Настроение Алиева в Москве

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 13:48, Adina сказал:

 

это не работает в случае с грузами военного назначения ))))) 

 

если хочешь, я с тобой соглашусь, чтобы ты отстал? )) от этого ничего не поменяется

Зачем мне это, я дал тебе линк где терр воды это только 12 миль от берега,

- дай линк где это указано,что это не работает с воеными грузами,

- оружие могут провозить и обычными кораблями.

 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 13:49, Adina сказал:

 

дальше сам.. я опять потерял к тебе интерес после пары постов ))

Ты так всегда говоришь когда не можешь привести аргументы )

Дай линк где твои слова подтверждены и опять же, оружие можно и на обычных кораблях провести.

Ну и я не понял зачем для провоза через Черное море нужна территория Азербайджана )

Да и Иран причем, страны НАТО будут у Ирана разрешение спрашивать )

[Bushido Topic Author 129,612]

26.05.2023 в 11:59, varra сказал:

Ты так всегда говоришь когда не можешь привести аргументы )

Дай линк где твои слова подтверждены и опять же, оружие можно и на обычных кораблях провести.

Ну и я не понял зачем для провоза через Черное море нужна территория Азербайджана )

Да и Иран причем, страны НАТО будут у Ирана разрешение спрашивать )

 

 

 

А зачем тратить столько времени на то чего нет? Какой смысл? Можно также несколько страниц обсуждать возможность падения метеорита в Ханкенди. Исключено? Нет.

 

Запад вооружил Армению? Нет. Кто вооружил? Россия. Запад в скором будушем вооружит Армению? Нет. А кто продолжит вооружат Армению? Россия.

[+varra 30,845]

@Adina посередине Черного моря проходит открытое море, пределы территориальных вод это только 12 миль от берега.

для прохода кораблей не нужно ничье разрешение.

 

Откры́тое мо́ре (междунаро́дные во́ды) — морское пространство, находящееся за внешними пределами территориального моря^[1][2], на которое не распространяется суверенитет какого-либо государства или государств, и находящееся в общем и равноправном пользовании всех народов.

 

 

Для определения открытого моря важны оба его признака:

1. оно не подчинено суверенитету какого-либо государства (государств и стран);
2. оно находится за пределами территориального моря.

 

Пользование водами открытого моря осуществляется на основе общепризнанного в международном праве императивного принципа свободы открытого моря, устанавливающего, что никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого моря и воздушного пространства над ним или препятствовать другим государствам пользоваться свободами открытого моря. Этот принцип закреплен и конкретизирован Конвенцией об открытом море 1958 года и Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года

 

 

 

ту картинку что привел ты - она касается экономических зон и провода трубопроводов, там другие принципы.

 

 

South Stream to cross the Ukrainian continental shelf

EEGAS.COM

---

South Stream pipeline

 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:15, Bushido сказал:

 

 

 

А зачем тратить столько времени на то чего нет? Какой смысл? Можно также несколько страниц обсуждать возможность падения метеорита в Ханкенди. Исключено? Нет.

 

Запад вооружил Армению? Нет. Кто вооружил? Россия. Запад в скором будушем вооружит Армению? Нет. А кто продолжит вооружат Армению? Россия.

- я сильно сомневаюсь что вероятность падения метеорита на Ханкенди равна отправке оружия армянам Западом.

- зачем обсуждать? ну у нас вышел спор на тему возможен ли провоз через Черное море или нет.

я линками сверху показал что возможен.

Edited May 26, 2023 at 10:21 AM by varra

[+Sirius191 7,876]

On 5/26/2023 at 7:26 PM, varra said:

Там в видео не только этот момент,

Там полный пакет,что армянское население вело войну за независимость и наконец Нагорный Карабах объявил о своей независимости, а потом Азербайджан вторгся в Нагорный Карабах и захватил большую часть региона, и что Азербайджан  блокирует лачинский коридор. 

 

 

я внимательно послушал от и до ...

 

согласен - изначально идёт лживая информация и явно

проплаченная  

так зачем заострять внимание на гнусной лжи?

 

я затронул лишь один момент для того, чтобы 

не засорялись этим трэшем мозги от "крупнейшего" медиа))

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:22, Sirius191 сказал:

 

я внимательно послушал от и до ...

 

согласен - изначально идёт лживая информация и явно

проплаченная  

так зачем заострять внимание на гнусной лжи?

 

я затронул лишь один момент для того, чтобы 

не засорялись этим трэшем мозги от "крупнейшего" медиа))

ну это одно из многочисленных доказательств проармянской позиции Запада,

речь ведь об этом зашла.

 

[Bushido Topic Author 129,612]

26.05.2023 в 12:20, varra сказал:

- я сильно сомневаюсь что вероятность падения метеорита на Ханкенди равна отправке оружия армянам Западом.

- зачем обсуждать? ну у нас вышел спор на тему возможен ли провоз через Черное море или нет.

я линками сверху показал что возможен.

 

 

Абсолютно бесполезный спор.

 

Можете так же часами спорить о передаче Францией тактического ядерного оружия Еревану.

[+NNR 40,247]

26.05.2023 в 14:20, varra сказал:

- я сильно сомневаюсь что вероятность падения метеорита на Ханкенди равна отправке орудия армянам Западом.

- зачем обсуждать? ну у нас вышел спор на тему возможен ли провоз через Черное море или нет.

я линками сверху показал что возможен.

Если бы у армян была способность приобретать это оружие,уверен запад в стороне не остался бы . Можно конечно рассматривать  черный рынок ,с валютой от той же криминальной диаспоры,но это будет мелочь. Крупные поставки ,требуют прозрачности, официально, возможности,того чего нет у армян. Будет запад поставлять армянам оружие и военную технику " за просто так" ?! Думаю нет. Есть интерес в этом России?! Думаю да. Единственная кто готова в личных интересах поставлять за просто так оружие,это Россия. Понятно конечно,что не за просто так,но однозначно не за деньги. Представляешь к примеру " Патриот" в центре Еревана на параде?! Я нет ,как минимум Иран запихает им ботинок по самые гланды. А с300 ?! Представить можешь ,даже можешь наблюдать. А самолёты ф16  представляешь в ереване  ?! Я нет и опять же как минимум фактор Ирана и Турции. А "Миги" ?! Мы это наблюдали.. 

 

Долго можно перечислять ,но думаю ты понимаешь о чем речь. 

Слишком много факторов которые во первых не позволяют западу,во вторых у них нет такого рода интереса как у России.. 

Edited May 26, 2023 at 10:31 AM by NNR

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:25, Bushido сказал:

 

 

Абсолютно бесполезный спор.

 

Можете так же часами спорить о передаче Францией тактического ядерного оружия Еревану.

единственная причина по которой Запад не начал вооружать армян - это РФ, но вы этого никогда не признаете в силу своей анти российской позиции.

 

мда, метеорит )

 

уже в 2018 году США предлагали это армянам в одностороннем порядке,

 

«У нас есть ограничения, которые Конгресс наложил на Соединенные штаты с точки зрения продажи (оружия. — Ред.) Азербайджану и Армении из-за конфликта. Но есть исключения. И, как я сказал премьер-министру (Армении Николу Пашиняну. — Ред), если речь идет о выборе покупки либо российской военной техники, либо американской, то мы бы предпочли последнее», — цитирует Болтона агентство «Интерфакс».

 

Болтон призвал Армению покупать американское оружие вместо российского

IZ.RU

---

Помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон призвал власти Армении отказаться от приобретения российского вооружения в пользу...

 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:29, NNR сказал:

Если бы у армян была способность приобретать это оружие,уверен запад в стороне не остался бы . Можно конечно рассматривать на черный рынок ,с валютой от той же криминальной диаспоры,но это будет мелочь. Крупные поставки ,требуют прозрачности, официально, возможности,того чего нет у армян. Будет запад поставлять армянам оружие и военную технику " за просто так" ?! Думаю нет. Есть интерес в этом России?! Думаю да. Единственная кто готова в личных интересах поставлять за просто так оружие,это Россия. Понятно конечно,что не за просто так,но однозначно не за деньги. Представляешь к примеру " Патриот" в центре Еревана на параде?! Я нет ,как минимум Иран запихает им ботинок по самые гланды. А с300 ?! Представить ожешь ,даже можешь наблюдать. А самолёты ф16  представляешь на ереваном ?! Я нет и опять же как минимум фактор Ирана и Турции. А "Миги" ?! Мы это наблюдали.. 

 

Долго можно перечислять ,но думаю ты понимаешь о чем речь. 

Слишком много факторов которые во первых не позволяют западу,во вторых у них нет такого рода интереса как у России.. 

- я легко себе это представляю и только что дал линк в ответе для Бушидо,
им уже это предлагали американцы, причем в одностороннем порядке.

 

- РФ не давала армянам ничего бесплатно, за оружие армяне отдали свои жд и прочую инфраструктуру.

[Bushido Topic Author 129,612]

26.05.2023 в 12:30, varra сказал:

единственная причина по которой Запад не начал вооружать армян - это РФ, но вы этого никогда не признаете в силу своей анти российской позиции.

 

 

Хорошо пусть будет так. Запад вооружает Украину против Россиии, но Россия не позволяет Западу вооружат Армению. Я Вас понял.

[+NNR 40,247]

26.05.2023 в 14:32, varra сказал:

- я легко себе это представляю и только что дал линк в ответе для Бушидо,
им уже это предлагали американцы, причем в одностороннем порядке.

 

- РФ не давала армянам ничего бесплатно, за оружие армяне отдали свои жд и прочую инфраструктуру.

То есть ты согласен ,что до сегодняшнего дня ,у запада были только предложения,а России снабжала армян ( не за бесплатно) по факту? 

В таком случае в чем спор ?! 

Edited May 26, 2023 at 10:41 AM by NNR

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:37, Bushido сказал:

 

 

Хорошо пусть будет так. Запад вооружает Украину против Россиии, но Россия не позволяет Западу вооружат Армению. Я Вас понял.

ну РФ хотела бы чтобы Запад не вооружал Украину, но не может этого сделать )

а с Арменией может,

вы наверное забыли что пол Армении принадлежит РФ как плата за оружие, да и у них там военная база есть ))

опять же, ваша логика и людей как вы - отличается от моей тем, что я смотрю на вещи непредвзято, а вы исключительно через призму своей анти российской позиции,

поэтому вы и не можете эти вещи понять и принять ) 

 

 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:41, NNR сказал:

То есть ты согласен ,что до сегодняшнего дня ,у запада были только предложения,а России снабжала армян ( не за бесплатно) по факту? 

В таком случае в чем спор ?! 

я когда отрицал что РФ армян оружием снабжала? а ты забыл что она снабжала и нас? 

я все понимаю, но в реальной жизни ситуация где РФ, Турция, Запад, Иран, Индия и все остальные снабжают оружием только нас, а армянам ничего - невозможна )

[Bushido Topic Author 129,612]

26.05.2023 в 12:42, varra сказал:

ну РФ хотела бы чтобы Запад не вооружал Украину, но не может этого сделать )

а с Арменией может,

вы наверное забыли что пол Армении принадлежит РФ как плата за оружие, да и у них там военная база есть ))

опять же, ваша логика и людей как вы - отличается от моей тем, что я смотрю на вещи непредвзято, а вы исключительно через призму своей анти российской позиции,

поэтому вы и не можете эти вещи понять и принять ) 

 

 

 

 

Я же с Вами согласился: Россия не позволяет Западу вооружать Армению, Россия сама вооружает Армению.

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:46, Bushido сказал:

 

 

Я же с Вами согласился: Россия не позволяет Западу вооружать Армению, Россия сама вооружает Армению.

да, также как и нас,

а Запад предлагает оружие ТОЛЬКО армянам, а нам шиш,

поэтому в вашей логике надо чтобы РФ развалилась и чтобы пришел проармянский запад и вооружил армян,

и тогда все будет как вы хотите.

 

это разрыв логики, просто потому что в этой точке зрения логики и нет )

[+Pashayev 6,766]

26.05.2023 в 13:14, varra сказал:

- голосование в ООН где мировое сообщество проголосует за Западом,

Повестка дня - срочная необходимость спасать армянское население Карабаха и ввести войска ООН,

И все...

- вы всерьез сейчас ставите на один уровень отношение с грузинами и армянами?

- Запад ни в какие связки ни с кем не играет, зайти в Армению мешает только Рф, а не Турция, ее Запад спрашивать не будет,

Очень странно такое писать.

для того чтобы ООН или Совбез ООН проголосовал за что-то более серьезное чем осуждающую резолюцию, например отправку голубых касок, надо ну очень постараться. Устроить, например, реальный геноцид карабахских армян, желательно с применением какого-нибудь химического оружия. И даже при этом нет гарантий что ООН влезет, как не влезал в Ирак, когда Саддам травил химией курдов. 
 

Может теоретически влезть Запад без санкций ООН, но и для этого нужен ну очень серьезный геополитический мотив. Защита горстки армян или подчинение маленького, небогатого ресурсами и сотрудничающего с Западом Азербайджана - так себе мотив, мягко говоря

 

Россия не имеет больших возможностей зайти Западу в Армению, который уже там. Правительство Армении - прозападное, общество и медиа напичкано западными НПО, сильно влияние французской и американской диаспор, с Россией у Армении границ нет. Пророссийскость Армении держится на зависящей от РФ экономике, энергетике и безопасности, и Западу для вытеснения РФ оттуда нужно будет убирать эти элементы. А тут без Азербайджана и Турции не обойтись, как ни крути

[+Buritas 9,562]

26.05.2023 в 14:41, NNR сказал:

То есть ты согласен ,что до сегодняшнего дня ,у запада были только предложения,а России снабжала армян ( не за бесплатно) по факту? 

В таком случае в чем спор ?! 

Да он не в том ключе спорит, в котором с ним часто в клинч вступают. Просто немножко менторит)) вот народ на дыбы и всает. Я так понимаю, что картину он видит следующим образом - РФ зубами держится за регион и будет до последнего. С учетом того, что РФ в прогрессирующем процессе ослабевания по объективным причинам, нам выгоднее чтобы после решения нами вопроса со своими внутренними территориями, в Армении оставалась РФ, довольствуясь обозначением своего присутствия и обеспечивая возможный грузовой поток, который будет идти через нас. И не имея сил и помыслов возвращаться к политическим подкакиваниям в отношении нас, потому что будет в сохранении такого статуса-кво, чтобы не терять еще большего. В отличие от Запада, который если сможет выдавить РФ из Армении, может парить нас вопросом Карабаха до скончания веков, если только к тому моменту мы не сможем решить вопрос консолидации региона собственными силами. А это затруднительно. Для этого нужен временной лаг. Когда уже нет здесь РФ, но еще нет и европейцев (отдельно отмечаю, в отношении нас бяковский Запад это европейские гранды, не США).

Как-то так))

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:52, Buritas сказал:

Да он не в том ключе спорит, в котором с ним часто в клинч вступают. Просто немножко менторит)) вот народ на дыбы и всает. Я так понимаю, что картину он видит следующим образом - РФ зубами держится за регион и будет до последнего. С учетом того, что РФ в прогрессирующем процессе ослабевания по объективным причинам, нам выгоднее чтобы после решения нами вопроса со своими внутренними территориями, в Армении оставалась РФ, довольствуясь обозначением своего присутствия и обеспечивая возможный грузовой поток, который будет идти через нас. И не имея сил и помыслов возвращаться к политическим подкакиваниям в отношении нас, потому что будет в сохранении такого статуса-кво, чтобы не терять еще большего. В отличие от Запада, который если сможет выдавить РФ из Армении, может парить нас вопросом Карабаха до скончания веков, если только к тому моменту мы не сможем решить вопрос консолидации региона собственными силами. А это затруднительно. Для этого нужен временной лаг. Когда уже нет здесь РФ, но еще нет и европейцев (отдельно отмечаю, в отношении нас бяковский Запад это европейские гранды, не США).

Как-то так))

супер, бывают же умные и понятливые люди )

это именно то что я хочу сказать,

на РФ нам можно давить и использовать ситуацию когда Армения с ней отношения испортила, использовать в свою пользу,

с Западом такое не пройдет, тем более что Запад уже свою позицию по вопросу уже много раз обозначил.

поэтому дальше включается логика 2+2=4,

нат смысла на данном этапе желать развала РФ или ухода из региона,

это тупо нам не выгодно,

пока не выгодно, потом может быть по другому,

этим Алиев и пользуется и кует железо пока оно горячо )

 

Edited May 26, 2023 at 10:58 AM by varra

[+Alpinist 21,405]

26.05.2023 в 13:07, varra сказал:

- Грузия пропускает турецкое оружие к нам, соответственно пропустит и французское.

- время покажет смогут ли армяне армяне это сделать из под напряга от Рф.

Я думаю все же смогут.

 

Не пропустит. Если пропустит, то у Грузии тогда точно будет большая проблема и не только с Азербайджаном, а ей это вообще не надо, есть проблема с Арменией, с РФ, а потом еще минимум 2 проблемы с нами и Турцией, а еще США взялось за Грузию, так что не пропустит.

[+NNR 40,247]

26.05.2023 в 14:49, varra сказал:

да, также как и нас,

а Запад предлагает оружие ТОЛЬКО армянам, а нам шиш,

поэтому в вашей логике надо чтобы РФ развалилась и чтобы пришел проармянский запад и вооружил армян,

и тогда все будет как вы хотите.

 

 

Так кто спорит то ,что Россия и нас продает ?! Разве мы этого отрицаем ?! А если конфликт будет исчерпан?! Что Россия будет продавать нам и армянам?! Ладу приору?! Нефть или газ?! 

 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:58, Alpinist сказал:

 

Не пропустит. Если пропустит, то у Грузии тогда точно будет большая проблема и не только с Азербайджаном, а ей это вообще не надо, есть проблема с Арменией, с РФ, а потом еще минимум 2 проблемы с нами и Турцией, а еще США взялось за Грузию, так что не пропустит.

США само будет давить на Грузию ))

они уже в 2018 году предлагали свое оружие армянам, причем в одностороннем порядке.

[+Alpinist 21,405]

26.05.2023 в 13:16, varra сказал:

С чего вы взяли что Запад будет договариваться для этого с нами или с турками? Вы это себе сами придумали.

Есть путь через море в Грузию,

Есть туда же воздушный путь.

 

Ошибка, кроме того запомните я вам уже как минмум в 3-й раз пишу что о состоянии дел в Грузии вы не знаете, она не будет пропускать оружие Армении. У нее свой шкурный интерес, кроме всего того что ей может ударить под дых.

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 14:59, NNR сказал:

Так кто спорит то ,что Россия и нас продает ?! Разве мы этого отрицаем ?! А если конфликт будет исчерпан?! Что Россия будет продавать нам и армянам?! Ладу приору?! Нефть или газ?! 

 

 

если конфликт будет исчерпан то наверное оружие никому не нужно будет,

солдатам резиновые дубинки раздадим )

[Bushido Topic Author 129,612]

Азербайджан и Армения в июне могут подписать мирное соглашение 

 

«1 июня в Кишиневе мы надеемся, что наконец-то будет подписан мирный договор», - заявила посол Азербайджана во Франции Абдуллаева (Reuters).

 

В Кишиневе, 1 июня ожидается участие глав Азербайджана и Армении в саммите Европейского политического сообщества.

[+Alpinist 21,405]

26.05.2023 в 14:59, varra сказал:

США само будет давить на Грузию ))

они уже в 2018 году предлагали свое оружие армянам, причем в одностороннем порядке.

 

Оно уже давит, но вы не в курсе )))

Грузинская власть УЖЕ на грани, за неё взялись, в ближайшее время если эта власть не придет в себя ей покажут что и как.

В 2018 году в мире все было далеко не так как сегодня. Вы пишите, нагнетайте как говорится, а время покажет что и как.

[+NNR 40,247]

26.05.2023 в 14:52, Buritas сказал:

Да он не в том ключе спорит, в котором с ним часто в клинч вступают. Просто немножко менторит)) вот народ на дыбы и всает. Я так понимаю, что картину он видит следующим образом - РФ зубами держится за регион и будет до последнего. С учетом того, что РФ в прогрессирующем процессе ослабевания по объективным причинам, нам выгоднее чтобы после решения нами вопроса со своими внутренними территориями, в Армении оставалась РФ, довольствуясь обозначением своего присутствия и обеспечивая возможный грузовой поток, который будет идти через нас. И не имея сил и помыслов возвращаться к политическим подкакиваниям в отношении нас, потому что будет в сохранении такого статуса-кво, чтобы не терять еще большего. В отличие от Запада, который если сможет выдавить РФ из Армении, может парить нас вопросом Карабаха до скончания веков, если только к тому моменту мы не сможем решить вопрос консолидации региона собственными силами. А это затруднительно. Для этого нужен временной лаг. Когда уже нет здесь РФ, но еще нет и европейцев (отдельно отмечаю, в отношении нас бяковский Запад это европейские гранды, не США).

Как-то так))

Так это только желания ,наши желания ,ваше мнение ( называйте как хотите). По факту на практике,от России выгоды ещё никому не было. Присутствие России в регионе это напряжение, конфликт,споры , территориальные и исторические притензии, слабая экономика. 

Хочу ,что бы вы понимали один очень важный момент - Азербайджан это не только Карабах и у Азербайджана кроме решения вопроса с Карабахом есть и другие вопросы связанные с общей экономикой,уровнем жизни в стране . Лачинский коридор это не самый важный вопрос для Азербайджана,он важен только на данном этапе решения вопроса. И когда мы говорим о договорах с Россией,наши личные интересы уходят на второй план ,а на первом будут интересы России в нашем регионе. По этому все это требует очень взвешенного и осторожного подхода . Нужно максимально исключить присутствие кремля в нашем регионе. И именно это фактор послужит мирному урегулированию конфликта. А может и не мирному ,но урегулированию.. 

[+varra 30,845]

26.05.2023 в 15:08, Alpinist сказал:

 

Оно уже давит, но вы не в курсе )))

Грузинская власть УЖЕ на грани, за неё взялись, в ближайшее время если эта власть не придет в себя ей покажут что и как.

В 2018 году в мире все было далеко не так как сегодня. Вы пишите, нагнетайте как говорится, а время покажет что и как.

Я не нагнетаю, а даю свое видение ситуации и подтверждаю свои слова линками.

 

[+NNR 40,247]

26.05.2023 в 15:02, varra сказал:

 

если конфликт будет исчерпан то наверное оружие никому не нужно будет,

солдатам резиновые дубинки раздадим )

И я о том же ) то есть интерес России пропадает )