Россия/Украина. Май 2023 - 2. Контрнаступление.

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:05, Donna сказал:

Не устраивает то, что эти Ваши примеры не подходят под Ваш же аргумент о праве нации на самоопределение. И Вы это прекрасно знаете, судя потому, как обходите за версту вопрос Чечни.

По всему остальному тоже есть вполне очевидные причины.

Статья 3

Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.

 

Статья 4

Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:04, NNR сказал:

Интересно,если бы в свое время Токаев об этом не заикнулся ,вы и вам подобные были бы в курсе?! единственное вы просто не постарались даже прочесть этот устав. Давайте почитаем вместе и определяемся идёт ли речь про независимость и отделение. Покажите статью? 

Ну почитайте, что вас не устраивает? На википедии есть)))

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:05, Temporal сказал:

Мы верим фактам, я же выставил вам статью от другой Кеннеди, как она критикует старца, дядю свою.

А какие факты? Байден более вменяемый Чем Кеннеди? Или там так написано?

[+Donna 8,974]

On 5/15/2023 at 6:55 AM, 114 said:

Все зависит от того кто победит. Проигравший займет место возле Гитлера, это однозначно. 

 

  

Потому что они пока победители. Хотя сути не меняет, но называть не смеют. В этом мире прав кто силен. А для слабых придумали жалобы, ни на что не влияющие жалобы. 

Косово аннексировало Сербию? Это новый факт в мировой истории. Кстати, развал Югославии начался не с Косово. А с действий самих же сербов. И Россия, обожающая вспоминать сейчас Косово для оправдания своих действий, в те же годы растерзала Чечню. Поэтому тогда и за сербов активно не вступала в ООН.

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:09, Мурад сказал:

Ну почитайте, что вас не устраивает? На википедии есть)))

Покажите ,я не нашел . Заранее спасибо. 

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:08, NNR сказал:

Статья 3

Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.

 

Статья 4

Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:15, Мурад сказал:

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

Источник?

[+ddd 4,900]

Глава ЛНР Пасечник сообщил о взрыве в центре Луганска

 

"Взрыв прогремел в самом центре Луганска в час пик на улице Демехина. К сожалению, есть пострадавшие. По предварительным данным, подрыв. Скорые, МЧС, все профильные ведомства уже работают на месте происшествия", – написал Пасечник.

Москва 24

 

По словам очевидцев, взрывное устройство сработало внутри барбершопа на улице Демехина.

Газета.Ru

 

15 мая ВСУ обстреляли автовокзал в Луганске.

URA.Ru

 

Корреспондент агентства ТАСС сообщает, что взрыв произошел в парикмахерской.

Российская газета

[+Rosso 3,612]

Тема Бахмута осталась не раскрытой (с)

[+RAINMAN 21,175]

Путин экстренно созвал Совбез после «бегства» армии из-под Бахмута

 

Президент России Владимир Путин проведет внеплановое совещание с членами Совета Безопасности после новой серии неудач российских сил в Украине, которые начали сдавать позиции под Бахмутом, а в воскресенье потеряли авиагруппу из двух истребителей и двух вертолетов.

Традиционное заседание Совбеза, которое еженедельно проходит по пятницам, на этой неделе состоится уже в понедельник, сообщил на брифинге пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков (его цитирует «Интерфакс»).

В совещании примут участие постоянные члены совета — 12 высших чиновников, среди которых руководители всех силовых структур (Минобороны, МВД, ФСБ, Служба внешней разведки), главы обеих палат парламента, а также министр иностранных дел Сергей Лавров, бывший президент Дмитрий Медведев и секретарь Совета Николай Патрушев.

Последний раз Совбез заседал в пятницу, 12 мая, и, согласно сообщению Кремля, рассматривал вопросы участия России «в некоторых международных организациях».

Новое, де-факто экстренное совещание состоится после сообщений о нарастающих проблемах армии под Бахмутом, который российские силы безуспешно штурмуют более полугода.

В воскресенье замглавы Минобороны Украины Анна Маляр сообщила, что ВСУ захватили более десяти позиций российских сил на севере и юге окраин города, ставшего ареной самого долгого и самого кровопролитного сражения войны.

Фактически ВСУ «прорвали оборонительные порядки» ВС РФ, пишет военкор Александр Симонов: фронт «дрогнул» к западу от Клещеевки, после чего украинские военные  «зачистили» лесопосадку к востоку от канала Северский Донец — Донбасс.

О «бегстве» российской армии из-под Бахмута на прошлой неделе заявил глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, по словам которого, ситуация развивается «по наихудшему из прогнозируемых сценариев. «Фланги сыпятся, фронт проваливается», — жаловался Пригожин в пятницу, добавляя, что ВСУ удалось вернуть под свой контроль дорогу Часов Яр — Бахмут, по которой в город будут подвозиться боеприпасы.

Минобороны РФ назвало происходящее под Бахмутом «перегруппировкой» с выходом на «более выгодные оборонительные позиции» и подчеркнуло, что никакого прорыва фронта допущено не было.

В воскресенье, впрочем, российские военные потерпели новую неудачу. Самолёты из авиагруппы, вылетевшей бомбить Черниговскую область Украины, практически одновременно были сбиты в Брянской области.

Два вертолета Ми-8, истребитель-бомбардировщик Су-34, истребитель Су-35 не вернулись на аэродром базирования. По данным «Ъ», авиагруппа ВКС, скорее всего, попала в авиазасаду, а атака была проведена ракетами «воздух — воздух».

[+RAINMAN 21,175]

«Ситуация катастрофическая». Спрос на отдых в Крыму рухнул

 

Туристический бизнес в Крыму оказался на грани выживания из-за отказа россиян отдыхать на полуострове в связи с готовящимся контрнаступлением Украины.

«Ситуация с продажами туров на лето катастрофическая», — заявил глава Российского союза туриндустрии в Крыму Борис Зелинский. По его словам, местный турбизнес готовит обращение к премьер-министру РФ и в профильные министерства, чтобы они предоставили ему поддержку.

«Крым был одним из лидирующих туристических регионов в России, но сейчас именно он страдает больше всего в связи с СВО», — отметил Зелинский. Россияне не только крайне мало бронируют туры на полуостров, но еще и крайне неохотно их оплачивают, посетовал он.

Практически невостребованными оказались четырех- и пятизвездочные отели, «потому что именно категория людей, привыкших к отдыху в объектах высокого уровня, не хочет к нам ехать из-за транспортных ограничений и того, что Крым на сегодня стал практически прифронтовой зоной», пояснил Зелинский.

Более того, по его словам, многие семьи с детьми «вообще не рассматривают отдых в Крыму», что бьет по детским оздоровительным лагерям. Также страдает экскурсионный туризм — если в прошлом году на майские праздники в «Крымскую кругосветку» отправлялись 300–400 человек, то в этом году желание изъявил только один турист.

«Загрузка на лето пока средняя, места в санаториях и топовых отелях проданы на 50-60%, в остальных — на 30%. Хорошо, что сейчас вообще бронируют», — отметила коммерческий директор «Алеан» Оксана Булах. По этой причине многие отели держат цены 2022 года, а некоторые снизили их до уровня 2019 года.

Кроме проблем с загрузкой отелей есть и еще одна — сезонные работники с материка опасаются приезжать в Крым на работу, говорит Зелинский. Также резко подорожала доставка любых грузов и товаров на полуостров, поскольку Крымский мост закрыт для большегрузных фур, а маршруты пролегают через оккупированные российскими войсками территории.

В целом турпоток в Крым этим летом снизится на 30% по сравнению с прошлым годом, когда он также упал на 30% по отношению к 2021 году, прогнозирует гендиректор туроператора «Дельфин» Сергей Ромашкин. «Отправляясь туда (в Крым. — ТМТ), все понимают существующие риски. И если раньше Крым был загружен четыре месяца в году – с июня по сентябрь, то в этом, как и годом ранее, только в июле и августе. Конечно, катастрофически мало для крымской туротрасли, но жить на это можно», — отметил Ромашкин.

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:11, Donna сказал:

Косово аннексировало Сербию? Это новый факт в мировой истории. Кстати, развал Югославии начался не с Косово. А с действий самих же сербов. И Россия, обожающая вспоминать сейчас Косово для оправдания своих действий, в те же годы растерзала Чечню. Поэтому тогда и за сербов активно не вступала в ООН.

Косово это аннексированная территория Сербии, о чем тут говорить? 

Большая часть Израиля это аннексированная территория Палестины.
Почему вы всегда уводите разговор?

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:15, Мурад сказал:

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

Кто так красиво трактует ?) 

В какой статье устава ООН говорится о выходе из состава? Хотя бы в какой статье говорится о выборе  формы своего государственного существования? 

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:16, NNR сказал:

Источник?

Вот, пожалуйста.

Право на самоопределение — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+RAINMAN 21,175]

Мобилизованным пригрозили сроками до 15 лет тюрьмы за переход в ЧВК «Вагнер»

 

За переход в состав ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина российских мобилизованных начнут отправлять в тюрьму на 15 лет, заявил депутат Госдумы, генерал-лейтенант Виктор Соболев.

«Мобилизованным, которые перейдут в ЧВК "Вагнер", будет грозить до 15 лет тюрьмы. Если они попали в части, пусть находятся в тех частях и выполняют те задачи, которые стоят. Они не могут уйти из армии на фронте», — сказал Соболев.

При этом он назвал ЧВК — «незаконным вооруженным формированием». «Россия — вот государство же у нас есть, — должно обладать абсолютной монополией на создание, развитие и применение вооруженных сил. Никаких частных компаний близко быть не может», — подчеркнул Соболев.

Накануне мобилизованные из Ульяновской области записали видеообращение, в котором попросили присоединить их к ЧВК «Вагнер» из-за отсутствия провизии, боеприпасов и эвакуации раненых.

«Мы все добровольцы, добровольно пришли защищать свою Родину, но в связи со сложившейся ситуацией мы хотим защищать Родину в подразделениях ЧВК "Вагнер", чтобы мы знали, что за нашими спинами есть тыл, нас в любое время вывезут и нам сюда привезут боеприпасы», — отметили мобилизованные.

Пригожин, которому запретили набирать наемников в тюрьмах для штурма Бахмута, ранее заявил, что мобилизованные россияне добровольно вступают в ряды его группировки. «В настоящее время ЧВК "Вагнер" проводит подготовку мобилизированного личного состава общим количеством до трех мотострелковых бригад», — говорил Пригожин в середине апреля.

Однако перед этим мобилизованные жаловались, что их вывезли в ЛНР и заставили подписать контракты с ЧВК. «Тут уже нас под автоматами загоняют, все, тут началось давление. Приехали представители ЧВК "Вагнер" с оружием, их порядка 30 человек. Сейчас (нас) просто будут крутить, вертеть, хотят вывезти на какой-то полигон», — сообщил в разговоре с родными один российских солдат.

Эксперты Института изучения войны (ISW), комментируя эту ситуацию, писали, что Минобороны РФ усилило сотрудничество с ЧВК Пригожина, чтобы ускорить захват Бахмута. Но в начале мая Пригожин покрыл матом главу Генштаба РФ Валерия Герасимова и министра обороны Сергея Шойгу за то, что они не дают ему нужное количество снарядов, из-за чего гибнут его наемники. Более того, он объявил о планах выйти из Бахмута 10 мая, но не сдержал свое обещание.

После этого газета Washington Post со ссылкой на секретные документы Пентагона написала о том, что Пригожин предлагал передать Киеву данные о позициях российских войск в обмен на отступление ВСУ из Бахмута. Сам Пригожин опроверг свои контакты с представителями Украины и обвинил «товарищей с Рублевки» в попытке дискредитировать его.

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:21, NNR сказал:

Кто так красиво трактует ?) 

В какой статье устава ООН говорится о выходе из состава? Хотя бы в какой статье говорится о выборе  формы своего государственного существования? 

Отделение (Сецессия)

[+RAINMAN 21,175]

On 5/15/2023 at 3:21 PM, NNR said:

Кто так красиво трактует ?) 

В какой статье устава ООН говорится о выходе из состава? Хотя бы в какой статье говорится о выборе  формы своего государственного существования? 

В Уставе ООН не статей определению "самоопределения наций" и выходе из состава страны.

Это все больные фантазии 

[+Donna 8,974]

On 5/15/2023 at 7:20 AM, Мурад said:

Косово это аннексированная территория Сербии, о чем тут говорить? 

Большая часть Израиля это аннексированная территория Палестины.
Почему вы всегда уводите разговор?

Это Вам виднее, это же Вы готовы копать аж до древних шумеров, лишь бы не вспоминать Чечню)))

Ну и в принципе стоило бы вначале ознакомиться с событиями после Второй мировой, до того как говорить о палестинских территориях.

ПС Ваши минусы не мои

Edited May 15, 2023 at 12:27 PM by Donna

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:21, Мурад сказал:

Вот, пожалуйста.

Право на самоопределение — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Основа статьи это ,то что берется с устава : 

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[1]. 

 

 

Все остальное в декларации отсутствует,чисто трактовка. Кому как выгодно так и трактует.  

 

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:26, RAINMAN сказал:

В Уставе ООН не статей определению "самоопределения наций" и выходе из состава страны.

Это все больные фантазии 

В уставе ООН говорится о выборе  политической формы правлкния ,автономии . Все остальное,выход ,граница , определение входа в состав,все это однозначно трактуется фанатиками из России. И как выше правильно отметили ,в 90 е годы ,при событиях в  Чечне,они трактовали иначе. 

Edited May 15, 2023 at 12:32 PM by NNR

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:05, Donna сказал:

Не устраивает то, что эти Ваши примеры не подходят под Ваш же аргумент о праве нации на самоопределение. И Вы это прекрасно знаете, судя потому, как обходите за версту вопрос Чечни.

По всему остальному тоже есть вполне очевидные причины.

Вопрос с Чечней я не обхожу, там не все так просто, начиная от незаконного захвата существующей власти и до дудаевцев, уголовников и головорезов которые терроризировали русскоязычное население и собственных граждан, мародерили и убивали свой же на род.

[+Жеглов 2,644]

On 5/15/2023 at 4:08 PM, NNR said:

Статья 3

Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.

 

Статья 4

Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций.

почему же баскам и каталонцам не дают право на самоопределение? 

вы пожалуйста определитесь, а то менять мысли в зависимости от обстоятельств не совсем логично. 

когда дело касается жителей донбасса, то вы за территориальную целостность, когда же дело касается Чечни вы ратуете за самоопределение народов. 

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:28, NNR сказал:

Основа статьи это ,то что берется с устава : 

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[1]. 

 

 

Все остальное в декларации отсутствует,чисто трактовка. Кому как выгодно так и трактует.  

 

Я вам дал ссылку, конкретно по вашему вопросу, а дальше каждый останется при своем.

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:22, Мурад сказал:

Отделение (Сецессия)

Те кто действительно верит в эту трактовку ,в этот блеф ,поддерживают армян в вопросах " самоопределения" и выхода . По этому когда пытаетесь использовать кремлёвский шаблон , подумайте сначала. 

[+Жеглов 2,644]

On 5/15/2023 at 4:33 PM, Мурад said:

Вопрос с Чечней я не обхожу, там не все так просто, начиная от незаконного захвата существующей власти и до дудаевцев, уголовников и головорезов которые терроризировали русскоязычное население и собственных граждан, мародерили и убивали свой же на род.

из-за этих бандитов в 90-х люди через Чечню не могли ни пройти ни проехать - отца моего друга ограбили, да так что машину даже отобрали, отпустили пешком - еще сказали что он их должен благодарить что живым отпустили. 

Edited May 15, 2023 at 12:36 PM by Жеглов

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:34, Жеглов сказал:

почему же баскам и каталонцам не дают право на самоопределение? 

вы пожалуйста определитесь, а то менять мысли в зависимости от обстоятельств не совсем логично. 

когда дело касается жителей донбасса, то вы за территориальную целостность, когда же дело касается Чечни вы ратуете за самоопределение народов. 

В этом и есть сложности общения, когда выгодно вспоминают одно а когда не выгодно резко забывают)))Еще стоило бы добавить что Россия не только правоприемница СССР но и продолжательница.

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:35, NNR сказал:

Те кто действительно верит в эту трактовку ,в этот блеф ,поддерживают армян в вопросах " самоопределения" и выхода . По этому когда пытаетесь использовать кремлёвский шаблон , подумайте сначала. 

Это не блеф, это четкий ответ на ваш вопрос. Вы можете по своему трактовать но я вам дал ресурс.

[+Мурад 3,286]

15.05.2023 в 16:35, Жеглов сказал:

из-за этих бандитов в 90-х люди через Чечню не могли ни пройти ни проехать - отца моего друга ограбили, да так что машину даже отобрали, отпустили пешком - еще сказали что он их должен благодарить что живым отпустили. 

Так этого никто не знает, скорее всего скажут что Кремлевская пропаганда...
А как издевались над смешанными семьями? Как обворовывали и убивали инакомыслящих? 

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:34, Жеглов сказал:

почему же баскам и каталонцам не дают право на самоопределение? 

вы пожалуйста определитесь, а то менять мысли в зависимости от обстоятельств не совсем логично. 

когда дело касается жителей донбасса, то вы за территориальную целостность, когда же дело касается Чечни вы ратуете за самоопределение народов. 

В прошлый раз вы ушли от ответа и я не стал настаивать. Мне стоит повторять свой вопрос? Вы уверены что на этот раз вы на него ответите ? 

[+NNR 40,204]

15.05.2023 в 16:35, Мурад сказал:

Я вам дал ссылку, конкретно по вашему вопросу, а дальше каждый останется при своем.

Эта не ссылка на устав ООН ,а трактовка . Вы мне покажите статью в уставе которая соответствует дословно данной ссылке. Зачем мне ваша ссылка если есть устав ? ! В котором ни чего подобного нет.