Тема о Победе - 73

[+Buritas 8,948]

On 6/21/2024 at 2:17 AM, Pashayev said:

SBC фактологически прав на 100 процентов, Грузия в полном праве предоставлять свою территорию для провоза оружия в Армению.
 

Это может нашим не нравится, но это уже проблемы нашего восприятия

 

и вообще, в 44-дневную войну грузины закрыли для армян свою территорию, и русским приходилось все везти через Иран. Кстати, может кто забыл, но тогда даже тюркский Казахстан дал русским разрешение на свое воздушное пространство, Алиев об этом сказал однажды

 

А все эти разговоры о транзите нефти и бенефитах грузин вредны нам же в первую очередь. Да, мы Грузии много помогали, и в самые тяжелые моменты, но не от большого благородства души, а от того что без независимой и дружественной Грузии Азербайджан превращается в тупик, Непал в своем роде. Это лучше всех  понимали Гейдар Алиев и Эдуард Шеварнадзе, которые смогли выстроить правильный вектор отношений.
 

Если б история пошла по другому пути и нас с грузинами смогли бы вовлечь в конфликт друг с другом, сейчас Сирия показалась бы раем для Южного Кавказа

Полностью согласен. Популизм очень заразная штука. Пора избавляться от него в восприятии окружающей действительности, а то скоро начнем свою земную ось протаскивать уподобившись всяким бывшим "великонаследным" страдающим комплексом фантомных невосполнимых утрат. Непререкаемый эгоцентризм может сыграть злую шутку. Надо понимать что понятие интерес присуще всем контрагентам и не подлежит приватизации. Ну разве что до тех пор пока наш арсенал ядерных боеголовок не превзойдет численностью всех потенциальных оппонентов. Короче, крепко на земле надо стоять, чтобы не падать больно.

[+SBC 1,142]

20.06.2024 в 22:14, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

я это пропустил ваш  , получается что вы тоже стали жертвами армянской пропаганды который уже ведутся как год , вы хотите сказать что армяне закупается и через Грузия перебрасывает вы Армении чтоб не допустит оккупацию Зянгязура ?))

я правильно понял ?)

 

Посмотрите еще раз мой комментарий, который Вы процитировали. Там три предложения и после каждого поставлен знак вопроса. Это означает, что я лишь спрашивал, ничего не утверждая.

 

Я не верю, что будет война. Ни Азербайджан не собирается атаковать Армению, ни Армения не попытается взять реванш. Железный кулак уложил армян в нокаут надолго, на десятилетия. По заслугам.

 

Тем не менее, у них своя суверенная республика, что означает, что они вправе вооружаться для ее защиты в случае потенциальной войны. Ведь они могут думать, что Азербайджан нападет на них, там силой пробить коридор, или что еще, что спрогнозирует Амбарцумян. И потому им нужно вооружаться. Пусть думают.

 

И все же, двое участников тут сказали, что войне быть, и что раз Грузия пропускает оружие для Армении, то это означает проявление враждебности в отношении Азербайджана, и что будет ответка.

 

Поэтому я захотел уточнения, что это будет за война, по их мнению. Не по моему мнению, а по их. Если за Карабах, то есть попытка армянского реванша, то на это я заметил, что Тбилиси сразу заблокирует транзит вооружения для армян.

 

Если же это будет азербайджанской попыткой взять Зангезур, то, как я сказал, здесь уже грузины будут считать пострадавшими армян и не станут мешать им вооружаться. Даже рискуя ухудшением отношений с Баку. Потому что, как и объяснил, наш приоритет в сохранении международно признанных границ.

 

21.06.2024 в 02:17, Pashayev сказал:

SBC фактологически прав на 100 процентов, Грузия в полном праве предоставлять свою территорию для провоза оружия в Армению.
 

Это может нашим не нравится, но это уже проблемы нашего восприятия

 

и вообще, в 44-дневную войну грузины закрыли для армян свою территорию, и русским приходилось все везти через Иран. Кстати, может кто забыл, но тогда даже тюркский Казахстан дал русским разрешение на свое воздушное пространство, Алиев об этом сказал однажды

 

А все эти разговоры о транзите нефти и бенефитах грузин вредны нам же в первую очередь. Да, мы Грузии много помогали, и в самые тяжелые моменты, но не от большого благородства души, а от того что без независимой и дружественной Грузии Азербайджан превращается в тупик, Непал в своем роде. Это лучше всех  понимали Гейдар Алиев и Эдуард Шеварнадзе, которые смогли выстроить правильный вектор отношений.
 

Если б история пошла по другому пути и нас с грузинами смогли бы вовлечь в конфликт друг с другом, сейчас Сирия показалась бы раем для Южного Кавказа

 

Тут ключевая позиция у Турции. Пропустит Анкара через свои проливы французский сухогруз для Армении, значит это согласовано с Баку. Не пропустит, тогда и до Грузии он не дойдет. Возразите, что Турция, согласно доктрине, должна обосновать запрет на проход судна. В таком случае и Тбилиси должен объяснить Армении и Франции, почему он блокирует транзит военных грузов для Еревана.

[+vugel 1,241]

On 6/20/2024 at 9:06 PM, SBC said:

 

...

 

В чем я уверен на все сто, так это в том, что Грузия никогда не станет наносить вред Азербайджану.

 

Понимаете, до самого недавнего времени, любое оружие, шедшее в Армению, было оружием против Азербайджана. Оно или оказывалось в Карабахе, или потенциально могло в нем оказаться. Теперь все иначе. Это оружие только для Армении, страны, которая больше не оккупирует Карабах.

 

 

чисто логически армения это страна стремящаяся к реваншу.

это очевидно исходя из их нежелания изменить конституцию удалив оттуда желание оккупировать терреторию азербайджана и активного стремления вооружаться.

их к этому поощряют и в первую очередь франция.

к чему это приведет на мой взгляд очевидно.

 

опять таки видя все это грузия вправе поступать как ей представляется правильным.

[+SBC 1,142]

21.06.2024 в 03:45, vugel сказал:

чисто логически армения это страна стремящаяся к реваншу.

это очевидно исходя из их нежелания изменить конституцию удалив оттуда желание оккупировать терреторию азербайджана и активного стремления вооружаться.

их к этому поощряют и в первую очередь франция.

к чему это приведет на мой взгляд очевидно.

 

Не похоже. У них насчет этого раскол. Те, которые сейчас митингуют под предводительством Сарбазяна, и там наверно половина это карабахские армяне, они конечно хотят реванша. Они сторонники прежней власти (Саргсян-Кочарян). Но их очевидно меньшинство.

 

А то большинство, кто на сарбазяновские митинги не ходит, они тоже делятся на тех, кто четко за Пашиняна, и тех, кто его ненавидит, но кто также ненавидит и старую власть. Вот это большинство, или уже в принципе не хочет реванша (пашиняновцы), или хочет, но не готово что-либо предпринимать, понимая, чем это закончится для их страны.

 

21.06.2024 в 03:45, vugel сказал:

опять таки видя все это грузия вправе поступать как ей представляется правильным.

 

Из всех соседей Грузии самый важный для нее это Азербайджан. Наиболее идеальный вариант, если Тбилиси, в вопросе транзита через свою территорию военных грузов для Армении, будет на связи с Баку.

[+vugel 1,241]

On 6/21/2024 at 4:21 AM, SBC said:

 

Не похоже. У них насчет этого раскол. Те, которые сейчас митингуют под предводительством Сарбазяна, и там наверно половина это карабахские армяне, они конечно хотят реванша. Они сторонники прежней власти (Саргсян-Кочарян). Но их очевидно меньшинство.

 

А то большинство, кто на сарбазяновские митинги не ходит, они тоже делятся на тех, кто четко за Пашиняна, и тех, кто его ненавидит, но кто также ненавидит и старую власть. Вот это большинство, или уже в принципе не хочет реванша (пашиняновцы), или хочет, но не готово что-либо предпринимать, понимая, чем это закончится для их страны.

 

 

Из всех соседей Грузии самый важный для нее это Азербайджан. Наиболее идеальный вариант, если Тбилиси, в вопросе транзита через свою территорию военных грузов для Армении, будет на связи с Баку.

 

сарбазан не сарбазан это все лирика, а нужны факты на которые можно опираться.

как я уже отметил один из фактов это изменение конституции.

если уберут ссылку на амбиции в отношении терретории азербайджана то можно идти дальше.

из недавней истории все же помним,а именно:

апрельская война 2016 г

приход к власти пашиняна ,встреча в лифте, на словах обещания пойти навстречу по мирной повестке 

на деле же усиленное вооружение,строительство фортификаций, заявление карабах это армения и проч, далее нападение летом 2020 армян на товузский район азербайджана.

замечу это даже не карабах.

 

в резтате война 2020 ,наказание и опять слышим от армян очередные заявления о мире с целью выиграть время с паралельным вооружением и планированием очередной провокации.

 

вот что происходит на самом деле.

история уже дважды повторилась за достаточно короткий период истории, поэтому высоки шансы что армяне опять предпримут очередную попытку.

немаловажный фактор это их управляемость внешними игроками.

раньше в основном этим занималась россия ,сейчас пальма первенства у франции.

 

повторюсь все это видят и понимают, весь вопрос кто и как на это реагирует и будет реагировать.

 

все имхо.

 

[+Чилийский диктатор 8,952]

Грузия независимая страна и имеет право пропускать через свою территорию все что посчитает нужным. Вопрос не в этом. Сегодняшнее грузинское правительство не будет совершать ошибки времен Саакашвили и не пойдет на контру с Россией (повторения сценария с русскими танками в Тбилиси ей ни к чему). У нас сейчас с грузинами вполне нормальные отношения и интересы совпадают, так что все ок. 

 

Что касается Зангезура, то там эскалации пока не видно, а если будет, значит ИА все согласовал с нужными людьми и странами, он знает что делает

[+Marchember 609]

Включил старый мертвый лаптоп с сохранившимися вкладками. Все течет все меняется.

 

 

 

Edited June 21, 2024 at 05:23 AM by Marchember

[+Marchember 609]

Здесь был задан действительно хороший вопрос - а как оружие попадет в Грузию ?

Претензий к Грузии немного - эта страна балансирует между западом и РФ причем в случае кипеша за не впишется ни Россия ни Запад по серьезному. Зато и запад и РФ требований к Грузии выдвигают много причем в ультимативной форме 

[+Чилийский диктатор 8,952]

On 6/21/2024 at 8:45 AM, Marchember said:

Здесь был задан действительно хороший вопрос - а как оружие попадет в Грузию ?

Претензий к Грузии немного - эта страна балансирует между западом и РФ причем в случае кипеша за не впишется ни Россия ни Запад по серьезному. Зато и запад и РФ требований к Грузии выдвигают много причем в ультимативной форме 

 

У грузин в регионе самое незавидное положение. Запад и Россия будут их трясти нехило

[Al Pacino 120,342]

On 6/21/2024 at 3:30 AM, SBC said:

Тем не менее, у них своя суверенная республика

 

у них в Конституции офтициальные притязания на территорию Азербайджана

[+Adina Topic Author 116,241]

On 6/21/2024 at 10:32 AM, Al Pacino said:

у них в Конституции офтициальные притязания на территорию Азербайджана

 

От этого пункта голова будет болеть только у них самих. Он вызывает сомнения в том, что Армения действительно хочет мира и будет постоянным поводом для дипломатического давления. "У тебя в Конституции прописаны территориальные претензии к соседней стране. Баран!" Варчапет это понимает и больше нас хочет поменять Конституцию, причем не только касательно этого пункта.

 

[Al Pacino 120,342]

Израильский портал en.globes.co.il, ссылаясь на bulgarianmilitary.com, написал, что Армения рассматривает возможность покупки израильской системы противовоздушной обороны Barak-8.

Сайт пишет, что Армения в настоящее время заинтересована в приобретении более современных систем ПВО.

Согласно веб-сайту, интерес Армении беспрецедентен, поскольку Израиль был основным поставщиком военной техники для Азербайджана. Более того, одной из причин победы Азербайджана в 44-дневной войне 2020 года были наступательные средства, произведенные Израилем.
Кроме того, в последние месяцы между Израилем и Азербайджаном продолжилось подписание важных контрактов, одним из которых является продажа системы противовоздушной обороны Barak MX на сумму 1,2 миллиарда долларов.

 

[+Окс 5,406]

Интересно, Турция может рассматривать поставки вооружений в Армению как угрозу собственной безопасности?

[Al Pacino 120,342]

On 6/21/2024 at 12:04 PM, Окс said:

Интересно, Турция может рассматривать поставки вооружений в Армению как угрозу собственной безопасности?

 

для масштаба Турции угроза со стороны Армении должно быть смешно )

[+Толстяк 1,622]

21.06.2024 в 11:49, Al Pacino сказал:

Израильский портал en.globes.co.il, ссылаясь на bulgarianmilitary.com, написал, что Армения рассматривает возможность покупки израильской системы противовоздушной обороны Barak-8.

Сайт пишет, что Армения в настоящее время заинтересована в приобретении более современных систем ПВО.

Согласно веб-сайту, интерес Армении беспрецедентен, поскольку Израиль был основным поставщиком военной техники для Азербайджана. Более того, одной из причин победы Азербайджана в 44-дневной войне 2020 года были наступательные средства, произведенные Израилем.
Кроме того, в последние месяцы между Израилем и Азербайджаном продолжилось подписание важных контрактов, одним из которых является продажа системы противовоздушной обороны Barak MX на сумму 1,2 миллиарда долларов.

 

Продадут ли?  Особенно учитывая это -

Армения признает Государство Палестина. Об этом говорится в заявлении МИД страны.

В заявлении армянского внешнеполитического ведомства говорится, что Армения, подтверждая приверженность международному праву и принципам равенства, суверенитета и мирного сосуществования народов, признает Государство Палестина.

«Республика Армения искренне заинтересована в установлении мира и стабильности на Ближнем Востоке, в установлении прочного примирения между еврейским и палестинским народами. На различных международных площадках мы всегда выступали за мирное и всеобъемлющее урегулирование палестинского вопроса и поддерживаем двухгосударственный принцип решения израильско-палестинского конфликта. Мы убеждены, что это единственный способ гарантировать, что палестинцы и израильтяне смогут реализовать свои законные стремления», - говорится в заявлении.

[Al Pacino 120,342]

On 6/21/2024 at 12:26 PM, Толстяк said:

Продадут ли?  Особенно учитывая это -

Армения признает Государство Палестина. Об этом говорится в заявлении МИД страны.

В заявлении армянского внешнеполитического ведомства говорится, что Армения, подтверждая приверженность международному праву и принципам равенства, суверенитета и мирного сосуществования народов, признает Государство Палестина.

«Республика Армения искренне заинтересована в установлении мира и стабильности на Ближнем Востоке, в установлении прочного примирения между еврейским и палестинским народами. На различных международных площадках мы всегда выступали за мирное и всеобъемлющее урегулирование палестинского вопроса и поддерживаем двухгосударственный принцип решения израильско-палестинского конфликта. Мы убеждены, что это единственный способ гарантировать, что палестинцы и израильтяне смогут реализовать свои законные стремления», - говорится в заявлении.

 

всякое возможно, это же бизнес

[Al Pacino 120,342]

Французы передают армянам 36 единиц САУ «CAESAR», но в течение следующих 15 месяцев (естественно, это в идеале, если речь идет о новом производстве, но могут пару единиц оперативно поставить из собственных запасов).

При всех своих плюсах, данная система не решает основные проблемы обороны Армении:

- отсутствие стратегической и тактической глубины, все системы в любой момент времени находятся в пределах досягаемости огневых систем Азербайджана;

- отсутствие эшелонированной системы ПВО, способной защитить данные САУ от ударов авиации и беспилотников типа «Skystriker».

- отсутствие запасов 155-мм снарядов, которых даже для войны в Украине катастрофически не хватает.

Но что, если завтра война?

В случае полноценной войны наши опять сконцентрируются на уничтожении остатков ПВО и ВВС, оставив артиллерию армян на потом.

Наступающие войска Азербайджана не будут особо чувствительны к артиллерийскому огню первое время, как бы цинично это ни звучало, а на второй-третий день начнёт сказываться захват неба, с уничтожением артиллерийских установок в глубине обороны противника.

Армяне не могут этого не понимать, поэтому это закуп имеет две цели:

- политическую;
- террористическую.

Политическая составляющая закупок из Франции ясна, второй же пункт: это обстрел выстроенных за это время в приграничье знаковых объектов (Карабах) - аэропортов, городов, тоннелей, ГЭС.

На большее армянская армия неспособна – глубина азербайджанской обороны недоступна для них, или средств, для поражения недостаточно.

О захвате неба над Арменией: обьектов ПВО у них осталось минут на 30.

При грамотном планировании все значимые системы вооружения (САУ «CAESAR», ОТРК «Искандер», ОТРК «SCUD-B», если они еще остались) будут отслеживаться за неделю до начала войны и будут уничтожены в первые минуты атаки.

Армяне прекрасно понимают свою слабость, пытаются принять меры – заказали системы ПВО в Индии (АКАШ), вероятнее всего попытаются приобрести израильские «БАРАК-8», производимые в Индии (эти системы изначально были разработаны для индусов израильскими компаниями, с 2021 года в Индии локализовано производство ракет для системы).

Но поставки еще не начались, а война, в случае начала продлиться не днями и неделями, максимум – пару дней.

Технологическому преимуществу Вооруженных Сил Азербайджанской Республики необходимо добавить и преимущество в живой силе. В условиях войны в горной местности, где обороны только местная – войска из центра не успеют прийти, основные дороги Армении будут находиться под ударом с первых минут.

А наступать в случае чего со стороны Азербайджана будут целых три корпуса, то есть, не только Шемкирский, стоящий на границе с РА, а Бардинский и Бейлаганские корпуса, которые ранее стояли за линией фронта в Карабахе, а теперь – на границе с противником. Парировать удар сразу трех корпусов – у армян нет на это ни живой силы, ни иной технической возможности.

Да и две азербайджанские группировки (отдельная общевойсковая Нахичеванская армия и корпуса в Карабахе) будет разделять всего 42км расстояния, которое они пройдут навстречу друг другу за пару дней. Ни о какой долговременной войне речи идти не может.

[+Толстяк 1,622]

21.06.2024 в 12:31, Al Pacino сказал:

 

всякое возможно, это же бизнес

Продажа оружия тесно связана с политикой. Да и недостатка в покупателях у них нет. Но да, всякое возможно.

[+SBC 1,142]

21.06.2024 в 10:32, Al Pacino сказал:

 

у них в Конституции офтициальные притязания на территорию Азербайджана

 

Нашел их конституцию, пробежался пару раз по тексту, ничего такого не обнаружил. Что там конкретно у них говорится?

[+Spirt 17,841]

21.06.2024 в 13:21, SBC сказал:

 

Нашел их конституцию, пробежался пару раз по тексту, ничего такого не обнаружил. Что там конкретно у них говорится?

Поэтому я и не стал ради полемики с вами время терять.Чувствуется, что вы или плохо представляете что вообще происходит последние годы в регионе или тумблер включаете.))

[+Чилийский диктатор 8,952]

On 6/21/2024 at 12:21 PM, SBC said:

 

Нашел их конституцию, пробежался пару раз по тексту, ничего такого не обнаружил. Что там конкретно у них говорится?

 

У них претезания на азербайджанские земли и если не ошибаюсь на часть Турции. Именно из за этих моментов в Конституции и идет междусобойчик в армении

[+SBC 1,142]

21.06.2024 в 13:29, Spirt сказал:

Поэтому я и не стал ради полемики с вами время терять.Чувствуется, что вы или плохо представляете что вообще происходит последние годы в регионе или тумблер включаете.))

 

Не потянете Вы со мной полемику. В любом случае, сейчас я вопрос задал Al Pacino. Вопросы, которые до этого я задавал Вам, Вы проигнорировали. Сейчас Вам что надо?

 

21.06.2024 в 13:31, Чилийский диктатор сказал:

 

У них претезания на азербайджанские земли и если не ошибаюсь на часть Турции. Именно из за этих моментов в Конституции и идет междусобойчик в армении

 

Мне правда интересно, в какой статье, в каких пунктах их конституции это прописано. Я бегло прошелся по ней и мог пропустить. 

Edited June 21, 2024 at 09:37 AM by SBC

[+Чилийский диктатор 8,952]

On 6/21/2024 at 12:35 PM, SBC said:

 

Не потянете Вы со мной полемику. В любом случае, сейчас я вопрос задал Al Pacino. Вопросы, которые до этого я задавал Вам, Вы проигнорировали. Сейчас Вам что надо?

 

 

Мне правда интересно, в какой статье, в каких пунктах их конституции это прописано. Я бегло прошелся по ней и мог пропустить. 

 

Я постараюсь найти

[+Adina Topic Author 116,241]

On 6/21/2024 at 1:21 PM, SBC said:

Нашел их конституцию, пробежался пару раз по тексту, ничего такого не обнаружил. Что там конкретно у них говорится?

 

Речь о преамбуле Конституции, ссылающейся на Декларацию о Независимости, в которой, в свою очередь, упоминается решение о воссоединении Армении и Арцаха. 

 

Только нам, простым смертным, не надо там ничего искать, потому что ничего особо не спрятано и никто этого не отрицает, включая саму Армению

[+Adina Topic Author 116,241]

On 6/21/2024 at 1:35 PM, SBC said:

Мне правда интересно, в какой статье, в каких пунктах их конституции это прописано. Я бегло прошелся по ней и мог пропустить. 

 

https://www.gov.am/ru/independence/

[+Spirt 17,841]

21.06.2024 в 02:45, Buritas сказал:

Полностью согласен. Популизм очень заразная штука. Пора избавляться от него в восприятии окружающей действительности, а то скоро начнем свою земную ось протаскивать уподобившись всяким бывшим "великонаследным" страдающим комплексом фантомных невосполнимых утрат. Непререкаемый эгоцентризм может сыграть злую шутку. Надо понимать что понятие интерес присуще всем контрагентам и не подлежит приватизации. Ну разве что до тех пор пока наш арсенал ядерных боеголовок не превзойдет численностью всех потенциальных оппонентов. Короче, крепко на земле надо стоять, чтобы не падать больно.

Гражданин политолог, нац.интересы необходимо решать в пределах своих сил, средств и возможностей. А когда в пользу своих интересов торгуют интересами соседей это уже извините. Хотите популизмом называйте, хотите где, но то, чем занимается власть Грузии сейчас, выглядит  так с какой стороны не смотри. Преференции за то что сидят посреди дороги они за эти годы получили достаточно, но как видно аппетиты по части того чего с этого еще можно получить, растут. Отсюда и крайнее недовольство товарища Иванишвили на то, что у нас появится еще одна дорога далеко в обход. Вот так просто на самом деле. И дорога из Карса в Нахчиван это тоже вынужденная мера в ответ, замечу

[+Buritas 8,948]

On 6/21/2024 at 3:19 PM, Spirt said:

Гражданин политолог, нац.интересы необходимо решать в пределах своих сил, средств и возможностей. А когда в пользу своих интересов торгуют интересами соседей это уже извините. Хотите популизмом называйте, хотите где, но то, чем занимается власть Грузии сейчас, выглядит  так с какой стороны не смотри. Преференции за то что сидят посреди дороги они за эти годы получили достаточно, но как видно аппетиты по части того чего с этого еще можно получить, растут. Отсюда и крайнее недовольство товарища Иванишвили на то, что у нас появится еще одна дорога далеко в обход. Вот так просто на самом деле. И дорога из Карса в Нахчиван это тоже вынужденная мера в ответ, замечу

Так и правильно. Наличие альтернатив хороший инструмент для выведения себя из под вероятности стать объектом шантажа, и повышения собственных возможностей шантажа в обратную сторону. Так и надо. Тогда уже получается предметный разговор вместо сотрясений воздуха. При наличии взаимных зависимостей из нас двух выиграет тот кто уменьшит степень своей зависимости. Для нас это транспорт, для грузин товар. Холодные головы сидят, считают. Что выгоднее получить сиюминутные копейки, вписавшись в на первый взгляд авантюрную схему 3й стороны, а возможно долгосрочную игру на дальнейшее выдавливание РФ, или закрепиться в долгосроке с уже наработанным опытам. Да, наши собственные объемы падают, но транспорт плохо/хорошо уже готовый есть. Можно предполагать, что грузины опасаются перспективы зангезурского пути, как очередного альтернативного плана, но они не глупцы и понимают, что эти САУ вопрос не решают. Товарищ из Грузии верно подмечает, важно то как поведет себя Турция. Только от обратного. Если пропустят, то это будет свидетельством того, что все договорились по коридору. Как следствие движения Грузии здесь будут уже вторичны.

[+Spirt 17,841]

21.06.2024 в 15:36, Buritas сказал:

Так и правильно. Наличие альтернатив хороший инструмент для выведения себя из под вероятности стать объектом шантажа, и повышения собственных возможностей шантажа в обратную сторону. Так и надо. Тогда уже получается предметный разговор вместо сотрясений воздуха. При наличии взаимных зависимостей из нас двух выиграет тот кто уменьшит степень своей зависимости. Для нас это транспорт, для грузин товар. Холодные головы сидят, считают. Что выгоднее получить сиюминутные копейки, вписавшись в на первый взгляд авантюрную схему 3й стороны, а возможно долгосрочную игру на дальнейшее выдавливание РФ, или закрепиться в долгосроке с уже наработанным опытам. Да, наши собственные объемы падают, но транспорт плохо/хорошо уже готовый есть. Можно предполагать, что грузины опасаются перспективы зангезурского пути, как очередного альтернативного плана, но они не глупцы и понимают, что эти САУ вопрос не решают. Товарищ из Грузии верно подмечает, важно то как поведет себя Турция. Только от обратного. Если пропустят, то это будет свидетельством того, что все договорились по коридору. Как следствие движения Грузии здесь будут уже вторичны.

А Турция при каких делах тут. В обход завезти это барахло нет варианта, полагаете?))

[+Buritas 8,948]

On 6/21/2024 at 3:46 PM, Spirt said:

А Турция при каких делах тут. В обход завезти это барахло нет варианта, полагаете?))

Через Иран? Французы в такое не полезут. 

[+SBC 1,142]

21.06.2024 в 13:40, Adina сказал:

 

Речь о преамбуле Конституции, ссылающейся на Декларацию о Независимости, в которой, в свою очередь, упоминается решение о воссоединении Армении и Арцаха. 

 

Только нам, простым смертным, не надо там ничего искать, потому что ничего особо не спрятано и никто этого не отрицает, включая саму Армению

 

21.06.2024 в 13:42, Adina сказал:

 

https://www.gov.am/ru/independence/

 

Благодарю. Вопрос исчерпан.

 

21.06.2024 в 15:19, Spirt сказал:

Отсюда и крайнее недовольство товарища Иванишвили на то, что у нас появится еще одна дорога далеко в обход.

 

Откуда известно, что он крайне этим недоволен?

 

21.06.2024 в 15:36, Buritas сказал:

Так и правильно. Наличие альтернатив хороший инструмент для выведения себя из под вероятности стать объектом шантажа, и повышения собственных возможностей шантажа в обратную сторону. Так и надо.

 

Иванишвили кутаисский еврей. Не прямо из Кутаиси, но рядом. Кто знаком с характером кутаисских евреев, тот поймет какой характер у Иванишвили. Это не тот человек, кто станет искать с кем-либо конфронтации.

 

Они в советское время славились как подпольные цеховики, живущие по принципу - я буду тихо делать деньги, никому особо не мешая, пусть и мне никто не мешает. Люди бесконфликтные, с кем всегда можно договориться. 

 

Такова и Грузия при иванишвилевском правлении. Старается и с армянами поладить, и с азербайджанцами не ссориться. Главное, чтобы никто чересчур не пострадал и каждый поимел свою выгоду. Так что никакого шантажа из-за транзита не будет ни в коем случае.

 

Если же Азербайджан получит альтернативный коридор, то Иванишвили воспримет это с равнодушием. Его вообще мало беспокоит международная политика, он больше сконцентрирован на внутреннем.