В Азербайджане острая нехватка педиатров и врачей в целом. Медицинские специалисты массово покидают республику

[+Рюзаки 4,669]

08.09.2024 в 14:24, Glock сказал:

Сосед (работает в Паша холдинге) жалуется что не могут в сеть Браво найти нормального инженера-электрика... с зарплатой 6-8000... за пару лет уже нескольких сменили. Теперь говорит поляка взяли на работу.

Я не удивлен у нас каждый тресет дипломом но знаний 0 , потом жалуется что ими не доволны итд, хотят что говорить дюзялян деиль.

[Arzu777 6,408]

08.09.2024 в 13:28, Рюзаки сказал:

В Турции в гос клиниках кого попало не Берут,тут лично на своём опоте не могли поставить норм диагноз, каторый турки поставили за 3 дня тут почти 8 месяцев мурыжали, как гос Так и комеочтские клиники, плюс многих препаратов как и их аналогов у нас в продаже почему-то не оказалось.

Я знаю, что в Турции есть прекрасные специалисты, вплоть до того, что много кого из Европы и Штатов летают на лечение. Уже то, что в Турции развит ,, стоматологический туризм" , пластическая хирургия и поставлено на поток. Хотя к бренду ,, турецкие зубы" есть много вопросов. Но есть довольно средние врачи, и очень обидно, когда такие врачи приезжают к нам, а мы смотрим на них чуть ли как на богов. 

[Arzu777 6,408]

08.09.2024 в 13:28, Zlaw сказал:

Многие забыли, что время халявы прошло. Качество всегда, везде было, есть и будет дорого. 
 

Честно говоря меня раздражает отношение определенной части нашего общества к определенным специалистам.. мол все этому обществу должны.. 

 

 

 

Ну это пережиток советской ментальности,  где государство со своей плановой экономикой создало иллюзию бесплатности всего и вся. 

 

Ну что англичанин скажет своему врачу ,, Вы должны меня лечить бесплатно ". Любой европеец и американец знает какое лечение покрывается выбранной им страховкой, и сколько он платит за это в год. И знает ,извините, за грубость, какого врача и какую клинику он ,, покупает".

 

 

[+Рюзаки 4,669]

08.09.2024 в 14:35, Arzu777 сказал:

Я знаю, что в Турции есть прекрасные специалисты, вплоть до того, что много кого из Европы и Штатов летают на лечение. Уже то, что в Турции развит ,, стоматологический туризм" , пластическая хирургия и поставлено на поток. Хотя к бренду ,, турецкие зубы" есть много вопросов. Но есть довольно средние врачи, и очень обидно, когда такие врачи приезжают к нам, а мы смотрим на них чуть ли как на богов. 

К нам приезжают врачи ниже среднего я бы сказал,тут ити к турецкому врачу как и к любому другому я бы не рескнул, я ехал в сому Турцию там всё ок, насчёт стаматалоги нечего не могу сказать,что что а зубы всё свои тфу тфу целые не имплантатов не каронок,один раз только зуб мудрости удалили и то это было очень давно.

[+MegadriveXX 4,742]

Эджеб делают что уезжают.

Раньше на каждом углу кричали "Не нравится? Уезжай!", что то про это резко забыли.

Надо было справделиво оплачивать. Забугорникам платят 5-20к в долларах. Нашим на этой же должности платят от 800 манат до 1500 манат и с ненормированным графиком работы. Еще и работу выполняют намного больше чем забугорники.

[+Mr. TANNER 14,063]

08.09.2024 в 14:11, Arzu777 сказал:

Не хотят работать, потому что автоматически попадают в сферу ,, Вы всем должны, Вы обязаны , Вы давали Гиппократу". Я работаю в сфере фармацевтики, в основном слышу ,, а почему лекарства не бесплатные? А почему такие цены? ". У меня вопрос - а почему Вас должны лечить бесплатно? У нас не такая система здравоохранения, что государство практически покрывает все затраты на лечение и лекарства. За исключением некоторых вид расширенной страховки. И все медики говорят  про одно и то же - с нас требуют бесплатное лечение на мифе, что мы обязаны. Хотя во все времена лечение или наблюдение врача было прерогативой знати или элиты, а простой народ лечился у травников, знахарей и прочих деятелей

 

Ну, так давайте вернемся в те времена, когда за ошибочной диагноз или неспособность вылечить представителя элиты  лекарям отрубали голову.

Причем тут стародавние времена???

И с чего Вы решили, что лечение бесплатное? Разве налоги людей - воздух?

Изобретать ничего не надо.  Мир давно уже пользуется страховочной медициной.

Посмотрите на соседнюю Грузию, которая в разЫ беднее нас.

Будете удивлены...

 

[+Nicola Tesla 3,617]

В Баку есть хорошие и проверенные педиатры к которым лично мы ходим на протежении многих лет, но и прием к ним будет стоить от 60 до 80 манат + анализы и тд, в итоге поход такой с лекарствами обойдется в 300 манат. С другой стороны, зачем я плачу деньги Табибу, если они не могут обеспечить нормальными врачами.

[+Arial 52,428]

Интересно,случись у Вовы диарея,когда он тут был,его бы повезли в сабунчинскую или в Семашко на лечение? 

[Arzu777 6,408]

08.09.2024 в 14:37, Mr. TANNER сказал:

 

Ну, так давайте вернемся в те времена, когда за ошибочной диагноз или неспособность вылечить представителя элиты  лекарям отрубали голову.

Причем тут стародавние времена???

И с чего Вы решили, что лечение бесплатное? Разве налоги людей - воздух?

Изобретать ничего не надо.  Мир давно уже пользуется страховочной медициной.

Посмотрите на соседнюю Грузию, которая в разЫ беднее нас.

Будете удивлены...

 

При том, что качественная медицина, как и  качественное образование - это никогда не будет доступно для всех желающих.

 

Я не сказала о бесплатном лечении. Внимательно прочитайте мои посты. Я говорю о системе здравоохранения, в которой четко выстроена система страховое, их стоимости и объёма услуг за ту сумму, которую платит потребитель. Это тоже не совершенно, но если человек платит за страховку грубо 500 долларов или 2500 долларов в год (условные цифры), то он знает , что за это получит.

 

Я уверена, что у нас многие не знают , что вообще представляет из себя страховки и вообще оплата медицинских услуг из вычитаемой суммы налога.

[+Магнолия 6,884]

08.09.2024 в 12:29, Martinika сказал:

В чем то это плюс . Если надо консилиум собрать, или проконтролировать что то . Но вот как через экран посмотреть горлышко у ребенка, легкие прослушать ,зуб удалить ? Да и еще много что сделать . 

 

 ⁸Наши пару лет назад разрабатывали и  тестировали вид фонендоскопа с записывающим устройс вом. При аускультации записывал ЧД, наличие и вид хрипов, ЧСС и тп. Предполагалось, что запись могла бы применяться при дистанционной консультации/диагностике. 

Уж не знаю, остановились ли испытания или усовершенствуются, но пока в клиниках ноу-хау всерьез не прижился. 

Много нюансов - при прослушивании больного должна быть гробовая тишине, и он должен быть полностью обнажен до пояса. Понятно, что ни то, ни другое практически невыполнимо. Ну и др.технические моменты.

Так что и датчик на шпателе  диагностирующий ангину или хотя бы определяющий гиперемию тоже не за горами )

=======

Что касается специалистов - это как под копирку ахилесова пята всех постсссровских стран, и чем дальше в лес, тем страшнее. Уже не осталось корифеев , кто мог передавать бы опыт молодым специалистам. Одни уж почили, другие уж за границей, третьи - не те.. (

 

 

 

 

Edited September 8, 2024 at 11:59 AM by Магнолия

[+Mr. TANNER 14,063]

08.09.2024 в 15:42, Arzu777 сказал:

При том, что качественная медицина, как и  качественное образование - это никогда не будет доступно для всех желающих.

 

Почему?  С чего такие выводы?  Может, в  Азербайджане - да.

Но есть страны, где образование доступно каждому гражданину. Я говорю о бесплатном образовании (т.е. образовании за счет налогов).

Даже если обратиться к недавнему прошлому, мы увидим, насколько советская система образования была лучше нынешней.

Понятно, что есть уникальные ВУЗы для избранных.  Но дело в том, что этим избранным никто там диплом просто так не подарит. Учиться всё же придется.

А у нас в любом суперВУЗе есть немалый процент тех, кто по-любому получит диплом.

Так что, деньги - не всегда панацея от безграмотности или некачественной медицины...

 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 4:24 AM, Glock said:

Сосед (работает в Паша холдинге) жалуется что не могут в сеть Браво найти нормального инженера-электрика... с зарплатой 6-8000... за пару лет уже нескольких сменили. Теперь говорит поляка взяли на работу.

Так что Поляк в Браво работает на 6-8к в месяц? 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 4:11 AM, Arzu777 said:

Не хотят работать, потому что автоматически попадают в сферу ,, Вы всем должны, Вы обязаны , Вы давали Гиппократу". Я работаю в сфере фармацевтики, в основном слышу ,, а почему лекарства не бесплатные? А почему такие цены? ". У меня вопрос - а почему Вас должны лечить бесплатно? У нас не такая система здравоохранения, что государство практически покрывает все затраты на лечение и лекарства. За исключением некоторых вид расширенной страховки. И все медики говорят  про одно и то же - с нас требуют бесплатное лечение на мифе, что мы обязаны. Хотя во все времена лечение или наблюдение врача было прерогативой знати или элиты, а простой народ лечился у травников, знахарей и прочих деятелей

Можете сказать сколько надо учиться фармацевтам? 6 лет? Чтобы потом работать в аптеке..

[Arzu777 6,408]

08.09.2024 в 16:57, Konan-from Canada сказал:

Можете сказать сколько надо учиться фармацевтам? 6 лет? Чтобы потом работать в аптеке..

Да, бакалавр +магистратура.  Работать можно не только в аптеке, это сегодня нижняя ступень. Можно работать медицинским представителем, менеджером , если говорить о коммерческой части фармы. Можно идти на производство лекарств, а если удариться в науку, можно попасть в лабораторию какой-нибудь корпорации в списке бигфармы. Все зависит от амбиций.

[+Mishina 1,104]

В меде студенты последние два года усиленно обучают немецкий,хороших преподов передают из рук в руки,репетиторство по немецкому языку стало дороже английского,идет утечка мозгов в Германию

[+Martinika 7,209]

08.09.2024 в 18:19, Mishina сказал:

В меде студенты последние два года усиленно обучают немецкий,хороших преподов передают из рук в руки,репетиторство по немецкому языку стало дороже английского,идет утечка мозгов в Германию

Одна юзер мне доказывала, что не надо повышать врачам и учителям зарплату и вообще как то поощрять . Пусть мол сначала покажут, что они могут хорошо работать  . Ну вот и результат . Уважающие себя, знающие, добросовестные , просто возьмут и уедут . 

Две профессии, представителей которых уже  много лет опускали ниже плинтуса и обвиняли во всех смертных грехах. Ну вот и получили . За что боролись, на то и напоролись . 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 8:19 AM, Arzu777 said:

Да, бакалавр +магистратура.  Работать можно не только в аптеке, это сегодня нижняя ступень. Можно работать медицинским представителем, менеджером , если говорить о коммерческой части фармы. Можно идти на производство лекарств, а если удариться в науку, можно попасть в лабораторию какой-нибудь корпорации в списке бигфармы. Все зависит от амбиций.

Только приехал оттудо и был в аптеках поспросил работающих там да они окончили вуз чтобы потом работать продавцами в аптеках. Просто смешно.

Конечно производство лекарств это уже другой уровень нужна лаборатория, исследование, выявление итд. 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 8:42 AM, Martinika said:

Одна юзер мне доказывала, что не надо повышать врачам и учителям зарплату и вообще как то поощрять . Пусть мол сначала покажут, что они могут хорошо работать  . Ну вот и результат . Уважающие себя, знающие, добросовестные , просто возьмут и уедут . 

Две профессии, представителей которых уже  много лет опускали ниже плинтуса и обвиняли во всех смертных грехах. Ну вот и получили . За что боролись, на то и напоролись . 

Врачей, учителей, полицейских, пожарников нужно ценить.

К сожалению все наоборот. 

[+Mr. TANNER 14,063]

08.09.2024 в 14:24, Glock сказал:

Сосед (работает в Паша холдинге) жалуется что не могут в сеть Браво найти нормального инженера-электрика... с зарплатой 6-8000... за пару лет уже нескольких сменили. Теперь говорит поляка взяли на работу.

 

Сорри, но словам Вашего соседа отношусь скептически, ибо  мифы такого рода слышу довольно часто.

В итоге выясняется, что работа:

7-дней  в неделю, а то и ночью, не дают нормально выполнять свою работу, вмешиваясь своими непрофессиональными действиями, нет нормального персонала, помощников, а набранный непрофессионален, т.к. критерий набора- родственники-друзья, покупают некачественное оборудование и т.д. и т.п.

[+Martinika 7,209]

08.09.2024 в 18:53, Mr. TANNER сказал:

 

Сорри, но словам Вашего соседа отношусь скептически, ибо  мифы такого рода слышу довольно часто.

В итоге выясняется, что работа:

7-дней  в неделю, а то и ночью, не дают нормально выполнять свою работу, вмешиваясь своими непрофессиональными действиями, нет нормального персонала, помощников, а набранный непрофессионален, т.к. критерий набора- родственники-друзья, покупают некачественное оборудование и т.д. и т.п.

В моей школе нет историка и географа . Желаюшие приходят, но это реально абсолютно непрофессиональные люди . Одного мы года три назад со скандалом уволили . У знакомой в школе математика с физиком нет . Школы центральные, педагоги нужны хорошие, ибо контингент родителей требовательный . Но нет таких . То есть они есть, но или уже работают, или к школе на пушечный выстрел не подойдут . 

 

[Arzu777 6,408]

08.09.2024 в 15:06, Mr. TANNER сказал:

 

Почему?  С чего такие выводы?  Может, в  Азербайджане - да.

Но есть страны, где образование доступно каждому гражданину. Я говорю о бесплатном образовании (т.е. образовании за счет налогов).

Даже если обратиться к недавнему прошлому, мы увидим, насколько советская система образования была лучше нынешней.

Понятно, что есть уникальные ВУЗы для избранных.  Но дело в том, что этим избранным никто там диплом просто так не подарит. Учиться всё же придется.

А у нас в любом суперВУЗе есть немалый процент тех, кто по-любому получит диплом.

Так что, деньги - не всегда панацея от безграмотности или некачественной медицины...

 

Доступность образования не означает его качества как такового. Университетов огромное количество, но есть именитые вузы (Гарвард, Оксфорд, Массачусетс и т.п.), и есть те , которые известны как приличные в  рамках страны или даже города. Но кто учится в именитых вузах? Дети богатых и влиятельных персон и в небольшом количестве гении, туда пробившиеся с громадным трудом. 

 

То же касается медицины. Даже тяжелые онкологические пациенты могут продержаться несколько лет, проводя лечение в закрытых клиниках, где стоимость одного дня несколько тысяч долларов. И где есть препараты , которых даже нет еще на фармрынке. 

 

А что массово , то везде плюс-минус одинаково. 

 

[+Astreya 3,356]

On 9/8/2024 at 1:10 PM, Birdman said:

 

У вас своеобразное представление о телемедицине . Вроде не в горном ауле живете )))  

 

 

 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 11:19 AM, Arzu777 said:

Доступность образования не означает его качества как такового. Университетов огромное количество, но есть именитые вузы (Гарвард, Оксфорд, Массачусетс и т.п.), и есть те , которые известны как приличные в  рамках страны или даже города. Но кто учится в именитых вузах? Дети богатых и влиятельных персон и в небольшом количестве гении, туда пробившиеся с громадным трудом. 

 

То же касается медицины. Даже тяжелые онкологические пациенты могут продержаться несколько лет, проводя лечение в закрытых клиниках, где стоимость одного дня несколько тысяч долларов. И где есть препараты , которых даже нет еще на фармрынке. 

 

А что массово , то везде плюс-минус одинаково. 

 

Согласен.

Новый Гарабахский универ как может будет лучше?

[+Birdman 31,680]

On 9/8/2024 at 7:28 PM, Astreya said:

У вас своеобразное представление о телемедицине . Вроде не в горном ауле живете )))  

 

 

 

Можно жить в горном ауле...важно не быть горным козлом

 

...Erasmus put it, although no one can choose his country or his father, everyone can acquire virtue and good manners. (C)

[+Glock 56,087]

08.09.2024 в 17:55, Konan-from Canada сказал:

Так что Поляк в Браво работает на 6-8к в месяц? 

Не знаю, это не обсуждали. Он просто привёл пример в разговоре о работающих иностранцах в системе Паша холдинга. 

08.09.2024 в 18:53, Mr. TANNER сказал:

 

Сорри, но словам Вашего соседа отношусь скептически, ибо  мифы такого рода слышу довольно часто.

В итоге выясняется, что работа:

7-дней  в неделю, а то и ночью, не дают нормально выполнять свою работу, вмешиваясь своими непрофессиональными действиями, нет нормального персонала, помощников, а набранный непрофессионален, т.к. критерий набора- родственники-друзья, покупают некачественное оборудование и т.д. и т.п.

Уважаемый, ни мне ни соседу нет смысла говорить неверную информацию в данном контексте.  Он является сотрудником в компании на уровне топ менеджмента по строительству и как раз сетовал на трудности... но при этом есть субъективные моменты, а есть и объективная реальность с недостатком высококвалифицированных кадров.

[+Ronald R. 1,503]

А чего ожидать когда зарплата врача в гос клиниках Азербайджана чуть ли не сопоставима с зарплатой уборщика. В развитых странах, врач - одна из самых высокооплачиваемых специальностей. В Америке даже registered nurse может зарабатывать по 200к долларов в год

Edited September 8, 2024 at 06:22 PM by Ronald R.

[+Отче Ваш 6,504]

Спроси у любого выпускника нашего меда о желаемой специализации. Парни поголовно хотят стать хирургами, девушки - гинекологами. В той же Турции ни хирургами, ни гинекологами местные стать не хотят, это тяжёлые специальности с ночными дежурствами и пр. минусами. У турков в почёте, например, радиология. Отработал свои часы и пошёл домой.

Поэтому проходные баллы в резидентуру на радиологов и офтальмологов самые высокие, а на хирургов и гинекологов - самые низкие.

Именно из-за этого в турецких клиниках на должностях врачей-резидентов хирургов и гинекологов полно наших. И, если увидите в бакинской клинике табличку "Узман джаррах Мяммядов", не рвитесь из-за этого к нему на приём. Просто хирургия это его потолок. Но специалистом он может быть и хорошим. Так же, как и другой Джаррах Мяммядов, в этих самых Турциях не работавший.

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 11:51 AM, Glock said:

Не знаю, это не обсуждали. Он просто привёл пример в разговоре о работающих иностранцах в системе Паша холдинга. 

Уважаемый, ни мне ни соседу нет смысла говорить неверную информацию в данном контексте.  Он является сотрудником в компании на уровне топ менеджмента по строительству и как раз сетовал на трудности... но при этом есть субъективные моменты, а есть и объективная реальность с недостатком высококвалифицированных кадров.

Значить выходит так что в системе Паша Холдинг есть и работают иностранцы..про это не думал никогда.

П.С По случаю оказался у них в офисе совершенно случайно пару недель назад

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 12:22 PM, Ronald R. said:

А чего ожидать когда зарплата врача в гос клиниках Азербайджана чуть ли не сопоставима с зарплатой уборщика. В развитых странах, врач - одна из самых высокооплачиваемых специальностей. В Америке даже registered nurse может зарабатывать по 200к долларов в год

Тоже самое и в Канаде. Врачи много зарабатывают. 

В Азербайджане также есть врачи которые хорошо зарабатывают.

[+dama8080 21,964]

08.09.2024 в 15:42, Arzu777 сказал:

При том, что качественная медицина, как и  качественное образование - это никогда не будет доступно для всех желающих.

 

Я не сказала о бесплатном лечении. Внимательно прочитайте мои посты. Я говорю о системе здравоохранения, в которой четко выстроена система страховое, их стоимости и объёма услуг за ту сумму, которую платит потребитель. Это тоже не совершенно, но если человек платит за страховку грубо 500 долларов или 2500 долларов в год (условные цифры), то он знает , что за это получит.

 

Я уверена, что у нас многие не знают , что вообще представляет из себя страховки и вообще оплата медицинских услуг из вычитаемой суммы налога.

Вот в этом и проблема,что образование доступно не всем. Можно быть тупым и не учиться, имея папины деньги, которые все окупят, а можно быть умницей,но ребенком бедных родителей,которому доступ в ВУЗ закрыт и даже,если отучиться своими мозгами,то на работу не устроится. 

Насчёт страховки, у нас на работе обязательная  мед страховка , и это не с налогов.  Но врачам это не особо нравится. Это заметно уже по тому,когда приходишь к врачу и замечаешь,что на страховочный случай он тратит меньше времени,чем когда приходит пациент без страховки. Интересно в Европе такое же отношение?