В Азербайджане мусульманки жалуются на дискриминацию

[+Adina 121,752]

23 minutes ago, Zefir said:

кстати по поводу терпеть, я хотела спосить потом забыла)  Вы привели айат о переселении мусульман если их притесняют. то если их бьют по морде грубо говоря, то они должны смиренно понурив головы уехать. так? а как же zalıma qarşı mübarizə aparmaq, zülmə boyun əyməmək? Glok далее пояснил про хиджрет и я так поняла что должны биться до последнего и только потом уехать если проиграют. правильно? @Adina

не совсем так..

"если притесняют" относится к законам страны.. то есть, если в стране проживания законы не позволяют соблюдать все религиозные предписания, то мусульманин не должен использовать это, как оправдание, мол "я не мог соблюдать религиозные предписания, потому что они противоречили законам страны".. в этом случае с него спросят: "а что тебе мешало переселиться туда, где закон не мешает?".. то есть.. мусульманин вполне может жить по светским законам и никуда не уезжать.. просто он не может использовать светские законы в качестве оправдания тому, что он не выполняет религиозные..

а "если бьют", то действует "око за око".. в этом случае никуда уезжать не надо.. если закон не запрещает тебе выполнять религиозные предписания, а кто-то тебя за это бьёт, то бей в ответ.. 

 

Edited December 1, 2018 at 12:44 PM by Adina

[+Glock 56,106]

1 hour ago, Zefir said:

кстати по поводу терпеть, я хотела спосить потом забыла)  Вы привели айат о переселении мусульман если их притесняют. то если их бьют по морде грубо говоря, то они должны смиренно понурив головы уехать. так? а как же zalıma qarşı mübarizə aparmaq, zülmə boyun əyməmək? Glok далее пояснил про хиджрет и я так поняла что должны биться до последнего и только потом уехать если проиграют. правильно? @Adina

Не, я не так говорил. Там тонкий момент... Надо соразмерять несколько компонентов: силы(ущемленных и ущемляющих), косвенную пользу и косвенный вред от активного противоборства. Это суннитский фикх. У шиитов иначе. У суннитов вопрос (биться или отступать)будет регулировать совет(Шура) у шиитов мучтехид(статусный Алим) Узкоспецифическая область шариата и много возможностей для спекуляций или злоупотреблений людьми "регуляторами" ))

[+Zefir 14,132]

4 minutes ago, Glock said:

Не, я не так говорил. Там тонкий момент... Надо соразмерять несколько компонентов: силы(ущемленных и ущемляющих), косвенную пользу и косвенный вред от активного противоборства. Это суннитский фикх. У шиитов иначе. У суннитов вопрос (биться или отступать)будет регулировать совет(Шура) у шиитов мучтехид(статусный Алим) Узкоспецифическая область шариата и много возможностей для спекуляций или злоупотреблений людьми "регуляторами" ))

я написала, что Глок пояснил и я так поняла, что... демядим ки он так говорил )

очень интересно, надо поизучать 

[+Zefir 14,132]

30 minutes ago, Adina said:

не совсем так..

"если притесняют" относится к законам страны.. то есть, если в стране проживания законы не позволяют соблюдать все религиозные предписания, то мусульманин не должен использовать это, как оправдание, мол "я не мог соблюдать религиозные предписания, потому что они противоречили законам страны".. в этом случае с него спросят: "а что тебе мешало переселиться туда, где закон не мешает?".. то есть.. мусульманин вполне может жить по светским законам и никуда не уезжать.. просто он не может использовать светские законы в качестве оправдания тому, что он не выполняет религиозные..

а "если бьют", то действует "око за око".. в этом случае никуда уезжать не надо.. если закон не запрещает тебе выполнять религиозные предписания, а кто-то тебя за это бьёт, то бей в ответ.. 

 

аа все, понятно теперь. спасибо

[+Glock 56,106]

56 minutes ago, Zefir said:

я написала, что Глок пояснил и я так поняла, что... демядим ки он так говорил )

очень интересно, надо поизучать 

Знаю, знаю.. претензий нет.

 

[+RAINMAN 21,275]

1 hour ago, Konatus said:

Откуда данные?))

Это есть. Дабы исключить проведения религиозных обрядов на рабочем (публичном) месте.

Кажется, это даже требование профсоюзов 

[+Turbo 4,186]

Хиджабе наверное не везде возьмут а просто с покрытой головой думаю у нормального работодателя проблем не будет

[+Masusenka 4,203]

5 hours ago, Лента said:

видим да с какой неохотой отвечают люди ?

как сложно азербайджанцу который против хиджаба открыто и просто сказать -"да,я  не считаю себя мусульманкой (мусульманином) ."

Ходят вокруг да около,разные эпитеты ,разные слова ,но только бы не произносить вслух такое простое предложение которое было бы по крайней мере логичным )))

Я была на работе, там времени на форум нет, я не мусульманка, тюркских корней, мама с папой атеисты, ну дед с бабушкой и дальше да, мусульмане

Edited December 1, 2018 at 02:34 PM by Masusenka

[+Turbo 4,186]

3 часа назад, Zefir сказал:

в BP мусульманам разрешено не работать по пятницам? 

Нет но некоторые уходят на пятничную молитву, отработав затраченное время вечером

[+Konatus 6,838]

1 час назад, 'RAINMAN сказал:

Это есть. Дабы исключить проведения религиозных обрядов на рабочем (публичном) месте. Кажется, это даже требование профсоюзов 

Ясно) Спасибо))

[+MuZa 13,377]

4 hours ago, Adina said:

Вы сами себе противоречите ))

Джайнизм ущемлять можно, потому что их религиозные правила противоречат общим правилам. А вот ношения хиджаба ущемлять нельзя, даже если ношение хиджаба противоречит общим правилам о запрете ношения головного убора в учебном заведении. В первом случае у Вас не включается "это же религия", а во втором включается. Как так? ))

Не нравится пример с джайнистами? Вот Вам пример с иудаизмом. Я не возьму на работу иудея, потому что ему по его религии запрещено работать по субботам. Это дискриминация? 

 

Нет Адина никакого противоречия -))) Все происходит в рамках закона. Я уже несколько раз отметила, что хождение голышом, это нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство и наказуемо. Хиджаб не хулинанство и не наказуемо. Первые нарушают закон, а вторые нет. Вы согласны с этим?

 

 

[+Adina 121,752]

2 minutes ago, MuZa said:

Нет Адина никакого противоречия -))) Все происходит в рамках закона. Я уже несколько раз отметила, что хождение голышом, это нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство и наказуемо. Хиджаб не хулинанство и не наказуемо. Первые нарушают закон, а вторые нет. Вы согласны с этим?

На это я уже ответил )) И предложил другой аналогичный пример. Забудем джайнистов.

Я не беру на работу иудея, которому по его религии запрещено работать по субботам. Предлагаю ему поступиться этим религиозным запретом и только в этом случае возьму на работу. Это дискриминация?

 

[+Konatus 6,838]

5 минут назад, Adina сказал:

Я не беру на работу

Негров))))

 

[+Adina 121,752]

13 minutes ago, MuZa said:

Нет Адина никакого противоречия -))) Все происходит в рамках закона. Я уже несколько раз отметила, что хождение голышом, это нарушение общественного порядка, т.е. хулиганство и наказуемо. Хиджаб не хулинанство и не наказуемо. Первые нарушают закон, а вторые нет. Вы согласны с этим?

Если трудно с иудеем, то я дам другой пример )) В моей конторе я ставлю запрет на нахождение в помещении в головных уборах, будь то бейсбольная кепка, шляпа, косынка или хиджаб. Заранее предупреждаю, что если человек согласен на эти условия, я возьму его на работу. Это дискриминация кого?

[+MuZa 13,377]

5 hours ago, perepelka said:

Да где же это все происходит то?))

Почему в школе, где учится мой ребенок 60-70% покрытых?

У меня даже знакомых атеистов по пальцам можно пересчитать.))

Товарищи, мне без разницы хотела бы я сказать, но не могу -)))

Я работала в одном учреждении, где покрытых попросили написать заявление. Это был такой период. Был шум из-за того, что  университеты не допускали на уроки студенток в хиджабах. Это освящалось в прессе. сейчас не знаю, что там происходит и насколько правдива данная история.

Прискорбно, что число релиниозников среди населения все больше и больше.  Это напрямую связанно с низким уровнем образования в стране, с безработицей и безнадежностью. Это другая тема. 

[+Zefir 14,132]

3 minutes ago, Adina said:

Если трудно с иудеем, то я дам другой пример )) В моей конторе я ставлю запрет на нахождение в помещении в головных уборах, будь то бейсбольная кепка, шляпа, косынка или хиджаб. Заранее предупреждаю, что если человек согласен на эти условия, я возьму его на работу. Это дискриминация кого?

да, это незаконно, дискриминация мусульман. хиджаб это не головной убор. это атрибут религиозной принадлежности. кепку шляпу носят фасончюн, могут и снять если надо. а хиджаб фасончюн дейил, это часть этой женщины, вторая кожа, если хотите. 

пс бу тема хяля бахланмайыб? :)) 

[+Konatus 6,838]

6 минут назад, Zefir сказал:

да, это незаконно, дискриминация мусульман. хиджаб это не головной убор. это атрибут религиозной принадлежности. кепку шляпу носят фасончюн, могут и снять если надо. а хиджаб фасончюн дейил, это часть этой женщины, вторая кожа, если хотите. 

На таможне снимают, даже те кто в паранже)) Вторая кожа вдруг покорно снимается когда нужно куда то лететь))

[+MuZa 13,377]

16 minutes ago, Adina said:

Если трудно с иудеем, то я дам другой пример )) В моей конторе я ставлю запрет на нахождение в помещении в головных уборах, будь то бейсбольная кепка, шляпа, косынка или хиджаб. Заранее предупреждаю, что если человек согласен на эти условия, я возьму его на работу. Это дискриминация кого?

Я уже писала, хиджаб это не аксессуар, это одежда.

Так же честно и открыто висели таблички при входе в магазины "евреям запрещено" где тут дискриминация? Все честно заранее обговорено.

Вы можете предвзято к ним относиться, но если открыто заявите, что не рассматриваете кандидатуру женщин в хиджабах, то в  стране с работающими судами, вас засудят. 

 

Edited December 1, 2018 at 04:26 PM by MuZa

[+Adina 121,752]

1 minute ago, Zefir said:

да, это незаконно, дискриминация мусульман. хиджаб это не головной убор. это атрибут религиозной принадлежности. кепку шляпу носят фасончюн, могут и снять если надо. а хиджаб фасончюн дейил, это часть этой женщины, вторая кожа, если хотите. 

пс бу тема хяля бахланмайыб? :)) 

Мило вы проигнорировали пример с иудеем )))

Нет такого закона. Устанавливать дресс-код это моё право. В моей компании таковы правила. Есть форма одежды и на работе надо находится в этой форме. Выглядит она так:

Если вы не согласны носить эту форму, я вас на работу не беру. Менять правила под чьи-то религиозные атрибуты не собираюсь. Покажите какой именно закон я нарушаю и кого дискриминирую?

[+Adina 121,752]

6 minutes ago, MuZa said:

Я уже писала, хиджаб это не аксессуар, это одежда.

Так же честно и открыто висели таблички при входе в магазины "евреям запрещено" где тут дискриминация? Все честно заранее обговорено.

Вы можете предвзято к ним относиться, но если открыто заявите, что не рассматриваете кандидатуру женщин в хиджабах, то в  стране с работающими судами, вас засудят. 

Не в хиджабах, а в головных уборах. Это для неё это атрибут. Для остальных это головной убор. 

Кстати и Вы мило проигнорировали пример с иудеем )))

 

Edited December 1, 2018 at 04:30 PM by Adina

[+Adina 121,752]

8 minutes ago, MuZa said:

Так же честно и открыто висели таблички при входе в магазины "евреям запрещено" где тут дискриминация?

Это дискриминация. Но я не говорю "нельзя в хиджабах", я говорю "нельзя в головных уборах". Завтра зайдет кто-то в кепке и скажет "это мой религиозный атрибут", я что должен все религии изучить, чтобы знать у кого какой атрибут? )))

[+Zefir 14,132]

7 minutes ago, Konatus said:

1 minute ago, Adina said:

 

 

про иудеев мы уже говорили ранее, забыли?)) 

а про хиджаб уже второй день говорим, показываем все конституции конвенции и пакты, а Вы продолжаете гнуть свое. не хочу я по десятому кругу повторять одно и то же, в теме от начала до конца все есть. исламофобам и хиджабоненавистникам повезло только в том, что мы не живем в правовом государстве и если мусульманка подаст в суд, работодатель может решить проблемы, подкупив судью. а в норм государстве придется отвечать по полной. 

[+Konatus 6,838]

2 минуты назад, Zefir сказал:

про иудеев мы уже говорили ранее, забыли?)) 

а про хиджаб уже второй день говорим, показываем все конституции конвенции и пакты, а Вы продолжаете гнуть свое. не хочу я по десятому кругу повторять одно и то же, в теме от начала до конца все есть. исламофобам и хиджабоненавистникам повезло только в том, что мы не живем в правовом государстве и если мусульманка подаст в суд, работодатель может решить проблемы, подкупив судью. а в норм государстве придется отвечать по полной. 

Норм государство понятие растяжимое, для кого-то и ИГИЛ норм))

[+MuZa 13,377]

1 minute ago, Adina said:

Не в хиджабах, а в головных уборах. Это для неё это атрибут. Для остальных это головной убор. 

Кстати и Вы мило проигнорировали пример с иудеем )))

Не поняла вопрос. Сорри. Вы про кипу? Их религия не обязует носить кипу, в то время как вы сами заметили Коран обязует. Принципиальная разница, на мой взгляд -)))

Ну это несерьезно "для них аксесуар" есть общепринятые понятие, аксессуар это аксессуар, одежда это одежда. -))) Будем оспаривать? -))))

[+MuZa 13,377]

9 minutes ago, Adina said:

Это дискриминация. Но я не говорю "нельзя в хиджабах", я говорю "нельзя в головных уборах". Завтра зайдет кто-то в кепке и скажет "это мой религиозный атрибут", я что должен все религии изучить, чтобы знать у кого какой атрибут? )))

-))) вы просто цепляетесь за слова, как за последнюю соломинку -)))))

[+Adina 121,752]

5 minutes ago, Zefir said:

про иудеев мы уже говорили ранее, забыли?)) 

а про хиджаб уже второй день говорим, показываем все конституции конвенции и пакты, а Вы продолжаете гнуть свое. не хочу я по десятому кругу повторять одно и то же, в теме от начала до конца все есть. исламофобам и хиджабоненавистникам повезло только в том, что мы не живем в правовом государстве и если мусульманка подаст в суд, работодатель может решить проблемы, подкупив судью. а в норм государстве придется отвечать по полной. 

на вопрос с фотографией не ответили ))) какой закон я нарушаю и кого дискриминирую, если у меня в конторе такой дресс-код.. фактами пожалуйста.. 

[+Stolz 19,186]

Прошли хорошие советские времена и Вы вернулись обратно:

 

 

[+Konatus 6,838]

5 минут назад, Zefir сказал:

исламофобам и хиджабоненавистникам

Прошу это ко мне не применять  среди моих товарищей и бородатые с короткими штанами имеются, фобии у каждого свои, если человек психически адекватен он принимает любую модель восприятия мира, пусть даже идущую вразрез его собственной))

[+MuZa 13,377]

Мне бы такого работодателя как вы @Adina 100 000 min qabag dusherdim -)))

[+Adina 121,752]

1 minute ago, MuZa said:

Не поняла вопрос. Сорри. Вы про кипу? Их религия не обязует носить кипу, в то время как вы сами заметили Коран обязует. Принципиальная разница, на мой взгляд -)))

Ну это несерьезно "для них аксесуар" есть общепринятые понятие, аксессуар это аксессуар, одежда это одежда. -))) Будем оспаривать? -))))

при чем тут кипа? я про субботу.. не беру иудея на работу, потому что ему запрещено религией работать по субботам.. и говорю ему, что не возьму его работу, пока он не поступиться этим религиозным законом.. это дискриминация?..

Just now, MuZa said:

-))) вы просто цепляетесь за слова, как за последнюю соломинку -)))))

к каким словам я цепляюсь? )))

это вы тут хотите сделать поблажку только мусульманам и никому больше.. я же напротив, предлагаю либо делать поблажку всем, либо никому.. иначе это не закон..