Рубрика.а вы знали про Азербайджан летсгоо

[+Dervish 4,520]

On 8/24/2024 at 5:37 AM, Adina said:

а та Гянджя разве была на том же месте, где современная?
 

 

по поводу остальной части поста:

насколько я знаю, даже само название "Персия" дано не по факту, а по удобопроизносимости тех, кто в те времена писал историю для европейцев.. Персия на тот момент была лишь маленькой провинцией.. одной из.. которые входили в состав государства.. столица была не в пределах этой провинции, но тем не менее, всю территорию стали называть Персией..

 

Да, та древняя Гянджа частично была разрушена.
А Парфию называли в основном европейцы. В принципе многие топонимы, названия и даже обычаи нам навязаны европейцами или же «русскими».

К примеру взять персов низаритов, которых в свое время их противники прозвали хашшаши а европейуы как услвшали так и прозвали - ассасины. Или же османов оттоманами. Американские коренные жители (индейцы) ничего общего не имеют с Индией, но толькл изза того что европецы заблудились и попали в эти земли полагая что они в Индии, так появилось это название. Ну а сами земли долго время вовсе Западной Индией называли. Или же птицу идюка называют турк на англ языке. И это реально связано с турками

 

[+Adina 121,772]

On 8/24/2024 at 2:06 PM, Dervish said:

Американские коренные жители (индейцы) ничего общего не имеют с Индией, но

 

by accident ))
 

 

[+Царь 17,017]

24.08.2024 в 11:49, Dervish сказал:

Персидкая может и не надо. Но в моем вопросе тематика итальянская😉

а Низами Генджеви не перс

так что как думаете какая связь между той самой итальянской оперой и азербайджанским поэтом?)

вопрос к знатокам голосом Ворошилова😉

Неужели он снабжал итальянских оперов черной икрой?

[Bushido 130,416]

24.08.2024 в 08:36, Elbilir сказал:

Они же в городе Гяндже жили.как Астаринец туда попал при Атабеках дядя его Омар был при власти 

 

 

Nizami deyir ki, atam Qumdandir. Iki Qum melumdur, sizce hansi Qum Genceye yaxindir?

 

 

[+Adina 121,772]

On 8/24/2024 at 4:07 PM, Bushido said:

Nizami deyir ki, atam Qumdandir. Iki Qum melumdur, sizce hansi Qum Genceye yaxindir?

 

мянджя дя на той стороне был.. Арран / Государство Ильдегизидов.. Гянджя на этой территории была.. 

[+Царь 17,017]

23.08.2024 в 21:06, Bushido сказал:

А вы знали, что Мухаммед Физули был некрасивым мужчиной и одна которая со многими спала, ему отказала и он написал стихи (meni candan usandirdi...)

 

Вот, что значит - худой кошелек. Все деньги ушли на образование, а надо было на женщин оставлять мал мал.

[+Dervish 4,520]

On 8/24/2024 at 6:17 AM, Adina said:

 

by accident ))
 

 

 

[+Dervish 4,520]

On 8/24/2024 at 7:12 AM, Царь said:

Неужели он снабжал итальянских оперов черной икрой?

Он жил не у берегов Каспийского моря, но воспользуюсь вашм троллингом в стиле джиуджитсу. Да 90% черной икры в мировой рынок поспутает именно с Каспия. Лучшая считается золотистой, которая водттся лишь у берегов Ирана. После нее уже лучшие именно азербайджанские. У казастанских и туркменских берегов нет такого изобилия и качества. Росс берег в основном искусственно разводимый. 
Джакомо Пуччини создавал Турандот на основе «Семь Красавиц» из «Хамса» Низами. А уже «Лейли и Меджнуном» влохновлялся Шекспир в своем «Ромео и Джульетта»

 

[+Dervish 4,520]

On 8/24/2024 at 8:35 AM, Adina said:

мянджя дя на той стороне был.. Арран / Государство Ильдегизидов.. Гянджя на этой территории была.. 

а что есть какая то достоверная инфа о том где именно встретились его родители и когда переселились в Гянджу?)

да и если брать географически, то цахурский Кум ближе всего. 
Кстати Ильдегизы были гыпчагами, а не огузами.

[+Adina 121,772]

On 8/25/2024 at 12:12 AM, Dervish said:

а что есть какая то достоверная инфа о том где именно встретились его родители и когда переселились в Гянджу?)

да и если брать географически, то цахурский Кум ближе всего. 
Кстати Ильдегизы были гыпчагами, а не огузами.

я же не о родителях, а о том, где географически был город с таким названием

[+Dervish 4,520]

On 8/24/2024 at 6:17 PM, Adina said:

я же не о родителях, а о том, где географически был город с таким названием

В ту эпоху слово гум означало опорный пункт, возвышенная часть города. Поэтому во многих местностях, где останавливалась персидская армия могли обозначить опред часть гумом (вал)

от этого и так много топонимов будь то в самом Иране или на Кавказе, Центральной Азии. Так что гадать можно долго о каком именно Гуме говорил поэт. Но мы ж обсуждаем именно происхождение его отца, а не его самого. Сам он родился и умер в Гяндже. Исходя из выводов ученых на счет его биографии можно понять что родители его и сам и его супруга говорили на гыпчаг тюрк диалекте, который по большей мере уже потерян в наших краях. Сегодня тот диалект напоминает лишь «ж» окание выходцев западных регионов Азербайджана. Так же слово «йахшы» или же жаксы относится к гыпчаг тюрк наречию. Огузы употребляли иги(ийи). 

[+Adina 121,772]

On 8/25/2024 at 2:29 AM, Dervish said:

В ту эпоху слово гум означало опорный пункт, возвышенная часть города. Поэтому во многих местностях, где останавливалась персидская армия могли обозначить опред часть гумом (вал)

от этого и так много топонимов будь то в самом Иране или на Кавказе, Центральной Азии. Так что гадать можно долго о каком именно Гуме говорил поэт. Но мы ж обсуждаем именно происхождение его отца, а не его самого. Сам он родился и умер в Гяндже. Исходя из выводов ученых на счет его биографии можно понять что родители его и сам и его супруга говорили на гыпчаг тюрк диалекте, который по большей мере уже потерян в наших краях. Сегодня тот диалект напоминает лишь «ж» окание выходцев западных регионов Азербайджана. Так же слово «йахшы» или же жаксы относится к гыпчаг тюрк наречию. Огузы употребляли иги(ийи). 

я не про «гум», а про город Гянджа )) он находился на территории Арран / Государство Ильдегизидов.. посмотрите по картам, что это за территория

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 12:01 AM, Adina said:

я не про «гум», а про город Гянджа )) он находился на территории Арран / Государство Ильдегизидов.. посмотрите по картам, что это за территория

))

тогда я запуталси

Низами сам родился в Гяндже, который относился территориально к государству Ильдегизидов атабеков. Его мать и отец же не родились в Гяндже. Многое утрачено или же уничтожено про поэта. Про биографию его родителей ученые черпают инфу из произведений самого же поэта. Но нигде нет упоминаний что отец его из Гянджи. Наоборот сам поэт пишет что отец из Гума.  Бушидо написал, что отец поэта астаринец, ибо раньше этот город назывался Гум, я ж привел свои контр аргументы и по поводу названия города Астара и про официальную версию с иранским городом Кум. Так же привел пример с цахурской версией, ибо и там в Гахе есть местечно под названием Кум. Вот и из какого именно  Кума выходец -отец поэта , остается лишь гадать или же верить офиц версии. 

[+Adina 121,772]

On 8/25/2024 at 8:24 AM, Dervish said:

))

тогда я запуталси

Низами сам родился в Гяндже, который относился территориально к государству Ильдегизидов атабеков. 

 

вот )) а теперь нам нужны следующие данные
1) в какой период родился, жил и умер Низами
2) где находилась территория этого государства в этот период

 

1) Родился в Государстве Ильдегизидов в 1141, скончался в 1209
2) Территория Государства Ильдегизидов в период с 1136 по 1225

 
Судя по этой карте, Гянджя явно не могла быть там, где она сегодня

Но до Государства Идельгизидов, там было Государство Сельджуков, на территории которой могла находится сегодняшняя Гянджя. С ослаблением Государства Сельджуков на её территории стали появляться самостоятельные государства. Ильдегизиды были одними из них. Сельджуки окончательно закончились в 1157 году. Вот примерная карта Государства Сельджуков в период ее ослабления

Низами родился в 1141 году. Если "родился в городе Гянджя", который территориально находится там же, где стоит сегодня, то писали бы "родился в Государстве Сельджуков". Но если "родился в Государстве Ильдегизидов", то тот город Гянджя находился не там, где нынешний.

 

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 12:52 AM, Adina said:

Низами родился в 1141 году. Если "родился в городе Гянджя", который территориально находится там же, где стоит сегодня, то писали бы "родился в Государстве Сельджуков". Но если "родился в Государстве Ильдегизидов", то тот город Гянджя находился не там, где нынешний.

Тогда по этой логике получается, что существовало два города Гянджа. В одном он родился, но тот не нынешний, а во втором умер и похоронен, то бишь в нынешнем?)

[+Adina 121,772]

On 8/25/2024 at 9:17 AM, Dervish said:

Тогда по этой логике получается, что существовало два города Гянджа. В одном он родился, но тот не нынешний, а во втором умер и похоронен, то бишь в нынешнем?)

 

я не знаю )) 
версий можно накидывать много.. например, либо один назывался иначе ))

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 1:17 AM, Dervish said:

Тогда по этой логике получается, что существовало два города Гянджа. В одном он родился, но тот не нынешний, а во втором умер и похоронен, то бишь в нынешнем?)

Время рождения поэта приходится именно на тяжелые годы Гянджи. Землятресение 1139 года уничтожило весь город и заново был отстроен новый недалеко от старой. В это же время грузины пользуясь случаем нападают и грабят город. После уже захватывают сельджуки. И все это происходит в теч 2-3 лет. На момент рождения поэта ильдегизы только только образовались на основе сельджук госуд. Та карта что вы выставили не верная. У ильденизов гянжжа была столицей но еще и барда входила в их владения. В целом от гянджабасар до нахчыван и южнее терр иранского азербайджана. Сорри пишу полусонно уже не до грамм правил

так вот низами родился и похоронен именно в тех землях где нынешняя гянджа. Другой вопрос кто населял эти земли в его эпоху. Ведь сельджуки то захватили город у курдов шеддадидов. По офиц версии во времена низами основнле население гянджм были иранцы. 

[+Adina 121,772]

On 8/25/2024 at 9:31 AM, Dervish said:

так вот низами родился и похоронен именно в тех землях где нынешняя гянджа. Другой вопрос кто населял эти земли в его эпоху. Ведь сельджуки то захватили город у курдов шеддадидов. По офиц версии во времена низами основнле население гянджм были иранцы. 

 

ОК, значит на территории, которая еще считалась Государством Сельджуков
В принципе не так важно. Просто ответы даже на элементарные вопросы в истории даются не так просто )) Поди разберись, что там было, кто там был, кто и что и чем считал, чтобы так называть.

[+Dervish 4,520]

Йолувуз о терефлере дюшсе заскочитк в старые развалины города. Правда мало что ужк там осталось но примерно сможете оценить ситуацию в каком направлении передвинулся город.

эт приблизительно в направлении имамзаде. Севернее от нынешнего города около 5-6 км

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 1:34 AM, Adina said:

 

ОК, значит на территории, которая еще считалась Государством Сельджуков
В принципе не так важно. Просто ответы даже на элементарные вопросы в истории даются не так просто )) Поди разберись, что там было, кто там был, кто и что и чем считал, чтобы так называть.

Потому что и в этой сфере пустота. Азербайджанцам не интересно заниматься неприбыльными науками. Кому в обществе нужен тарихшунас который будет копейки зарабатывать. Алверчи в разы комфортнее живет. Вот и сю все сферы жизнедеятельности превратили в один большой базар алверчи. 
Пару лет назад в штате джерси был в гостях у земляков. И как раз речь зашла пол низами. Один из ребят был гянджинец. Я был удивлен что никто из присутствующих толком не знали ничего про ученого и про сам город. Хотя все были из тех краев. Ахырды так и сказали «бизимки пул газанмагды» мол кому все это нужно то. Так что пока азерб думают только лишь о деньгах и обсуждают темы кто кому где как вдул, другие народы по чуток прибирают себе всю их культуру. Как говорится йимийенин пайыны йийерлер😉

[+Glock 56,411]

@Dervish ləzzət elədi postların, əhsən!)

Сорри, имеете какое-то отношение к селению Кум в Гахе или к цахурам вообще? Помню, ты писал что кроме талышской у тебя ещё есть и родство с Дагестаном (тамошними народами)

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 2:47 PM, Glock said:

@Dervish ləzzət elədi postların, əhsən!)

Сорри, имеете какое-то отношение к селению Кум в Гахе или к цахурам вообще? Помню, ты писал что кроме талышской у тебя ещё есть и родство с Дагестаном (тамошними народами)

Катта рахмат!

нет, к цахурам никакого отношения не имею. Кроме как в студенческие годы дружил с цахуром сокурсником из Махачкалы, ну и его братьями из Гаха. Авара ве ички ичен вахтларымыз иди. А они привозили Гахдан разные домашние вина, джедже (чача) араг. Сейчас аж вспоминать смешно как выпивали эти самогоны с высоким градусом. Еще у них там обычай был (не знаю уже у цахуров или же ингилойцев) после рождения сына закапывали два кувшина с вином. Открывали после армии и женитьбы. Вот и в итоге мне довелось попробовать их вино которому было 23 годика)

Бабушка по отцу была родом из Дербента, вот и много родни там проживает. Родня в основном дербентские азербайджанцы, но некоторые из них женились на горских еврейках, табасаранках и лезгинках. Один из даг братьев живет в Израиле, сестра тоже там жила когда то. Ну и краем ухо слышал,  что кто то в предках бабушки тоже был лезгином. В целом там эти разговоры на приветствуется кто какой национальности или же религии и я с этим согласен. Все это можно лишь чисто в просветительных целях изучать, обсуждать, но никак не в сепарат.

 

[+Dervish 4,520]

On 8/25/2024 at 2:47 PM, Glock said:

@Dervish ləzzət elədi postların, əhsən!)

Сорри, имеете какое-то отношение к селению Кум в Гахе или к цахурам вообще? Помню, ты писал что кроме талышской у тебя ещё есть и родство с Дагестаном (тамошними народами)

Кстати, талышом я себя называю лишь при своих земляках. В остальных случаях я азербайджанец😉 

иначе хазырдылар нас делить и отделять недруги. Но это все не так важно

вот как то мы пообщались на тему акыды и манхаджа. Низами как и весь Кавказ и Иран того времени ведь имели ашаритскую акыду. А Низами был выдающимся теософом своего времени. Лишь спустя пару веков после его кончины уже начал набирать популярность исна ашари акыда (шиа). И то в основном это была исмаилитская школа низаритов. Хасан ибн Сабах же родился в том же самом Иранском Куме, откуда и отец Низами. Сегодня это теологический центр шиизма, откуда вышли многие ученые, а в те времена город был пристанищем изгоев и разных сект. Сегодня их Агахан проживает в Европе кажись, и является влиятельной личностью. У меня тут были знакомые казашки и кыргызки, которые состояли в их ордене когда то. Одна из них в совершенстве владела и иранским фарси и афганским дари. Училась в Иране, жила работала в Афганистане.

[+Dervish 4,520]

 

[Bushido 130,416]

Philips 

 

"Компания была основана 15 мая 1891 года в Эйндховене Жераром Филипсом при финансовой поддержке своего отца, Фредерика Филипса, успешного торговца табаком и банкира."

 

 

 

Фредерик Филипс двоюродный брат Карла Маркса.

 

Великий немецкий поэт, публицист Гейне троюродный брат Маркса.