Herz отказывается от электромобилей Тесла в пользу автомобилей с ДВС

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/8/2024 at 4:50 PM, KASTEEL said:

  Представим себе, что мировое сообщество в сговоре, производя EV машины, чтобы ограничить движение людей. Будет интересно следить за развитием темы. ) 

 

Мировое сообщество хочет всех загнать в общественный транспорт. Тенденция развития цивилизации такова что основная масса населения непрерывно концентрируется в мегаполисах где нет места для дорог и парковок. Сделать ОТ комфортным не получается ни у кого ни в одной стране. Но надо же как то сделать так что бы личный транспорт стал доступным только для избраных, а 99% пусть безропотно давится в метро. Поэтому придумываются всякие окольные способы удорожания личного транспорта. Электромобили один из таких способов. Этот тип автомобилей дороже, неудобнее, малодоступен для основной массы населения мегаполисов где ни у кого нет гаражей и зарядок, но в тоже время есть благовидный предлог заставить народ смириться со своей незавидной судьбой, дескать это забота о природе.

[+Mr. TANNER 13,997]

09.02.2024 в 01:00, Dervish сказал:

 В случае дом-работа, дилершипы часто обеспечивают другим авто клиента, на время починки основного. 

 

В Баку???

[+Dervish 4,513]

On 2/9/2024 at 12:13 PM, Mr. TANNER said:

В Баку???

Про Баку не в курсе, к сожалению

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 9:24 AM, I am gonna hell said:

 

Окей, пусть будет 6000-6800 паундс, это больше чем 3 тонны и это все равно значительно больше бензинового варианта. То есть тормозной путь электрички значительно длинее и при столкновении больше ущерба. Факт есть факт.

 

А разговоры о том что где-то какая-то там компания создала батарею которая быстрее заряжается и меньше весит я слышу уже лет 10. Только в автосалонах все тоже самое тяжеловесное электродерьмецо.

     Ну раз Вы путаете 2.7 тонн и 4 тонн, то о чем речь? ) 
     Тесла 3 весит столько же, сколько весит BMW 3, Mercedes C. Тесла Y весит столько же, сколько BMW X3, Mercedes GLC, Porsche Macan и тл. По безопасности Tesla Y лучше, так как переворачиваемость ниже, нет взрывоопасности, нет большого количества, опасных механизмов под капотом, которые могут повредить человека при столкновении. Почитайте про статистику переворачиваемости.  У EV она на 40-50 процентов ниже, чем у стандартных машин. Почитайте про вероятность возгораний. У EV она в десятки раз ниже. Негативная предвзятость у Вас необоснованная. Я бы понял, если бы у Вас аргументы по делу были. ))
 

   
   

[+Mr. TANNER 13,997]

09.02.2024 в 21:25, Dervish сказал:

Про Баку не в курсе, к сожалению

 

Я говорил о Баку.

Кстати, сегодня прочел, что нелюбимый нами фольксваген в Китае опередил все остальные бренды...

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 9:44 AM, I am gonna hell said:

 

Мировое сообщество хочет всех загнать в общественный транспорт. Тенденция развития цивилизации такова что основная масса населения непрерывно концентрируется в мегаполисах где нет места для дорог и парковок. Сделать ОТ комфортным не получается ни у кого ни в одной стране. Но надо же как то сделать так что бы личный транспорт стал доступным только для избраных, а 99% пусть безропотно давится в метро. Поэтому придумываются всякие окольные способы удорожания личного транспорта. Электромобили один из таких способов. Этот тип автомобилей дороже, неудобнее, малодоступен для основной массы населения мегаполисов где ни у кого нет гаражей и зарядок, но в тоже время есть благовидный предлог заставить народ смириться со своей незавидной судьбой, дескать это забота о природе.

    Короче, Вы сторонник теории заговоров ))) все ясно ) 

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 5:33 PM, Mr. TANNER said:

 

Я говорил о Баку.

Кстати, сегодня прочел, что нелюбимый нами фольксваген в Китае опередил все остальные бренды...

 

Почему нелюбимый? У ВАГ в отличии от других брендов на сегодня самая дружественная линейка тачек, что электро, что бензин/дизель. Единственное это почему то отсутсвие гибридов на некоторых популярных моделях, но вроде в новой линейке они в плане, по крайней мере новый Тигуан будет и с гибридом.

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 4:44 PM, I am gonna hell said:

Этот тип автомобилей дороже, неудобнее, малодоступен для основной массы населения мегаполисов где ни у кого нет гаражей и зарядок, но в тоже время есть благовидный предлог заставить народ смириться со своей незавидной судьбой, дескать это забота о природе.

 

Несколько лет назад я был скептиком электромобилей, сейчас напротив, хочу одну тачку взять электрическую. Единственный для меня минус, это дороговизна зарядки, бензин дешевле. В остальном только плюсы в том числе более комфортная езда, особенно в городском цикле.

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 10:44 AM, Poor Yorick said:

 

Несколько лет назад я был скептиком электромобилей, сейчас напротив, хочу одну тачку взять электрическую. Единственный для меня минус, это дороговизна зарядки, бензин дешевле. В остальном только плюсы в том числе более комфортная езда, особенно в городском цикле.

    Не сказал бы, что дороже. У супруги электричка, заряжается за $10. Мое бензиновое корыто меньше чем $70 - $80 бензином не заправить. Это еще при том, что цены на топливо сильно упали. Год назад, $100 была стандартная заправка. 

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 5:53 PM, KASTEEL said:

    Не сказал бы, что дороже. У супруги электричка, заряжается за $10. Мое бензиновое корыто меньше чем $70 - $80 бензином не заправить. Это еще при том, что цены на топливо сильно упали. Год назад, $100 была стандартная заправка. 

 

У нас дороже, 0.79 фунтов за КВт/час, на 100 миль надо в среднем 22 КВт/час или 18 фунтов. Бензин на такую сумму где то 13 литров или 150 миль. 

 

Edited February 9, 2024 at 06:05 PM by Poor Yorick

[+Mr. TANNER 13,997]

09.02.2024 в 21:39, Poor Yorick сказал:

 

Почему нелюбимый? У ВАГ в отличии от других брендов на сегодня самая дружественная линейка тачек, что электро, что бензин/дизель. Единственное это почему то отсутсвие гибридов на некоторых популярных моделях, но вроде в новой линейке они в плане, по крайней мере новый Тигуан будет и с гибридом.

 

У нас не любят ВАГ по нескольким причинам.

ДСГ, жор масла, слабая цепь, 95-й, относительная дороговизна запчастей,  наличие очень малого количества действительно толковых мастеров...

У нас 1-й ряд и 1-е место - хундаи с киа  🙂 

P.S.

Сам подумываю о покупке чего-нибудь от ФоВи...  🙂 Пока не решаюсь...

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 6:32 PM, Mr. TANNER said:

 

У нас не любят ВАГ по нескольким причинам.

ДСГ, жор масла, слабая цепь, 95-й, относительная дороговизна запчастей,  наличие очень малого количества действительно толковых мастеров...

У нас 1-й ряд и 1-е место - хундаи с киа  🙂 

P.S.

Сам подумываю о покупке чего-нибудь от ФоВи...  🙂 Пока не решаюсь...

 

Это да, все движки у VW малолитражные и турбированные, тут и бензин должен быть качественный и масло вовремя менять.

[+Vagrant 6,141]

On 2/9/2024 at 10:04 PM, Poor Yorick said:

 

У нас дороже, 0.79 фунтов за КВт/час, на 100 миль надо в среднем 22 КВт/час или 18 фунтов. Бензин на такую сумму где то 13 литров или 150 миль. 

 

 

Если у вас частный дом, то электричка будет выгоднее. Особенно если у вас там разные тарифы по ночам. В противном случае рекомендую взять EREV или как говорят последовательный гибрид, где ДВС в основном работает как генератор и в оптимальном для себя режиме. Так же на таких автомобилях не бывает коробки передач.

[+Бер Topic Author 1,695]

Мертвые роботы на парковках Чикаго.

 

https://www.nnsl.com/news/fast-chargers-stop-working-in-yellowknife-due-to-cold-weather-7296449#:~:text=Yellowknife residents who own electric,EV chargers in the city.

 

 

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/9/2024 at 12:31 PM, KASTEEL said:

     Ну раз Вы путаете 2.7 тонн и 4 тонн, то о чем речь? ) 
     Тесла 3 весит столько же, сколько весит BMW 3, Mercedes C. Тесла Y весит столько же, сколько BMW X3, Mercedes GLC, Porsche Macan и тл. По безопасности Tesla Y лучше, так как переворачиваемость ниже, нет взрывоопасности, нет большого количества, опасных механизмов под капотом, которые могут повредить человека при столкновении. Почитайте про статистику переворачиваемости.  У EV она на 40-50 процентов ниже, чем у стандартных машин. Почитайте про вероятность возгораний. У EV она в десятки раз ниже. Негативная предвзятость у Вас необоснованная. Я бы понял, если бы у Вас аргументы по делу были. ))

 

Разрешите обратить ваше внимание на то что 2.7 никак не получается.

6500/0.45 = 3000 кг = 3 тонны

Да, я действительно привел не точную цифру и признаю это, но это никак не меняет факта что электрическая машина весит значительно больше бензинового аналога. Я понимаю вы как утопающий хватаетесь за любые соломинки, но увы факт остается фактом. Ваши сравнение табуретки Теслы модел 3 с БМВ х3 вызывает улыбки, много улыбок. Вес седана сравнили с SUV. Вы бы еще написали что Тесла весит меньше Камаза груженного кирпичами для пущей убедительности.  Я же не просто так привел пример форда ф150, а потому что он выпускается в обоих вариантах, электрический и бензиновый. Если непременно хотите сравнить Модел 3 с SUV то вот вам Тойота Королла Кросс. Модел 3 - 4000 паундов, Королла Кросс 3200. Ваш ненаглядный электродерьмовый седан перевешивает SUV аж на 25%. О чем тут спорить? Вопрос закрыт.

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/9/2024 at 12:53 PM, KASTEEL said:

    Не сказал бы, что дороже. У супруги электричка, заряжается за $10. Мое бензиновое корыто меньше чем $70 - $80 бензином не заправить. Это еще при том, что цены на топливо сильно упали. Год назад, $100 была стандартная заправка. 

 

Продайте корыто и купите гибрид. РАВ4 гибрид за 35 долларов проезжает 400 миль. Тесла столько проезжает только на бензиновом эвакуаторе.

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 1:31 PM, I am gonna hell said:

 

Разрешите обратить ваше внимание на то что 2.7 никак не получается.

6500/0.45 = 3000 кг = 3 тонны

Да, я действительно привел не точную цифру и признаю это, но это никак не меняет факта что электрическая машина весит значительно больше бензинового аналога. Я понимаю вы как утопающий хватаетесь за любые соломинки, но увы факт остается фактом. Ваши сравнение табуретки Теслы модел 3 с БМВ х3 вызывает улыбки, много улыбок. Вес седана сравнили с SUV. Вы бы еще написали что Тесла весит меньше Камаза груженного кирпичами для пущей убедительности.  Я же не просто так привел пример форда ф150, а потому что он выпускается в обоих вариантах, электрический и бензиновый. Если непременно хотите сравнить Модел 3 с SUV то вот вам Тойота Королла Кросс. Модел 3 - 4000 паундов, Королла Кросс 3200. Ваш ненаглядный электродерьмовый седан перевешивает SUV аж на 25%. О чем тут спорить? Вопрос закрыт.

     Вы пост неправильно прочитали. Тесла Y была сравнена с BMW X3. 
Тесла 3 сравнивалась с W 3. )))

    
    Откуда вообще Ваш форд лайтнигг взялся? Я его в глаза не видел. 
Вот возьмем машины размеров эконом класса Мерседес С класса и Тесла 3. 

 

   

  Тесла весит на 50 кг меньше. Ваш аргумент недействителен. Тесла не какой то танк-бтр, чтобы его невозможно было тормозить. Как раз таки они очень хорошо тормозят, благодаря регенеративному торможению, которых нет на машинах с ДВС. 

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 1:43 PM, I am gonna hell said:

 

Продайте корыто и купите гибрид. РАВ4 гибрид за 35 долларов проезжает 400 миль. Тесла столько проезжает только на бензиновом эвакуаторе.

    Когда буду менять, то только гибрид или ev. )

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 7:39 PM, Vagrant said:

 

Если у вас частный дом, то электричка будет выгоднее. Особенно если у вас там разные тарифы по ночам. В противном случае рекомендую взять EREV или как говорят последовательный гибрид, где ДВС в основном работает как генератор и в оптимальном для себя режиме. Так же на таких автомобилях не бывает коробки передач.

 

У нас и в частных домах электричество не сильно дешевле, увы.

 

Глянул на VW ID.3 как тачка выходного дня самое то, и цены отличные, его брат от Cupra в таком цвете выглядит просто огонь.

 

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/9/2024 at 7:39 PM, Vagrant said:

 

Если у вас частный дом, то электричка будет выгоднее. Особенно если у вас там разные тарифы по ночам. В противном случае рекомендую взять EREV или как говорят последовательный гибрид, где ДВС в основном работает как генератор и в оптимальном для себя режиме. Так же на таких автомобилях не бывает коробки передач.

 

Насчет гибридов, просто какой то кошмар, у каждого производителя свои наименования, абревиатуры и прочее, особенно меня прикалывает некий Mild Hibrid MHEV типа там стоит какой то электрический моторчик который типа помогает основному движку и типа меньше выхлопов, короче очередня шняга.

 

Недавно проехался на последовательном гибриде от KIA Sportage 3, хотя у них он обзывается просто гибрид, но по ощущениям видно что там основной движок электрический, т.е. повадки конкретной электрички и он мне очень понравился, как своим ходовыми так и наворотами и качеством сборки.

[+Dervish 4,513]

On 2/9/2024 at 12:33 PM, Mr. TANNER said:

Я говорил о Баку.

Кстати, сегодня прочел, что нелюбимый нами фольксваген в Китае опередил все остальные бренды...

В каждой стране своя специфика. Я лично до Штатов ничегг кроме мерсов не воспринимал. Это был мой любимый бренд, а тут это слишком дорогое удовольствие и не всегда хорошее качество. (В 19ом году катался на метриксе вэн). Дешевле и прочнее японки. Так что, если б жил в евро зоне, то брал бы только лишьнемки, в штатах же пока еще из всех испробованных лишь японки. 

[+Dervish 4,513]

On 2/9/2024 at 3:43 PM, I am gonna hell said:

Продайте корыто и купите гибрид. РАВ4 гибрид за 35 долларов проезжает 400 миль. Тесла столько проезжает только на бензиновом эвакуаторе.

Разница в цене почти 3к. Обслуживание батарейки спустя 3 года сядет почти 1.5-2 к. В хайвейях потребление почти одинаковое. Лишь в городских пробках и где скорость не выше 30 майлов, хайбрид работает, потом переключается в регуляр бензин. При таком раскладе разница в цене при покупке, окупит себя через год полтора в лучшем случае. В итоге выигрыш лишь для экологии, а не кармана и комфорта, ибо ускорение и тяга регуляр мотора выше чем у хайбрид. Да и трансмиссия обычно у хайбридов вариаторная.

вот и лишь в сильно загруженных трафиком городах хайбрид хорош, в остальных случаях лично я предпочитаю обычную машину. 

 

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/9/2024 at 4:16 PM, KASTEEL said:

     Вы пост неправильно прочитали. Тесла Y была сравнена с BMW X3. 
Тесла 3 сравнивалась с W 3. )))

    
    Откуда вообще Ваш форд лайтнигг взялся? Я его в глаза не видел. 
Вот возьмем машины размеров эконом класса Мерседес С класса и Тесла 3. 

 

   

  Тесла весит на 50 кг меньше. Ваш аргумент недействителен. Тесла не какой то танк-бтр, чтобы его невозможно было тормозить. Как раз таки они очень хорошо тормозят, благодаря регенеративному торможению, которых нет на машинах с ДВС. 

 

Я знал что вы выберите самый тяжелый из бензиновых брендов))
А почему не сравните с Тойотой?
Седан Модел 3 с Короллой (1.6т  против 1.3т)
Модел Y с Короллой Кросс (1.9т против 1.4т)
Или так сравнивать невыгодно?
Ну если невыгодно, то берите одного производителя, а еще лучше одинаковую модель как сделал я с Ф150 Лайтнинг что бы было наглядно видно к какому перевесу приводит электрификация автомобиля. Есть и другие автомобили с двумя версиями.

Вот вам еще
Смарт Форту 0.93 т
Смарт Форту Електрик 1.07 т
даже малюсенькая 1.6 киловатная батарея которая хватает на 120-130 километров привела к увеличению массы на 15%

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/9/2024 at 7:15 PM, Dervish said:

Разница в цене почти 3к. Обслуживание батарейки спустя 3 года сядет почти 1.5-2 к. В хайвейях потребление почти одинаковое. Лишь в городских пробках и где скорость не выше 30 майлов, хайбрид работает, потом переключается в регуляр бензин. При таком раскладе разница в цене при покупке, окупит себя через год полтора в лучшем случае. В итоге выигрыш лишь для экологии, а не кармана и комфорта, ибо ускорение и тяга регуляр мотора выше чем у хайбрид. Да и трансмиссия обычно у хайбридов вариаторная.

вот и лишь в сильно загруженных трафиком городах хайбрид хорош, в остальных случаях лично я предпочитаю обычную машину. 

 

 

У меня РАВ4 гибрид 2017, батарея все еще свежая.

Ускорение у гибрида значительно выше чем у бензинового аналога, потому что бензиновому двигателю помогает электрический мотор, а в моем случае сразу два, передний и задний.

Доплата за гибридность окупается за пару лет, а дальше сплошные плюсы и ни одного минуса. Раньше в бензиновый РАВ4 я заливал 13 галлонов 4 раза в месяц, теперь 11 галлонов 2 раза в месяц. Экономия в месяц 30 галлонов по 3.4 доллара, очень нехило.

[+I am gonna hell 1,904]

On 2/9/2024 at 4:47 PM, Poor Yorick said:

особенно меня прикалывает некий Mild Hibrid

 

маилд хайбрид отличается от обычного тем что не может ехать на одном электромоторе, это урезанная версия гибрида.

[+KASTEEL 19,345]

On 2/9/2024 at 5:18 PM, I am gonna hell said:

 

Я знал что вы выберите самый тяжелый из бензиновых брендов))
А почему не сравните с Тойотой?
Седан Модел 3 с Короллой (1.6т  против 1.3т)
Модел Y с Короллой Кросс (1.9т против 1.4т)
Или так сравнивать невыгодно?
Ну если невыгодно, то берите одного производителя, а еще лучше одинаковую модель как сделал я с Ф150 Лайтнинг что бы было наглядно видно к какому перевесу приводит электрификация автомобиля. Есть и другие автомобили с двумя версиями.

Вот вам еще
Смарт Форту 0.93 т
Смарт Форту Електрик 1.07 т
даже малюсенькая 1.6 киловатная батарея которая хватает на 120-130 километров привела к увеличению массы на 15%

    Как понять я выбрал самый тяжелый из брендов? Ладу или тофаш нужно было выбирать? )))
Для чего сравнивать Теслу с ведром вроде короллы? Нужно сравнивать равносильные машины. 

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 12:31 AM, I am gonna hell said:

 

Разрешите обратить ваше внимание на то что 2.7 никак не получается.

6500/0.45 = 3000 кг = 3 тонны

Да, я действительно привел не точную цифру и признаю это, но это никак не меняет факта что электрическая машина весит значительно больше бензинового аналога. Я понимаю вы как утопающий хватаетесь за любые соломинки, но увы факт остается фактом. Ваши сравнение табуретки Теслы модел 3 с БМВ х3 вызывает улыбки, много улыбок. Вес седана сравнили с SUV. Вы бы еще написали что Тесла весит меньше Камаза груженного кирпичами для пущей убедительности.  Я же не просто так привел пример форда ф150, а потому что он выпускается в обоих вариантах, электрический и бензиновый. Если непременно хотите сравнить Модел 3 с SUV то вот вам Тойота Королла Кросс. Модел 3 - 4000 паундов, Королла Кросс 3200. Ваш ненаглядный электродерьмовый седан перевешивает SUV аж на 25%. О чем тут спорить? Вопрос закрыт.

 

On 2/10/2024 at 1:16 AM, KASTEEL said:

     Вы пост неправильно прочитали. Тесла Y была сравнена с BMW X3. 
Тесла 3 сравнивалась с W 3. )))

    
    Откуда вообще Ваш форд лайтнигг взялся? Я его в глаза не видел. 
Вот возьмем машины размеров эконом класса Мерседес С класса и Тесла 3. 

 

   

  Тесла весит на 50 кг меньше. Ваш аргумент недействителен. Тесла не какой то танк-бтр, чтобы его невозможно было тормозить. Как раз таки они очень хорошо тормозят, благодаря регенеративному торможению, которых нет на машинах с ДВС. 

 

Лучше этого ни у одной тачки не получится тормозить

 

 

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 04:06, Dervish сказал:

В каждой стране своя специфика. Я лично до Штатов ничегг кроме мерсов не воспринимал. Это был мой любимый бренд, а тут это слишком дорогое удовольствие и не всегда хорошее качество. (В 19ом году катался на метриксе вэн). Дешевле и прочнее японки. Так что, если б жил в евро зоне, то брал бы только лишьнемки, в штатах же пока еще из всех испробованных лишь японки. 

 

Именно поэтому фольк на первом месте в Европе.  

Кстати, были бы у нас цены на запчасти европеек, как в Грузии, то в сторону кореек никто не стал бы смотреть...

[+Dervish 4,513]

On 2/9/2024 at 7:42 PM, I am gonna hell said:

У меня РАВ4 гибрид 2017, батарея все еще свежая.

Ускорение у гибрида значительно выше чем у бензинового аналога, потому что бензиновому двигателю помогает электрический мотор, а в моем случае сразу два, передний и задний.

Доплата за гибридность окупается за пару лет, а дальше сплошные плюсы и ни одного минуса. Раньше в бензиновый РАВ4 я заливал 13 галлонов 4 раза в месяц, теперь 11 галлонов 2 раза в месяц. Экономия в месяц 30 галлонов по 3.4 доллара, очень нехило.

Мотор обычных авто мощнее чем у гибр, так же обычные чуть легче в весе. Так что и ускорение в хайвеях и тяга в подьемах у обычных лучше. Выигрыш лишь в потреблении бензина в городских условиях с загруженным трафиком. В остальном никаких преимуществ.

 

https://www.google.com/search?q=2024+toyota+rav4+vs+rav4+hybrid+engine+specs&client=safari&sca_esv=ddbbdcdace42deb0&hl=en-us&ei=JL_GZYr_ILqv5NoP4vmPwAw&udm=&oq=2024+toyota+rav4+vs+rav4+hybrid+engine+specs&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiwyMDI0IHRveW90YSByYXY0IHZzIHJhdjQgaHlicmlkIGVuZ2luZSBzcGVjczIFECEYqwJIsUJQly9Ymz5wAXgAkAEBmAGpAaAB1gaqAQM0LjS4AQPIAQD4AQHCAggQABiABBiiBMICChAhGAoYoAEYwwTiAwQYACBB&sclient=mobile-gws-wiz-serp#ip=1

Edited February 10, 2024 at 11:00 AM by Dervish

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 4:41 AM, Mr. TANNER said:

Именно поэтому фольк на первом месте в Европе.  

Кстати, были бы у нас цены на запчасти европеек, как в Грузии, то в сторону кореек никто не стал бы смотреть...

Ну, у вас там отдельная история жизни. Я б еще понял все эти ограничения с целью поддерживать местный автопром и бизнес, но такого ж нет у вас. Ситуция в этом плане лучше не только у грузин, кстати. А корейки вообще ни о чем в плане комфорта, но они дают лучшие гарантии, да и в цене дешевле. Европейцы же любят малолитражки, они там не так много ездят как мы в штатах, да и в штатах любят большие машины. Мой лубоф пикап траки ф150 или же джиммси