют по одному голосу, но совершенно разный вес в обществе. Один твит популярного человека заставляет тысячи людей голосовать в его интересах. Плюс финансовые возможности - условный Дерипаска может раздать пенсионерам несколько тонн гречки и привлечь голоса. Я утрирую, но, надеюсь, вы понимаете меня. Неравные возможности - это правильно, так должно быть и так есть, так как Дерипаска выражает интересы большей группы людей, чем простой человек. Плюс, огромная роль в демократическом обществе, в настоящем, принадлежит независимым СМИ и общественным организациям. Общественные организации развивают горизонтальные связи в обществе и эти ниточки выступают в качестве армирующего фактора в обществе, как арматура в бетоне. 

Именно поэтому демократии очень крепки, в них не бывает революций. Настоящая демократия направлена на стабильность государства, именно поэтому всякие митинги, демонстрации и прочие выступления народа являются для власти некой "священной коровой". Эти выступления создают мелкие потрясения, которые купируют большие потрясения. Обратная связь! Мелкие потрясения выявляют болезни и позволяют их диагностировать и лечить. Это уже давно является азами политической науки, но, к сожалению, в автократиях редко прислушиваются к науке. 

С этим разъяснением я полностью согласен. Но как в таком случае прийти к озвученному Вами чуть ранее поражению в праве определенной части общества по возрастному принципу, оставшись в рамках демократии?

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,817]

20.04.2022 в 17:56, varra сказал:

Не очень понятно, мы воевали и их отвоевали.

Какая дипломатия и что за территории?

грамотный дипломатия  нам  позволило  нейтрализовать  того  же  путина

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 18:41, varra сказал:

Все же я в этом плане реалист все таки...

 

1. людские потери считать надо? Даже четверти страны не захвачено, но уже 5 млн беженцев. Солдата убитого или сильно раненного заменить нечем и некем, людей на заводе не производят, а потери у украинцев все же больше чем у россиян.

2. Я не вижу никакого нового западного оружия, кроме отдельных образцов.

На 90 процентов то что дает Запад это старье.

Если все пойдет как идет сейчас, то в итоге украинцы мне кажется проиграют.

Я понимаю,что выражаю непопулярную точку зрения, но все же чудес не бывает.

Лендлиза до сих пор нет, наверное ждут пока россияне полстраны захватят.

У ВС РФ людских потерь в разы больше .Я понимаю ваш пессимизм но не солидаризуюсь с ним.Это как один из возможных сценариев Война штука непредсказуемая как бы 50 на 50 .

[+Undina 13,482]

 

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 18:56, varra сказал:

Не очень понятно, мы воевали и их отвоевали.

Какая дипломатия и что за территории?

То что зелёным цветом закрашено вернули благодаря дипломатической победе а синий юг это чисто военные успехи .Есть такое выражение Аль Капоне .Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом 

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:57, Buritas сказал:

С этим разъяснением я полностью согласен. Но как в таком случае прийти к озвученному Вами чуть ранее поражению в праве определенной части общества по возрастному принципу, оставшись в рамках демократии?

Так... А причем тут это?) Возрастной ценз - мое личное желание или фантазия, оно не имеет никакого отношения к реальной жизни. Хотелка!

А коммент про демократию - это описание и попытка понять устройство реального современного западного общества. 

[+varra 30,845]

20.04.2022 в 19:01, Barbarosa сказал:

То что зелёным цветом закрашено вернули благодаря дипломатической победе а синий юг это чисто военные успехи .Есть такое выражение Аль Капоне .Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом 

Ну первична была все же военная победа и дипломатия была основана на ней.

До этого голой дипломатией почти 30 лет ничего не получалось.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,817]

20.04.2022 в 18:04, varra сказал:

Ну первична была все же военная победа и дипломатия была основана на ней.

До этого голой дипломатией почти 30 лет ничего не получалось.

если  бы не  дипломатия  то  мы не  смогли бы начинать  войну 

[+Klyepa 997]

20.04.2022 в 17:41, varra сказал:

Все же я в этом плане реалист все таки...

 

1. людские потери считать надо? Даже четверти страны не захвачено, но уже 5 млн беженцев. Солдата убитого или сильно раненного заменить нечем и некем, людей на заводе не производят, а потери у украинцев все же больше чем у россиян.

2. Я не вижу никакого нового западного оружия, кроме отдельных образцов.

На 90 процентов то что дает Запад это старье.

Если все пойдет как идет сейчас, то в итоге украинцы мне кажется проиграют.

Я понимаю,что выражаю непопулярную точку зрения, но все же чудес не бывает.

Лендлиза до сих пор нет, наверное ждут пока россияне полстраны захватят.

Разбудите меня через сто лет и спросите, что происходит в мире, я отвечу - varre не хватает оружия!)

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 19:04, varra сказал:

Ну первична была все же военная победа и дипломатия была основана на ней.

До этого голой дипломатией почти 30 лет ничего не получалось.

Еслибы небыло правильно выстроеной дипломатии в течении этих 30 лет то эта военная победа обернулась бы против нас . Нас бы обложили санкциями Россия бы вмешалась мир признал бы независимость этого недообразования и чтобы тогда делали? Так что и дипломатия и армия как государственные институты должны работать синнергично дополняя друг друга тогда будет нужный результат  .

Edited April 20, 2022 at 03:10 PM by Barbarosa

[+RAINMAN 21,276]

On 4/20/2022 at 5:31 PM, Bushido said:

Территории сейчас невозможно вернуть военным способом. Сейчас нужно максимально истошать армию РФ, а остальное сделают санкции и дипломатия.

Судя по всему, это будет долгая игра США и ЕС. 

россия увязла в этой ловушке

[+varra 30,845]

20.04.2022 в 19:07, Klyepa сказал:

Разбудите меня через сто лет и спросите, что происходит в мире, я отвечу - varre не хватает оружия!)

😄

Западники крысят же все таки...

[+RAINMAN 21,276]

On 4/20/2022 at 5:53 PM, Barbarosa said:

Половину  территорий мы вернули  благодаря грамотной дипломатии.

Больше половины

[+Barbarosa 7,658]

20.04.2022 в 19:04, varra сказал:

Ну первична была все же военная победа и дипломатия была основана на ней.

До этого голой дипломатией почти 30 лет ничего не получалось.

Элементарно возьмите РФ .Даже если захватит половину Украины то санкции её доконают и теряется весь смысл в этой долбаной спецоперации .Мир никогда непризнает аннексии украинских территорий .Вот вам и просчёты в дипломатии и к чему они приводят .

[+Azeri 12,131]

On 4/20/2022 at 10:36 AM, DmitAz said:

через пару месяцев выйдут к Приднестровью 🙂

Кенигсбергу когда выйдут ? Когда последний орк останется 🤣

[+RAINMAN 21,276]

Украина провела спецоперацию в Мариуполе
17:59

Военнослужащие 36-й отдельной бригады морской пехоты наряду с другими подразделениями Вооруженных сил Украины и Национальной гвардии успешно провели совместную спецоперацию по эвакуации пограничников и полицейских на завод "Азовсталь". Об этом пишет "Украинская правда".

Согласно сообщению, николаевские морпехи и военнослужащие полка "Азов" вышли на бронетехнике к территории морского порта, где находились бойцы Госпогранслужбы и несколько подразделений Национальной полиции, у которых заканчивались боекомплекты.

Военнослужащие с боем прорвались к бойцам, обеспечили огневое прикрытие и на транспорте вывезли около 500 бойцов Госпогранслужбы и Национальной полиции на территорию предприятия "Азовсталь".

Также сообщается, что во время спецоперации россиянам "нанесли серьезный урон".

[+NNR 40,247]

20.04.2022 в 19:15, RAINMAN сказал:

Украина провела спецоперацию в Мариуполе
17:59

Военнослужащие 36-й отдельной бригады морской пехоты наряду с другими подразделениями Вооруженных сил Украины и Национальной гвардии успешно провели совместную спецоперацию по эвакуации пограничников и полицейских на завод "Азовсталь". Об этом пишет "Украинская правда".

Согласно сообщению, николаевские морпехи и военнослужащие полка "Азов" вышли на бронетехнике к территории морского порта, где находились бойцы Госпогранслужбы и несколько подразделений Национальной полиции, у которых заканчивались боекомплекты.

Военнослужащие с боем прорвались к бойцам, обеспечили огневое прикрытие и на транспорте вывезли около 500 бойцов Госпогранслужбы и Национальной полиции на территорию предприятия "Азовсталь".

Также сообщается, что во время спецоперации россиянам "нанесли серьезный урон".

Если эта права,то просто отлично.