Война в Украине. День 66

[+Алина 966]

03.05.2022 в 12:41, varra сказал:

для второй Османии нужны людские ресурсы, арабов прижать уже никогда не получится, их почти 400 млн уже, а турков 80 из которых 20 процентов курды,

более того курды как в большей части живущие в сельской местности имеют более высокую рождаемость чем турки стремящиеся в города.

Кто же их прижимать будет, арабов этих? Сами подтянутся

[+Алина 966]

03.05.2022 в 12:42, varra сказал:

Китай ни с кем не дружит, Китай эта вещь сама в себе, наоборот к нему навязываются в дружбу.

с Турцией они будут сразу же прямыми соперниками из за Ср Азии.

Либо союзниками через ту же Среднюю Азию)

[+NNR 40,247]

03.05.2022 в 12:29, Cvetovod1 сказал:

Верно. Но показательна и смена риторики и Зеленского. Месяц назад он сказал, что Россия требует гарантий, что Украина не будет военным способом пытаться возаращать территории. Зеленский еще сказал: "да не будем мы. Нам людей жадко"))) но месяц прошел и уже речь о капитуляции России. Украина почувствовала, что побеждает в затяжной войне. А если россия обьявит мобилизацию, то в России возрастет вероятность революции. 

Украина каждым днём теряет все больше людей ,как военных так и мирных. Исходя из этого риторику Зеленского можно понять. Уже не получится просто сказать " давайте остановимся" ,слишком много жертв. 

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 10:25, NNR сказал:

Азербайджанский язык в Дагестане к русскому не приравнен ,не знаю где вы это почитали ,но такого нет. В Дагестане не многим языкам народов дан статус регионального, сегодня там даже лезгинский,аварский , даргинский уходит в тень,в школах в основном русский. Во вторых вы очередной раз пытаетесь сравнивать область с республиками. Донецк, Луганск эта не республики ,эта области в Украине и язык там государственный украинский. На русском там говорить и общаться никому не запрещали. 

Что касается дальновидности шагов ,то как вы сами заметили ,шаг был сделан в 2014 году. Думаю мне не стоит вам напоминать после каких событий. С другой стороны ,все это просто предлоги . 

с вами бесполезно дискутировать, вы сами не владея материалом просто отрицаете факты и пишите опять отсебятину.

я линковал сюда конституции Дагестана и Татарстана и положения о языках, но вы опять пишите свое.

еще раз - все что было в Украине, НАТО, отмена закона о языке и прочее, 

еще раз уже в который раз ВСЕ ЭТО БЫЛО ДО КРЫМА.

[+Алина 966]

03.05.2022 в 12:41, varra сказал:

для второй Османии нужны людские ресурсы, арабов прижать уже никогда не получится, их почти 400 млн уже, а турков 80 из которых 20 процентов курды,

более того курды как в большей части живущие в сельской местности имеют более высокую рождаемость чем турки стремящиеся в города.

Согласно различным исследованиям общественного мнения, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган уже довольно долгое время является одним из самых популярных политиков в Арабском мире. Как сообщает, Arab Barometer, Эрдоган, среди арабов пользуется гораздо большей популярностью, чем наследный принц Саудовской Аравии Мухаммад бин Салман или верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи. Демократический характер турецкого государства и политическая стабильность, а также дипломатическая активность самого Эрдогана сделали его героем не только арабской улицы, но и образцом для подражания среди арабских политиков новой волны. Кроме того, президент Эрдоган считается одним из немногих мировых лидеров, постоянно поднимающих вопросы, связанные с тяжелым положением палестинского народа. Многие помнят, как в 2009 году в Давосе, будучи еще премьер-министром, Р.Т. Эрдоган покинул форум в знак протеста против попыток израильского президента Шимона Переса обосновать законность разрушительных ударов ЦАХАЛ по сектору Газа.

[+Алина 966]

Именно Турция приняла у себя сирийских беженцев, их там около трех миллионов, и оказывается всяческая поддержка. Поддержка Палестины опять же

[+Алина 966]

Кроме того, Анкара интегрирована в различные международные организации, что позволяет ей достойно отстаивать свои интересы как на Западе так и на Востоке, что также является весьма привлекательным фактором для многих арабских наблюдателей.

Таким образом, в отличие от многих других стран, претендующих на гегемонию в Арабском мире и вообще на Ближнем Востоке, Турция не ставит своей целью насильственным образом трансформировать данный регион. Во многом действия Анкары носят вынужденный характер, продиктованный исключительно интересами обеспечения национальной безопасности.

В настоящее время отношения Турции с арабскими странами, особенно со странами Арабского залива, переживают переходный период. Открытая конфронтация с Саудовской Аравией и ее союзниками прекратилась, и во многих странах Арабского мира именно общественность призывает элиты наладить диалог с Турцией. Арабы воспринимают Турцию как открытую и дружественную страну и хотят еще большего взаимодействия между их странами и Турцией. Именно это и делает Турцию столь популярной страной в Арабском мире.

 

[+Cvetovod1 5,772]

Первый российский военный сдался в плен украинским силам с целью присоединиться к легиону "Свобода России"

Первый российский военный сдался в плен украинским силам с целью присоединиться к легиону "Свобода России", состоящему из россиян, борющихся против режима диктатора Владимира Путина. Об этом в эфире "Фейгин Live" сказал советник главы ОП Алексей Арестович.

[+Emil33 14,199]

03.05.2022 в 12:37, varra сказал:

у РФ не хватает живой силы для прорыва и наступления, если конечно есть такие планы и без частичной мобилизации не обойтись.

если план закрепиться то понятное дело мобилизация не нужна.

Обязательно мобилизацию надо, частично могут под видом сборов,они же все хотят воевать,вот здесь целый взвод наберется

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 11:53, Ilshat сказал:

1. По переписи 1914 года в Османской империи было 15 млн мусульман (без разделения на национальности), 1.7 млн греков, 1.2 млн армян - итого 18.6 млн.

Османская империя в 1912 году включала нынешнюю Турцию, Албанию, Боснию, Ирак, Кувейт, Иорданию, Ливан, Израиль и арабское побережье Красного моря:

 

То есть я даже преувеличил сказав что турок было 10 млн. Учитывая пропорции, скорее около 7 млн.

А по переписи 1927 года в Турецкой республике насчитали 13.6 млн жителей, из которых 1.1 млн курдов. То есть турок было около 10 млн в 1927 году. Для сравнения в Египте в 1927 году проживало 14.5 млн.

Я бы не сказал что расклад принципиально поменялся.

 

2. Турки стараются зарабатывать и на Евросоюзе и на России. А когда турки решили проводить более жесткую политику в отношении арабских стран, оборот с арабскими странами сократился. То есть туркам приходится подстраиваться и под европейцев, и под русских, и под арабов, если хотят сохранить денежные потоки. Это вопрос денег.

 

3. У англосаксов не предвидится других дееспособных союзников в регионах мусульманской Африки, Ближнего Востока и Центральной Азии. Например Запад в 1990-е годы пытался использовать арабов, чтобы через религию закрепиться на Кавказе и в Средней Азии. Получилось очень слабо потому что арабам вообще не о чем говорить с жителями этих регионов. Так что без турок им никуда.

1. вы сразу поменяли цифры так как 10 млн турков не укладывалось в вашу схему )

как бы ни было, разрыв по населению в Османской Империи не был таким как сейчас когда турков 80 млн, а арабов почти 400.

пропорционально число курдов тоже выросло и самое главное у них рождаемость выше чем у турков, так как курды живут в основном в сельской местности, а турки больше в города тянутся.

 

2. это вполне возможно, а может и нет, зачем туркам рисковать нынешним статусом кво? правильно, незачем, поэтому самое последнее что хотели бы турки это развала РФ, их все и так устраивает.

Edited May 3, 2022 at 08:53 AM by varra

[+Cvetovod1 5,772]

On 5/3/2022 at 12:46 PM, NNR said:

Украина каждым днём теряет все больше людей ,как военных так и мирных. Исходя из этого риторику Зеленского можно понять. Уже не получится просто сказать " давайте остановимся" ,слишком много жертв. 

Любой договор с Россией с согласием отдать им территории будет расцено в Украине, как предательство памяти тех самых жертв. Слишком далеко зашла Россия в своих зверствах, чтобы заключать с ней договора. Любой подписавший президент Украины будет обьявлен врагом народа с немедленным смещением. Это все равно, чтобы мы подписали сдачу Гарабаха армянам. 

 

[+Cvetovod1 5,772]

On 5/3/2022 at 12:52 PM, Emil33 said:

Обязательно мобилизацию надо, частично могут под видом сборов,они же все хотят воевать,вот здесь целый взвод наберется

Неее, здесь диванные войска))) 

[+Алина 966]

03.05.2022 в 11:53, Ilshat сказал:

1. По переписи 1914 года в Османской империи было 15 млн мусульман (без разделения на национальности), 1.7 млн греков, 1.2 млн армян - итого 18.6 млн.

Османская империя в 1912 году включала нынешнюю Турцию, Албанию, Боснию, Ирак, Кувейт, Иорданию, Ливан, Израиль и арабское побережье Красного моря:

 

То есть я даже преувеличил сказав что турок было 10 млн. Учитывая пропорции, скорее около 7 млн.

А по переписи 1927 года в Турецкой республике насчитали 13.6 млн жителей, из которых 1.1 млн курдов. То есть турок было около 10 млн в 1927 году. Для сравнения в Египте в 1927 году проживало 14.5 млн.

Я бы не сказал что расклад принципиально поменялся.

 

2. Турки стараются зарабатывать и на Евросоюзе и на России. А когда турки решили проводить более жесткую политику в отношении арабских стран, оборот с арабскими странами сократился. То есть туркам приходится подстраиваться и под европейцев, и под русских, и под арабов, если хотят сохранить денежные потоки. Это вопрос денег.

 

3. У англосаксов не предвидится других дееспособных союзников в регионах мусульманской Африки, Ближнего Востока и Центральной Азии. Например Запад в 1990-е годы пытался использовать арабов, чтобы через религию закрепиться на Кавказе и в Средней Азии. Получилось очень слабо потому что арабам вообще не о чем говорить с жителями этих регионов. Так что без турок им никуда.

Армян было 300000 .Ваши данные завышают количество долгоносых

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 12:21, artist88 сказал:

Всё верно) Если расправятся с РФ, то плотно возьмутся за турок и Турцию. Без РФ надобности в Турции для США с Великобританией и ЕС не будет. 

ну во я и об этом,

поэтому турки и не присоединились к санкциям, поэтому они выдвинули себя в роли посредника на переговорах, они хотят, чтобы война закончилась побыстрее.

надо будет, будут даже нажимать на украинцев, чтобы те про Крым и прочее не вспоминали, у каждой страны свои интересы.

[+Emil33 14,199]

03.05.2022 в 12:54, Cvetovod1 сказал:

Неее, здесь диванные войска))) 

Пусть с диваном, все равно танков на всех не хватит

[+Алина 966]

 Теперь насчет китайско- турецких отношений. Непрекращающаяся  экономическая экспансия Китая и военно-политическая активность Турции в соседних с ней регионах уже много лет во многом формируют повестку международных отношений. Обе страны связывает неготовность мириться с геополитической гегемонией Запада и решимость всеми доступными средствами защищать национальные интересы.

Параллельно с этим растет и экономическое сотрудничество между Пекином и Анкарой: с 2000 по 2018 годы объем торговли между ними вырос в 23 раза. Пандемия внесла свои коррективы, но теперь ситуация стала выправляться. Причем баланс во внешнеэкономических отношениях неизменно складывается в пользу Китая: сейчас на него приходится около трети общего внешнеторгового дефицита Турции. Китай кредитует в основном турецкие энергетические и транспортные проекты, и эти финансовые вливания в кризисном 2018 году стали настоящим «спасательным кругом» для правительства Реджепа Тайипа Эрдогана.

Сегодня китайским инвесторам принадлежит больше половины акций крупнейшего контейнерного терминала в Стамбульском регионе, нового моста через Босфор, значительная часть телекоммуникационного сектора Турции. Идут переговоры о строительстве китайскими подрядчиками атомной электростанции в европейской части страны.

В 2015 году Анкара согласилась на участие в китайском мегапроекте «Один пояс – Один путь» (ОПОП), который коррелирует с турецкой стратегией превращения страны в главный транспортный и энергетический узел всего региона. В 2017 году началась эксплуатация железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, в следующем - Турция завершила строительство нового порта в Туркменбашы (бывший Красноводск, Туркменистан). В зависимости от экономической и политической конъюнктуры эти объекты могут быть как интегрированы в ОПОП, так и стать звеньями альтернативной ему логистической структуры, создаваемой под эгидой Турции.

 

[+artist88 13,258]

03.05.2022 в 12:21, varra сказал:

Мне по 100 раз писать что ли? Это все было до Крыма и прочего.

Крым и остальное была уже реакция РФ на откровенно глупые шаги украинцев.

Это конечно не отменяет жестокости РФ.

С момента госпереворота на Майдане в 2014-м году, пришедшие к власти в Киеве силы взяли яро антироссийский курс) Даже прописали курс страны на вступление в НАТО) Думаю не нужно говорить про саму доктрину НАТО и против кого она создана) Далее приняли "Закон о коренных народах", где отсекли русских из списка автохтонных народов Украины) Ну а вишенкой на торте был "Закон о государственном языке", где русский язык был объявлен вне закона) Но обо всём этом местные патриоты предпочитают скромно умалчивать) 

[+Алина 966]

Поэтому, не будет России- все наладится. В этом плане, Россия даже нужна Америке, нехотя в противовес Китаю)

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 12:48, Алина сказал:

Согласно различным исследованиям общественного мнения, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган уже довольно долгое время является одним из самых популярных политиков в Арабском мире. Как сообщает, Arab Barometer, Эрдоган, среди арабов пользуется гораздо большей популярностью, чем наследный принц Саудовской Аравии Мухаммад бин Салман или верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи. Демократический характер турецкого государства и политическая стабильность, а также дипломатическая активность самого Эрдогана сделали его героем не только арабской улицы, но и образцом для подражания среди арабских политиков новой волны. Кроме того, президент Эрдоган считается одним из немногих мировых лидеров, постоянно поднимающих вопросы, связанные с тяжелым положением палестинского народа. Многие помнят, как в 2009 году в Давосе, будучи еще премьер-министром, Р.Т. Эрдоган покинул форум в знак протеста против попыток израильского президента Шимона Переса обосновать законность разрушительных ударов ЦАХАЛ по сектору Газа.

он у них деньги постоянно выпрашивает, а то у него экономика падет,

сколько раз уже арабы помогали, не за бесплатно наверное, какие то может аже отрасли им передали.

это не отношения как при Османах, когда турки главенствовали,

наоборот сейчас турки в роли просящего. 

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 12:45, Алина сказал:

Либо союзниками через ту же Среднюю Азию)

нет конечно, это фантастика,

китайцы и тюркоязычные народы извечные соперники.

[+S.T.A.L.K.E.R 28,816]

Верховный муфтий России призвал мусульман молиться за участников «военной операции» в Украине

Верховный муфтий России публично призвал соотечественников-мусульман молиться за участников «военной операции» в Украине.

Талгат Таджуддин во время богослужения в честь праздника Рамазан заявил, что многие мусульмане уже сейчас молятся о «наших воинах, надежных защитниках Отечества, в особенности за тех, кто исполняет свой священный долг перед Родиной во время проведения специальной военной операции на Украине для защиты мирного населения ДНР и ЛНР, демилитаризации и устранения угрозы возрождения нацизма в этом многострадальном крае».

Just a moment...

MINVAL.AZ

 

[+artist88 13,258]

03.05.2022 в 12:57, varra сказал:

ну во я и об этом,

поэтому турки и не присоединились к санкциям, поэтому они выдвинули себя в роли посредника на переговорах, они хотят, чтобы война закончилась побыстрее.

надо будет, будут даже нажимать на украинцев, чтобы те про Крым и прочее не вспоминали, у каждой страны свои интересы.

Турции в идеале нужно сохранение сильного РФ, дабы опираться на него, если те же США с Великобританией и ЕС на Западе, а КНР на Востоке будут сильно на них напирать) Сама по себе Турция региональная сила среднего пошиба на Ближнем Востоке) Не более того)

[+Ромашка 14,292]

03.05.2022 в 11:47, varra сказал:

с вами бесполезно дискутировать, вы сами не владея материалом просто отрицаете факты и пишите опять отсебятину.

я линковал сюда конституции Дагестана и Татарстана и положения о языках, но вы опять пишите свое.

еще раз - все что было в Украине, НАТО, отмена закона о языке и прочее, 

еще раз уже в который раз ВСЕ ЭТО БЫЛО ДО КРЫМА.

 

Обещала не цитировать Вас, извините 

Вы забываете одну важную деталь - Россия федетативное государство. Этим очень многое сказано, она состоит из нескольких республик, которые имеют свои конституции, не противоречащие главной. 

В Украине или Азербайджане, которые не являются федерацией, не могут быть коституции народностей, которые проживают на её территории, например конституция лезгин, талышей, аваров, или русская, хотя бы потому, что для этого нет правовой основы. 

И очень наивны полагать, что причина присоединения Крыма и конфликта на востоке Украины это ущемлении русского языка, эта "причина" была только инструментом, главные причины - Черноморский флот, региональное влияние и геополитика 

[+NNR 40,247]

03.05.2022 в 12:47, varra сказал:

с вами бесполезно дискутировать, вы сами не владея материалом просто отрицаете факты и пишите опять отсебятину.

я линковал сюда конституции Дагестана и Татарстана и положения о языках, но вы опять пишите свое.

еще раз - все что было в Украине, НАТО, отмена закона о языке и прочее, 

еще раз уже в который раз ВСЕ ЭТО БЫЛО ДО КРЫМА.

Мне кажется невозможно говорить с тем кто только и делает что повторяет " я я я я ". Поезжайте в Дагестан и спросите у наших соотечественников про Азербайджанский язык ,вас там засмеют с вашей конституцией. О каких правах и конструкции может идти речь в регионе где на 100 метров посты с зелёными человечками ,автоматами и БТР?! И каждый год создаются спецоперации?! Мне ваши источники и голые цифры не интересны,я привык исходить из реали. 

 

Если вы не способны принимать иное мнение ,это ваши проблемы,я вас  к дискуссии не принуждаю .

[+artist88 13,258]

03.05.2022 в 13:02, varra сказал:

нет конечно, это фантастика,

китайцы и тюркоязычные народы извечные соперники.

Достаточно посмотреть каково отношение в конфуцианском Китае к тем же уйгурам) А это тюркский народ, который исповедует ислам) 

[+NNR 40,247]

03.05.2022 в 12:54, Cvetovod1 сказал:

Любой договор с Россией с согласием отдать им территории будет расцено в Украине, как предательство памяти тех самых жертв. Слишком далеко зашла Россия в своих зверствах, чтобы заключать с ней договора. Любой подписавший президент Украины будет обьявлен врагом народа с немедленным смещением. Это все равно, чтобы мы подписали сдачу Гарабаха армянам. 

 

Согласен 

[+Алина 966]

03.05.2022 в 13:02, varra сказал:

нет конечно, это фантастика,

китайцы и тюркоязычные народы извечные соперники.

Все течет- все меняется)

[+varra 30,845]

03.05.2022 в 12:52, Emil33 сказал:

Обязательно мобилизацию надо, частично могут под видом сборов,они же все хотят воевать,вот здесь целый взвод наберется

взвод не взвод, но отделение точно наберется )

[+artist88 13,258]

03.05.2022 в 13:01, varra сказал:

он у них деньги постоянно выпрашивает, а то у него экономика падет,

сколько раз уже арабы помогали, не за бесплатно наверное, какие то может аже отрасли им передали.

это не отношения как при Османах, когда турки главенствовали,

наоборот сейчас турки в роли просящего. 

Да и те богатые арабские страны залива у которых тот выпрашивает деньги в союзе в США с Великобританией и по их приказу даже пошли на мир со своим извечным врагом в лице сионистского Израиля) Завтра прикажут им топить Турцию экономически, то пойдут топить с радостью) Тем более арабы в массе не любят Турцию и турок за их гегемонию и главенство в Османской империи)

[+Darth Vader 2,951]

03.05.2022 в 10:38, Adina сказал:

фотографии участников акции... угадайте какой..