Тюрки мы ,или азербайджанцы?

[+Glock 56,013]

3 hours ago, Ромашка said:

Который день читаю тему и удивлена, что даже среди участников дискуссии нет единого мнения кто же мы, азербайджанцы?

Уважаемая Ромашка, да есть путаница в головах. И одна часть обвиняет/критикует другую и наоборот. Наш народ один из немногих в мире у кого такая путаница, к сожалению.. но это факт. И да, среди форумских это также.

А ведь всё просто.. мы все граждане Азербайджана и все вместе азербайджанский народ. Но по национальности мы разные и языки у нас свои родные тоже разнятся. Даже на форуме)) есть аварцы, цахур, лезгины и тюрки.. но по-видимому есть и неопределившиеся))

[+Wisdom 26,583]

11 minutes ago, Bushido said:

 

Это потому что у них нет своего национального государства.
Они иранцы тюркского происхождения из провинций Восточный Азербайджан, Западный Азербайджан, Ардабиль, Казвин, Хамедан.

А у нас есть национальное государство, поэтому мы азербайджанцы разных этнических происхождений - тюрки, таты, талыши, лезгины, русские, курды, армяне которых 189372 человек по официальной статистике в Азербайджане.

До 1950 года, если память не подводит, в Иране просуществовала цельная административная единица Азербайджан, коронное шахство перед всеми шахствами! Очень плохо, что стирается таким образом генетическая память из наших соотечественников.

[+Rena 47]

23 минуты назад, Glock сказал:

Девушка, пожалуйста не кричите.. и встаньте в очередь. Вы тут не одни, между прочим 

Мы тюрки голосисты этого у нас не отнять 

[+Glock 56,013]

Простейший эксперимент:

На форуме есть несколько юзеров, ко всем большое уважение!, которые писали что они аварка, цахур, лезгин.. они говорят на своём родном языке и считают себя носителями этих культур..  и есть те кто не знает этих языков и культур.. ок? Вопрос:

Мы одна нация?

По мне, ответ прост:

Мы граждане одной страны, один многообразный азербайджанский народ, но разных национальностей..

Ведь всё просто и без днк, без академиков, политиков,и армян)))

@Despina

[+Bodriy 25,744]

1 minute ago, Bushido said:

 

я на 25% талыш и мне нравится, что я на 25% представитель этого прекрасного, древнего народа.

но есть естественный исторический процесс, маленькие народы постепенно теряют свой язык.
то же самое происходит с талышами, и даже с азербайджанскими тюрками в Иране.
это никак не остановить, максимум что можно сделать замедлить этот процесс.

весь мир кладбише прекрасных, но исчезнувших языков.

Давайте сделаем так. Я сейчас расскажу о своих корнях и вы определите мою принадлежность.

Отец из Ширвана - Шамахы.  Наш род Юсифлилер. Нашему роду принадлежать масса ашугов, Ашыг Абдулла считается автором нескольких дастанов входящих а антологию наших дастанов, вне зависимости от специальности у нас все пишут стихи, наизусть знают дастаны и т.д., хотя спец образования не получают. Нашему же роду принадлежат несколько чешни и у всех у нас дома свои халча. Тоже никто не учит этому. Так мы поступаем. Даже сюда в другое полушарие я привез их 18 штук. Что такое халча, саз и дастан для огузов объяснить не надо. 

Мать аварка. Знаменитый род. Тянется поименно (по линии бабушки) аж до …… (не буду называть имена). 

Так вот обе стороны в нашем воспитании играли принципиальную роль. Когда играет лезгинка, независимо от меня повышается температура, читаю Сабира и Насими - повышается давление. В себе не хочу даже допустить в теории, что под каким-то соусом какая- та из этих двух ветвь уйдут в историю!!! (Талыши особенно НЕ должны уйти! За это нам всем надо воевать!!!) Во мне именно 50 на 50. Нет никакой математической модели, которая вычислит превосходство одной 50 над другим 50 !

Так скажите свое экспертное мнение кто я по национальности? 

Я считаю себя азербайджанцем. Это твердое понимание без эмоций, со знаниями истории региона, языков, культуры и т.д. 

[+Glock 56,013]

54 minutes ago, Rena said:

Мы тюрки голосисты этого у нас не отнять 

Я не против, но всё равно Вы за мной)))

[Bushido 129,612]

3 минуты назад, Bodriy сказал:

Так скажите свое экспертное мнение кто я по национальности? 

Я считаю себя азербайджанцем.

 

Cavabi özünüz yazmisiz.

Ikimiz de azerbaycanliyiq.

[+Rena 47]

3 минуты назад, Glock сказал:

Я не против, но всё равно Вы за мной)))

Я всегда за мужчиной, если он следует верной дорогой 

[+Glock 56,013]

57 minutes ago, Bodriy said:

Давайте сделаем так. Я сейчас расскажу о своих корнях и вы определите мою принадлежность.

Отец из Ширвана - Шамахы.  Наш род Юсифлилер. Нашему роду принадлежать масса ашугов, Ашыг Абдулла считается автором нескольких дастанов входящих а антологию наших дастанов, вне зависимости от специальности у нас все пишут стихи, наизусть знают дастаны и т.д., хотя спец образования не получают. Нашему же роду принадлежат несколько чешни и у всех у нас дома свои халча. Тоже никто не учит этому. Так мы поступаем. Даже сюда в другое полушарие я привез их 18 штук. Что такое халча, саз и дастан для огузов объяснить не надо. 

Мать аварка. Знаменитый род. Тянется поименно (по линии бабушки) аж до …… (не буду называть имена). 

Так вот обе стороны в нашем воспитании играли принципиальную роль. Когда играет лезгинка, независимо от меня повышается температура, читаю Сабира и Насими - повышается давление. В себе не хочу даже допустить в теории, что под каким-то соусом какая- та из этих двух ветвь уйдут в историю!!! (Талыши особенно НЕ должны уйти! За это нам всем надо воевать!!!) Во мне именно 50 на 50. Нет никакой математической модели, которая вычислит превосходство одной 50 над другим 50 !

Так скажите свое экспертное мнение кто я по национальности? 

Я считаю себя азербайджанцем. Это твердое понимание без эмоций, со знаниями истории региона, языков, культуры и т.д. 

Так ведь всё просто... По мне, Вы и есть азербайджанец с тюркскими и аварскими корнями. Если бы Вы тяготели только в одну сторону, вы были бы или тюрком с аварской кровью или аварцем с тюркской. Но Вы азербайджанец носитель двух составляющих) и ведь нет проблем.

Важна самоидентификация. 

Важно осознавать а не быть безродным и безпамятным, что мы наблюдаем на примере многих других граждан нашей страны.

[+Glock 56,013]

57 minutes ago, Rena said:

Я всегда за мужчиной, если он следует верной дорогой 

Лап мени утандырдуз..

Вот настоящая тюркская девушка))

[+gasiga 84,462]

1 minute ago, Glock said:

Лап мени утандырдуз..

Вот настоящая тюркская девушка))

Ну там по разному можно посмотреть на "если он следует верной дорогой

[+Rena 47]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Ну там по разному можно посмотреть на "если он следует верной дорогой

Не поджигайте, я знаю вы умеете 

[+One 11,361]

12 minutes ago, Bodriy said:

Давайте сделаем так. Я сейчас расскажу о своих корнях и вы определите мою принадлежность.

Отец из Ширвана - Шамахы.  Наш род Юсифлилер. Нашему роду принадлежать масса ашугов, Ашыг Абдулла считается автором нескольких дастанов входящих а антологию наших дастанов, вне зависимости от специальности у нас все пишут стихи, наизусть знают дастаны и т.д., хотя спец образования не получают. Нашему же роду принадлежат несколько чешни и у всех у нас дома свои халча. Тоже никто не учит этому. Так мы поступаем. Даже сюда в другое полушарие я привез их 18 штук. Что такое халча, саз и дастан для огузов объяснить не надо. 

Мать аварка. Знаменитый род. Тянется поименно (по линии бабушки) аж до …… (не буду называть имена). 

Так вот обе стороны в нашем воспитании играли принципиальную роль. Когда играет лезгинка, независимо от меня повышается температура, читаю Сабира и Насими - повышается давление. В себе не хочу даже допустить в теории, что под каким-то соусом какая- та из этих двух ветвь уйдут в историю!!! (Талыши особенно НЕ должны уйти! За это нам всем надо воевать!!!) Во мне именно 50 на 50. Нет никакой математической модели, которая вычислит превосходство одной 50 над другим 50 !

Так скажите свое экспертное мнение кто я по национальности? 

Я считаю себя азербайджанцем. Это твердое понимание без эмоций, со знаниями истории региона, языков, культуры и т.д. 

Вы однозначно Азербайджанец))),у меня родословная вообще состоит из 5-6 этносов среди которых и тюрки и арабы(сейиды) и мазандаранцы и евреи и шведы и ханты-манси))))).Но сформировался весь этот этнических венегред моей родословной в единое целое на земле Азербайджана.Да будет благословенна земля Азербайджана-я Азербайджанец.

[+Bodriy 25,744]

3 minutes ago, Glock said:

Так ведь всё просто... По мне, Вы и есть азербайджанец с тюркскими и аварскими корнями. Если бы Вы тяготели только в одну сторону, вы были бы или тюрком с аварской кровью или аварцем с тюркской. Но Вы азербайджанец носитель двух составляющих) и ведь нет проблем.

Важна самоидентификация. 

Важно осознавать а не быть безродным и безпамятным, что мы наблюдаем на примере многих других граждан нашей страны.

Ладно, мой случай простой. Я из Азербайджана и нам легче. Благо название земли дает основу для самоидентификации. 

В Мангистау живут адайцы. Очень воинственные кочевники. Характер, телосложение, речь, обычаи - их даже СССР не смог ассимилировать и никто не сможет. Так они себя казахами не считают (казахи одни из элит кочевников), а считают ветвью гыпчагов, но своего рода воинами и элитой что-ли. И по их мнению  турки именно они и даже не туркмены!!! А аргумент у них железный - мы кочевники-воины! Мы носили культуру турков по степи, воевали, побеждали и привнесли язык всем от и до, а не сидели как вы в медресе и умничали. Ведь правы!! Оседлые турки не турки. А адайцы это делали. Распространили язык, что является центральным элементом в этносе.

[+gasiga 84,462]

4 minutes ago, Rena said:

Не поджигайте, я знаю вы умеете 

Тогда спрошу, кто определяет верен ли путь мужчины?

А то Эйнт мне уже злые рожи ставит)

[+Бенц 21,585]

@Bushido салам, а кого вы имеете ввиду под татами?

@nikotrissa  и вам салам, вы говорили о теме, где говорили о происхождении абшеронцев  на старом форуме, можете отправить мне ссылку?

[+Rena 47]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Тогда спрошу, кто определяет верен ли путь мужчины?

А то Эйнт мне уже злые рожи ставит)

Сам мужчина, женщине остается лишь решить пойти за ним или нет. Поэтому и написала, если его путь верен я за ним пойду. 

Право всегда за нами. 

[+Azrail 3,413]

1 hour ago, One said:

В этом то злая путаница и издевательская ассимиляция.Представьте себе что Гагаузы в 14 веке захватили Бессарабию(Молдову) и на 15% вооружённых гагаузов приходилось 85% бессарабских крестьян.Правящая династия называлась Узман,а соседи их подданных уже называли узманы.Гагаузы правят Бессарабией 10 веков,смешиваются и с молдованами и с со славянами и с цыганами,но запрещают школы и языки местного бессарабского населения.Проводится кровавая ассимиляционная политика.А в начале 20 века полугагауз,полугрек,чуть туарег -обьявляет о создании нового государства-Гагаузийе,а всех подданых обязывают называть гагаузами.Как вам такое ?,это историчеси правильно?

 протестую! я африканец. мне неприятны примеры на туарегах. и на каферах. и на нубийцах. или корректируете примеры - или мои братья идут к вам)) 
 

[Bushido 129,612]

1 минуту назад, Бенц сказал:

@Bushido салам, а кого вы имеете ввиду под татами?

@nikotrissa

 

Salam

Таты — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

[+One 11,361]

Специально для тех кто дружит с логикой и бытом.Есть разные металлы-медь,алюминий,железо,никель,олово и тд.Представьте что тюрки это железо,славяне это медь,германские племена это алюминий,кавказские племена это никель,олово это семиты и тд.И вот если кастрюля состоит из сплава разных металов,то нельзя эту каструлю называть алюминиевой(германской) и нельзя называть железной(тюрки) и нельзя называть оловяной(семиты)-эта кастрюля полиметалическая или просто металлическая.Конечно контрафактники могут алюминиевую кастрюлю выдавать за медную или за железную,и могут кастрюлю из сплавов 5ти металлов назвать железной и даже сами поверят в свою ложь,но это ложь,а правда в том что эта кастрюля металлическая.На этом всё.Всем хороших бесед.

[Bushido 129,612]

4 минуты назад, One сказал:

Специально для тех кто дружит с логикой и бытом.Есть разные металлы-медь,алюминий,железо,никель,олово и тд.Представьте что тюрки это железо,славяне это медь,германские племена это алюминий,кавказские племена это никель,олово это семиты и тд.И вот если кастрюля состоит из сплава разных металов,то нельзя эту каструлю называть алюминиевой(германской) и нельзя называть железной(тюрки) и нельзя называть оловяной(семиты)-эта кастрюля полиметалическая или просто металлическая.Конечно контрафактники могут алюминиевую кастрюлю выдавать за медную или за железную,и могут кастрюлю из сплавов 5ти металлов назвать железной и даже сами поверят в свою ложь,но это ложь,а правда в том что эта кастрюля металлическая.На этом всё.Всем хороших бесед.

 

Сравнивать неодушевленный предмет с живым языком неправильно. :)

Но от себя добавлю, что если какой нибудь австриец или швед скажет что мы не австрийцы или шведы, а австрийские германцы или шведские германцы, то это вызовет улыбку у остальных австрийцев и шведов.

[+Бенц 21,585]

11 минут назад, Bushido сказал:

 

Salam

Таты — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

даглылар не таты, а огузские турки

[+Дюймовочка 45,592]

15 minutes ago, Rena said:

Сам мужчина, женщине остается лишь решить пойти за ним или нет. Поэтому и написала, если его путь верен я за ним пойду. 

Право всегда за нами. 

Всегда всегда? 

[+One 11,361]

1 hour ago, Бенц said:

даглылар не таты, а огузские турки

Шутник вы однако)))

[+Wisdom 26,583]

Наверняка, где-то найдется азербайджанец, раздобудущий? снимок оригинала  текста Авесты.... В мире  существует наиболее древний  текст, переданный на искусственно созданном алфавите, т.н. оригинал, окончательно отредактированный в 6 веке н.э. при Хосрове Первом Анаширване, из династии Шашанидов. Страна официально самоназывалась тогда как "Эран- щехер".

Это к тому, что название страны, упомянутой первой в  Авесте напрямую от имени Ахурамазды,  из числе 16 государств того времени, Аирьяна Ваэджо, Airiianəm vaējah,  и речь там уже о времени ведическом(sic),  что весьма схоже по структуре и   звучанию c одним известным ныне государством. И похоже, что написание из википедии намеренно сфальсифицировано, а в оригинале еще, кстати, толком так и не изученном,  "завалялась куда-то"  буквально, парочка  черт, сходу приближающих к современному названию, примерно так; Azerjanam bayjan.

Пока только версия, причем не моя, а т.н. мидийская(sic!), так что ждем квалифицированных ответов от наших младших, да и старших научных сотрудников, но только с языком оригинала...

[+One 11,361]

1 hour ago, Bushido said:

 

Сравнивать неодушевленный предмет с живым языком неправильно. :)

Но от себя добавлю, что если какой нибудь австриец или швед скажет что мы не австрийцы или шведы, а австрийские германцы или шведские германцы, то это вызовет улыбку у остальных австрийцев и шведов.

Один  бютюн германецляри сахласын,не мутлуйум ки германецям,германецин германецдян башга досту йохдур.

Дойч,,дэнмарк,оустриец,англ,сакс,норск,свей,гот,фламанд,голланд бунлар бир сойдур.Алман,швед,данимарк,норвеч,австриец йохдур-олан йалныз германецдир.Йашасын Германецляр))),айн двайн драйн.айн цвайн драйн.

[+Бенц 21,585]

7 минут назад, One сказал:

Шутник вы однако)))

а на чем основывается ваше несогласие? 

вы считаете что даглылар таты, только потому что они говорят на татском?

[+One 11,361]

1 hour ago, Azrail said:

 протестую! я африканец. мне неприятны примеры на туарегах. и на каферах. и на нубийцах. или корректируете примеры - или мои братья идут к вам)) 
 

Это хорошо что считаете себя обобщённо африканцем)),было бы не честно если бы вы считали себя зулусом и гордились бы этим,а потом в один прекрасный день ,выяснилось бы, что вы не зулус,а тутси.И такое бывает.Но если ваши братья с фото идут ко мне,то их встретят мои братья из числа охотников ханты-манси.)),

Edited December 16, 2018 at 08:06 PM by One

[+One 11,361]

3 minutes ago, Бенц said:

а на чем основывается ваше несогласие? 

вы считаете что даглылар таты, только потому что они говорят на татском?

Я считаю что даглылар это смесь массагетов(ираноязычных)Абшерона с индийцами(огнепоклонниками) и арабами- завоевателями Кавказа.Язык у них татский(древнеперсидский)потому что в древности Абшерон и даже Дербенд были частью Ахеменидского и Сасанидского государства.

[+Бенц 21,585]

1 минуту назад, One сказал:

Я считаю что даглылар это смесь массагетов(ираноязычных)Абшерона с индийцами(огнепоклонниками) и арабами- завоевателями Кавказа.Язык у них татский(древнеперсидский)потому что в древности Абшерон и даже Дербенд были частью Ахеменидского и Сасанидского государства.

наша дискуссия продлится на много страниц, если я начну вам отвечать, вот http://anl.az/el/Kitab/Azf-268333.pdf

будет желание и время - ознакомитесь