Herz отказывается от электромобилей Тесла в пользу автомобилей с ДВС

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 15:36, Dervish сказал:

 Европейцы же любят малолитражки, они там не так много ездят как мы в штатах, да и в штатах любят большие машины. Мой лубоф пикап траки ф150 или же джиммси

 

 

А у нас не любят ни форд, ни фольк, ни пежо...

Форд вообще.  Чуть чуть ситуация лучше с фьюжном.  А вот корейка элантра стоит больше, чем более свежий кроссовер от форда или фолька...

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 5:00 PM, Mr. TANNER said:

 

А у нас не любят ни форд, ни фольк, ни пежо...

Форд вообще.  Чуть чуть ситуация лучше с фьюжном.  А вот корейка элантра стоит больше, чем более свежий кроссовер от форда или фолька...

 

Пыжик вообще не машина. Фольксваген в одно время облажался со своим ДСГ. А Форд дороже чем корейцы. Но Мондео и Фюжн у нас любят, очень комфортные тачки. Но они менее технологичны чем корейцы. 

 

У нас вообще любят простые тачки, потому что они более надёжные. Т.е. за машиной ухаживать у нас не особо любят. И я их понимаю. Настоящих мастеров то раз-два обчёлся. А многим владельцам неохота покапаться в интернете и разузнать о технике чуть больше. 

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 8:00 AM, Mr. TANNER said:

А у нас не любят ни форд, ни фольк, ни пежо...

Форд вообще.  Чуть чуть ситуация лучше с фьюжном.  А вот корейка элантра стоит больше, чем более свежий кроссовер от форда или фолька...

С американками согласен- не стоят рядом с японками по качеству и комфорту. Лишь выделенные модели опред брендов, и те на любителя. Основная же линия амер автопрома отстает от азиатов. Так что ваши правы, отдавая предпочтение корейцам. Да и, опять же, все зависит от региона и обстоятельств. Если налажен поток именно кореек, включая дешевые запчасти и ремонт, то естественно, что на них больше спрос. Я б лично если и рассматривал американки, то только лишь пикап траки или же лардж сйуви, и то как уже написал это на любителя.

В целом же любая новая машина с нуля, на первые 2-3 года аккуратной езды и эксплуатации и до 50к наездки - хороша, но не всем по карману новая, вот и при выборе бу авто уже приходится быть более прихотливым и внимательным

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 5:17 PM, Dervish said:

С американками согласен- не стоят рядом с японками по качеству и комфорту. Лишь выделенные модели опред брендов, и те на любителя. Основная же линия амер автопрома отстает от азиатов. Так что ваши правы, отдавая предпочтение корейцам. Да и, опять же, все зависит от региона и обстоятельств. Если налажен поток именно кореек, включая дешевые запчасти и ремонт, то естественно, что на них больше спрос. Я б лично если и рассматривал американки, то только лишь пикап траки или же лардж сйуви, и то как уже написал это на любителя.

В целом же любая новая машина с нуля, на первые 2-3 года аккуратной езды и эксплуатации и до 50к наездки - хороша, но не всем по карману новая, вот и при выборе бу авто уже приходится быть более прихотливым и внимательным

 

У нас тут собирают Chevrolet и с запчастями нет проблем. Но, эти тачки не пользуются спросом. 

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 9:16 AM, Vagrant said:

 

У нас тут собирают Chevrolet и с запчастями нет проблем. Но, эти тачки не пользуются спросом. 

Не знал, что у вас там шеви собирают. Офиц дилер был, эт помню, но производственная линия …

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 17:17, Dervish сказал:

В целом же любая новая машина с нуля, на первые 2-3 года аккуратной езды и эксплуатации и до 50к наездки - хороша, но не всем по карману новая, вот и при выборе бу авто уже приходится быть более прихотливым и внимательным

 

Всё правильно. 

И еще одна важная составляющая нашей автоситуации.

Ликвидность.

У нас покупая (даже новую) машину покупатель прежде всего задает сам себе вот такой вопрос: - А смогу ли я потом ее продать?

🙂   

Лишь совсем малый процент может позволить себе не обращать внимание на это...

[+KASTEEL 19,345]

On 2/10/2024 at 6:00 AM, Mr. TANNER said:

 

А у нас не любят ни форд, ни фольк, ни пежо...

Форд вообще.  Чуть чуть ситуация лучше с фьюжном.  А вот корейка элантра стоит больше, чем более свежий кроссовер от форда или фолька...

    По той причине, что форд выпускает барахло седаны. У меня было то же мнение, пока не увидел весь их модельный ряд. 
Конек форда - внедорожники, которых практически нету в Азербайджане. 

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 17:09, Vagrant сказал:

 

Пыжик вообще не машина. Фольксваген в одно время облажался со своим ДСГ. А Форд дороже чем корейцы. Но Мондео и Фюжн у нас любят, очень комфортные тачки. Но они менее технологичны чем корейцы. 

 

У нас вообще любят простые тачки, потому что они более надёжные. Т.е. за машиной ухаживать у нас не особо любят. И я их понимаю. Настоящих мастеров то раз-два обчёлся. А многим владельцам неохота покапаться в интернете и разузнать о технике чуть больше. 

 

Ну, насчет пежо...

Насколько я знаю, по неубиваемости подвески она даст фору очень и очень многим.

Далее, форд со своим ДСГ (он их назвал Power Shift) вообще переплюнул фольковский ДСГ.

Кстати, что бы тут не уверяли поклонники Тойоты, но тот же РАВ4 с роботом (то бишь ДСГ) доставил и доставляет немало хлопот своим владельцам.

Кстати, один из лучших кроссоверов Хонда СР-В тоже  очень потерял популярность после того, как в 2012 году стал вместо автомата ставить на свои тачки вариатор. 

Что касается знания ехники.

В свое время я разобрал бы и собрал бы жигуленок и те же корейки с закрытыми глазами 🙂 

Но техника не стоит на месте.  Сейчас, чтобы снять одну деталь иногда необходимо разобрать треть машины.  Причем без некоторых спецключей и приспособлений ()а тем более без подъемника) не обойтись.

Так что, знание техники не = суметь отремонтировать...

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 20:24, KASTEEL сказал:

    По той причине, что форд выпускает барахло седаны. У меня было то же мнение, пока не увидел весь их модельный ряд. 
Конек форда - внедорожники, которых практически нету в Азербайджане. 

 

Честно говоря я от своего фордовского кроссовера получал большое удовольствие. Не знаю другого такого  скорострельного (в своем классе) кроссовера. И он еще был на обычной прошивке.

Но бешенные цены на обычные запчасти, и всего 2-3 хороших мастера на все форды.  Сорри, но нервы дороже...

[+KASTEEL 19,345]

On 2/10/2024 at 9:33 AM, Mr. TANNER said:

 

Честно говоря я от своего фордовского кроссовера получал большое удовольствие. Не знаю другого такого  скорострельного (в своем классе) кроссовера. И он еще был на обычной прошивке.

Но бешенные цены на обычные запчасти, и всего 2-3 хороших мастера на все форды.  Сорри, но нервы дороже...

    Понимаю. Все дело в таможне и монополиях. Фордовские запчасти считаются дешевыми по всему миру.  

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 11:18 AM, Mr. TANNER said:

 

Всё правильно. 

И еще одна важная составляющая нашей автоситуации.

Ликвидность.

У нас покупая (даже новую) машину покупатель прежде всего задает сам себе вот такой вопрос: - А смогу ли я потом ее продать?

🙂   

Лишь совсем малый процент может позволить себе не обращать внимание на это...

И в этом соглашусь с вашими, ибо любая машина теряет в стоимости день и ото дня, так что уже при покупке бу машины очень даже верно думать о не ликвидности на рынке. Но опять же речь только лишь об авто с большим пробегом и старше 3-4 лет. В иных случаях, все новые машины хороши

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 11:29 AM, Mr. TANNER said:

 

Ну, насчет пежо...

Насколько я знаю, по неубиваемости подвески она даст фору очень и очень многим.

Далее, форд со своим ДСГ (он их назвал Power Shift) вообще переплюнул фольковский ДСГ.

Кстати, что бы тут не уверяли поклонники Тойоты, но тот же РАВ4 с роботом (то бишь ДСГ) доставил и доставляет немало хлопот своим владельцам.

Кстати, один из лучших кроссоверов Хонда СР-В тоже  очень потерял популярность после того, как в 2012 году стал вместо автомата ставить на свои тачки вариатор. 

Что касается знания ехники.

В свое время я разобрал бы и собрал бы жигуленок и те же корейки с закрытыми глазами 🙂 

Но техника не стоит на месте.  Сейчас, чтобы снять одну деталь иногда необходимо разобрать треть машины.  Причем без некоторых спецключей и приспособлений ()а тем более без подъемника) не обойтись.

Так что, знание техники не = суметь отремонтировать...

Все ж бренд от бренда отличается. В хонде трансмиссия всегда была ахилессово пятой, в моем одиссейе все было отлично, кроме бубликов в трансм. В тойотах же ни с какими проблемами не доводилось встречаться. При чем начина от кэмри заканчивая сиеной весь модельный ряд довелось прощупать на работе. На данный момент езжу на митсу 20го года, приятно удивлен и вариатору транс и мотору и ходовой авто. Машина - зверь, но интерьер - дно. Для работы сойдет, но для личного пользования не стал бы. Через пару мес планирую обратно вернуться к минивенам и пересесть или на войаджер или же сиену. После минивена сложно уже на кроссоверах ездить. Не вмещаюсь как то внутри. Тесно

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 8:29 PM, Mr. TANNER said:

 

Ну, насчет пежо...

Насколько я знаю, по неубиваемости подвески она даст фору очень и очень многим.

Далее, форд со своим ДСГ (он их назвал Power Shift) вообще переплюнул фольковский ДСГ.

Кстати, что бы тут не уверяли поклонники Тойоты, но тот же РАВ4 с роботом (то бишь ДСГ) доставил и доставляет немало хлопот своим владельцам.

Кстати, один из лучших кроссоверов Хонда СР-В тоже  очень потерял популярность после того, как в 2012 году стал вместо автомата ставить на свои тачки вариатор. 

Что касается знания ехники.

В свое время я разобрал бы и собрал бы жигуленок и те же корейки с закрытыми глазами 🙂 

Но техника не стоит на месте.  Сейчас, чтобы снять одну деталь иногда необходимо разобрать треть машины.  Причем без некоторых спецключей и приспособлений ()а тем более без подъемника) не обойтись.

Так что, знание техники не = суметь отремонтировать...

 

У Хонды отличные вариаторы. С ними у них никаких проблем. Современные гибриды у Хонды вообще без коробки передач. 

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 12:09 PM, Vagrant said:

 

У Хонды отличные вариаторы. С ними у них никаких проблем. Современные гибриды у Хонды вообще без коробки передач. 

 

именно в минивенах были всегда проблемы. Они решились лишь с 19го года выпусков. Все остальные модели имели проблемы до 10гг года. Но опять же речь о бу машинах. А что касается отсутствия трасм, так это ж еще на стадии разработки. Почти все 24гг года гибр модели имеют вариатор.

в целом хонда поздно начала внедрять и массово выпускать гибр. Тойоту гибр я водил уже в 18ом году. На сегодня единственный гибр минивен пока что сиенна. Потмне так лучший авто в своем классе. Единственный минус в новых - несьемный второй ряд сидений. Я в своем одиссее снимал их, открывал трети ряд и у итоге огромная полезная площадь в машине. Так я и мебель свою перевозил и пару раз легкий мувинг для друзей. 

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 21:09, Vagrant сказал:

 

У Хонды отличные вариаторы. С ними у них никаких проблем. Современные гибриды у Хонды вообще без коробки передач. 

 

Не спорю насчет современных.  Но первые вариаторы...  Я знаю людей, которые с такой проблемой столкнулись.

Причем у обоих у них до этого был первый СР-В. 

И оба говорили, что первые были  намного лучше и прошли без проблем свыше 200 тыс.

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 9:29 PM, Dervish said:

именно в минивенах были всегда проблемы. Они решились лишь с 19го года выпусков. Все остальные модели имели проблемы до 10гг года. Но опять же речь о бу машинах. А что касается отсутствия трасм, так это ж еще на стадии разработки. Почти все 24гг года гибр модели имеют вариатор.

в целом хонда поздно начала внедрять и массово выпускать гибр. Тойоту гибр я водил уже в 18ом году. На сегодня единственный гибр минивен пока что сиенна. Потмне так лучший авто в своем классе. Единственный минус в новых - несьемный второй ряд сидений. Я в своем одиссее снимал их, открывал трети ряд и у итоге огромная полезная площадь в машине. Так я и мебель свою перевозил и пару раз легкий мувинг для друзей. 

 

У Хонды уже нет коробок. То что называется E-CVT на самом деле электромотор.

 

Я минивэн не водил и вообще они не в зоне моих интересов. Но то что видел из обзоров, больше понравились KIA Carnival и Honda Odyssey. По мне они лучше Тойоты.

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 10:20 PM, Mr. TANNER said:

 

Не спорю насчет современных.  Но первые вариаторы...  Я знаю людей, которые с такой проблемой столкнулись.

Причем у обоих у них до этого был первый СР-В. 

И оба говорили, что первые были  намного лучше и прошли без проблем свыше 200 тыс.

 

С вариатором проблемы были в основном у Jatco. У Тойоты и Хонды особых проблем с ними не было. Конечно без исключений не бывает.

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 22:44, Vagrant сказал:

 

С вариатором проблемы были в основном у Jatco. У Тойоты и Хонды особых проблем с ними не было. Конечно без исключений не бывает.

 

По-любому автопроизводители меняют АКПП на вариаторы не ради покупателя.

Просто это завуалированный обман покупателя. Вариатор по себестоимости обходится дешевле.  И его подгонка в разы легче, чем налаживание работы автомата...

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 11:09 PM, Mr. TANNER said:

 

По-любому автопроизводители меняют АКПП на вариаторы не ради покупателя.

Просто это завуалированный обман покупателя. Вариатор по себестоимости обходится дешевле.  И его подгонка в разы легче, чем налаживание работы автомата...

 

Вариатор ещё и экономия. Так что я бы не был так категоричен. В плане езды это совсем разные коробки. 

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/10/2024 at 6:43 PM, Vagrant said:

 

У Хонды уже нет коробок. То что называется E-CVT на самом деле электромотор.

 

Я минивэн не водил и вообще они не в зоне моих интересов. Но то что видел из обзоров, больше понравились KIA Carnival и Honda Odyssey. По мне они лучше Тойоты.

 

По минивенам впереди всех конечно же французы, Ситроен С4 Пикассо или Рено Эспейс хиты рынка ну а сейчас конечно же VW ID.Buzz но он уже не мини, но отличный аппарат.

[+Vagrant 6,141]

On 2/10/2024 at 11:23 PM, Poor Yorick said:

 

По минивенам впереди всех конечно же французы, Ситроен С4 Пикассо или Рено Эспейс хиты рынка ну а сейчас конечно же VW ID.Buzz но он уже не мини, но отличный аппарат.

 

Французов нет на американском рынке. 

[+Poor Yorick 7,073]

On 2/10/2024 at 7:30 PM, Vagrant said:

 

Французов нет на американском рынке. 

 

В принципе минивены популярны были в Европе, сейчас уже эта популярность сошла на нет, все меньше и меньше на дорогах и у дилеров. Пикассо уже 10 лет как не обновляют, VW оставил только Touran а Рено красавец Эспейс давно не выпускает. Мерс и БМВ тоже убрали из модельного ряда.

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 1:43 PM, Vagrant said:

 

У Хонды уже нет коробок. То что называется E-CVT на самом деле электромотор.

 

Я минивэн не водил и вообще они не в зоне моих интересов. Но то что видел из обзоров, больше понравились KIA Carnival и Honda Odyssey. По мне они лучше Тойоты.

Не совсем так. Коробка есть и трансмиссия тоже, лишь электрифицировано. То есть усовершенствован механизм регулирования вариатора, а не отсутствие вовсе оного. 
для наглядности выставлю видео полного разбора исивити

кстати, тем юзерам, кому интересно сравнение остальных моделей авто, могут пройтись по всем видео этого автора, очень даже подробно и доступно обьясняет

 

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 1:43 PM, Vagrant said:

Я минивэн не водил и вообще они не в зоне моих интересов. Но то что видел из обзоров, больше понравились KIA Carnival и Honda Odyssey. По мне они лучше Тойоты.

У меня, так уж довелось, что за последние 5 лет, в связи со спецификой работы, сменил более двух десятков авто разных производителей и моделей. Есть с чем сравнивать воочию. Из минивенов довелось ездить и на тойоте сиена, хонда одиси, крайслер войаджер (он же пасифика) и мерседес метрис. Из вэнов мерс спринтер, форд транзит и шефи експресс. Езжу и по хайвеям меж штатами и по городским пробкам. При такой частоте смен авто, волей не волей чувствуешь разницу 

[+Mr. TANNER 13,997]

10.02.2024 в 23:21, Vagrant сказал:

 

Вариатор ещё и экономия. Так что я бы не был так категоричен. В плане езды это совсем разные коробки. 

 

1-2 литра не стОят потраченных нервов. 

 К тому же даже масло на вариаторах рекомендовано менять чаще, чем в обычных АКПП. 

Напомню, что изначально вариаторы задумывались как необслуживаемые коробки, которые нужно было менять после 300000.  И только потом, увидев, что они не выхаживали даже 150000, их стали делать обслуживаемыми, и разговор об их обязательной замене официально прекратился.

Ну, и самое важное.

Вариатор редко ставят на движок более 2,5.  Ибо конкретно не выдерживают.

А сейчас, когда мир повернулся в сторону малокалиберных, но турбированных моторов, то вариатор становится вообще проблемным (для автовладельца 🙂 ) агрегатом...

 

 

Edited February 10, 2024 at 09:17 PM by Mr. TANNER

[+Dervish 4,513]

On 2/10/2024 at 4:17 PM, Mr. TANNER said:

 

1-2 литра не стОят потраченных нервов. 

 К тому же даже масло на вариаторах рекомендовано менять чаще, чем в обычных АКПП. 

Напомню, что изначально вариаторы задумывались как необслуживаемые коробки, которые нужно было менять после 300000.  И только потом, увидев, что они не выхаживали даже 150000, их стали делать обслуживаемыми, и разговор об их обязательной замене официально прекратился.

Ну, и самое важное.

Вариатор редко ставят на движок более 2,5.  Ибо конкретно не выдерживают.

А сейчас, когда мир повернулся в сторону малокалиберных, но турбированных моторов, то вариатор становится вообще проблемным (для автовладельца 🙂 ) агрегатом...

 

 

Я тоже не сторонник всех этих экспериментов. Тем более для рабочей машины. По мне так нет ничего лучше сочетания обычных v6/v8 engine vs 8/10 speed transm. Ну а в целом механ коробка больше кайфа в езде дает для опытного водилы, нежели автомат.

[+Mr. TANNER 13,997]

11.02.2024 в 07:27, Dervish сказал:

Я тоже не сторонник всех этих экспериментов. Тем более для рабочей машины. По мне так нет ничего лучше сочетания обычных v6/v8 engine vs 8/10 speed transm. Ну а в целом механ коробка больше кайфа в езде дает для опытного водилы, нежели автомат.

 

Согласен.  Но в Баку с нашими пробками обычный АКПП самое то.

А то продвигаешься мм за мм  в пробке на механике  и поневоле жалеешь диск сцепления, выжимной, двигатель, да элементарно еще и устаешь...

 

Думаю, рано или поздно доведут роботы до ума. 

Ведь после механики по всем показателям это лучшая коробка... 

[+Dervish 4,513]

On 2/11/2024 at 4:58 AM, Mr. TANNER said:

Согласен.  Но в Баку с нашими пробками обычный АКПП самое то.

А то продвигаешься мм за мм  в пробке на механике  и поневоле жалеешь диск сцепления, выжимной, двигатель, да элементарно еще и устаешь...

 

Думаю, рано или поздно доведут роботы до ума. 

Ведь после механики по всем показателям это лучшая коробка... 

Да, у нас в Нй тоже самое, особенно в часы пик. Люди на траке умудряются с механикой ездить в плотном трафике. Мне лично больше нравится контролировать самому авто, особенно в гололед или же в крутых подьемах, спусках. Ну и при вынужденных ускорениях на вьездах в хайвей, где надо сразу вливаться в общий поток

[Editor 61,612]

В теме уже отмечали фактор холода для ЕВ?

 

у нас три дня пошел снег и было реально холодно.

 

на дорогах не было ни одной Теслы. 
 

когда холодно, завяленный рейндж в 300 миль едва покрывает 50….

[Editor 61,612]

On 2/10/2024 at 2:49 PM, Poor Yorick said:

В принципе минивены популярны были в Европе, сейчас уже эта популярность сошла на нет, все меньше и меньше на дорогах и у дилеров.

Я всегда при путешествиях с семьей беру в аренду минивэны и лучшего по комфорту и практичности нет ))

говоря о вымирании класса:

 

Внутри Тойоты и Хонды происходит каннибализм: Хайландер убивает рынок Сиенны, а Пилот рынок Одиссея.