В Азербайджане острая нехватка педиатров и врачей в целом. Медицинские специалисты массово покидают республику

[+dama8080 21,964]

08.09.2024 в 18:42, Martinika сказал:

Одна юзер мне доказывала, что не надо повышать врачам и учителям зарплату и вообще как то поощрять . Пусть мол сначала покажут, что они могут хорошо работать  . Ну вот и результат . Уважающие себя, знающие, добросовестные , просто возьмут и уедут . 

Две профессии, представителей которых уже  много лет опускали ниже плинтуса и обвиняли во всех смертных грехах. Ну вот и получили . За что боролись, на то и напоролись . 

Если это камешек в мой огород, то я и сейчас так продолжаю считать. Если вы считаете,что платить бездарному/ленивому и добросовестному / знающему врачу/учителю нужно одинаково ,то ничего в этой стране не поменяется ещё много-много лет. Поэтому сначала кадровая политика,а потом плюшки. 

Нам недавно подняли зарплату ,кто как работал так и продолжает работать и ещё 10 раз поднимут - все останется как прежде. 

[+Brat 702]

Врачей мало но они никому не нужны-никто ими не занимается.

Наши родственники-молодая пара,учились в нашем медицинском.Как закончили мальчик сразу стал готовиться уезжать за рубеж,девочка попыталась найти работу здесь-вроду был набор в медиклаб.Взяли ее на испытательный срок без срока,то есть не говорили когда он закончится-просто приходи и работай,причем бесплатно-не платили ни зп ни обед ни проезд.Девочка проработала пару месяцев и ушла оттуда.

Мальчик к тому времени уже хорошо знал немецкий язык.Позанимался с ней и они сдали экзамен в немецком посольстве-получили какой-то сертификат о знании языка и нашли будучи тут работу в Германии.Сначала их взяли помощниками врачей-причем сразу стали платить зарплату,дали бесплатное жилье и все привилегии тамошних жителей.Через два года они сдали пару экзаменов там и уже стали иметь право работать врачами.Нашли новую клинику и уже работают самостоятельно.Кстати,пока искали новое место после экзамена им пришлось уйти с первого места так как их не могли держать помощниками врачей после того как они сдали экзамен.В это время они приехали сюда и жили тут месяца три и искали работу в интернете и все это время им поступало на карту пособие по безработице.

Вот как надо заботиться о врачах.

Edited September 9, 2024 at 05:10 AM by Brat

[+Martinika 7,209]

09.09.2024 в 08:08, dama8080 сказал:

Если это камешек в мой огород, то я и сейчас так продолжаю считать. Если вы считаете,что платить бездарному/ленивому и добросовестному / знающему врачу/учителю нужно одинаково ,то ничего в этой стране не поменяется ещё много-много лет. Поэтому сначала кадровая политика,а потом плюшки. 

Нет смысла уже ни в какой кадровой политике . Поздно. Уже всё равно как платить и кому платить . Уже некому . Умные врачи и учителя или досиживают до пенсии, или занимаются частными пациентами и учениками ( иногда и в ущерб основной работе ),или уходят, уезжают, улетают туда, где их ценят . Причем необязательно за границу . За последний год, из тех кого знаю, один ушел в туристический бизнес, двое занялись подготовкой в иностранные вузы, и еще одна где то в пиар агенстве . А были крепкие хорошие педагоги . Только вот надоело им постоянно доказывать, что ты не верблюд . Так что врачей не хватает, педагогов не хватает, зато денюжки в казне остались . Только вот кому от этого лучше ?

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 12:45, Martinika сказал:

Нет смысла уже ни в какой кадровой политике . Поздно. Уже всё равно как платить и кому платить . Уже некому . Умные врачи и учителя или досиживают до пенсии, или занимаются частными пациентами и учениками ( иногда и в ущерб основной работе ),или уходят, уезжают, улетают туда, где их ценят . Причем необязательно за границу . За последний год, из тех кого знаю, один ушел в туристический бизнес, двое занялись подготовкой в иностранные вузы, и еще одна где то в пиар агенстве . А были крепкие хорошие педагоги . Только вот надоело им постоянно доказывать, что ты не верблюд . Так что врачей не хватает, педагогов не хватает, зато денюжки в казне остались . Только вот кому от этого лучше ?

Не все так мрачно. Дойдет до критического состояния, начнут приглашать из-за рубежа и платить соответственно. В Германии, видимо, тоже нехватка врачей, несмотря на зарплаты, раз они к себе на работу с удовольствием берут из других стран ,

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/9/2024 at 7:32 AM, dama8080 said:

Не все так мрачно. Дойдет до критического состояния, начнут приглашать из-за рубежа и платить соответственно. В Германии, видимо, тоже нехватка врачей, несмотря на зарплаты, раз они к себе на работу с удовольствием берут из других стран ,

Кто будет платить? Государство или частные клиники?

[+Mr. TANNER 14,063]

08.09.2024 в 19:08, Martinika сказал:

В моей школе нет историка и географа . Желаюшие приходят, но это реально абсолютно непрофессиональные люди . Одного мы года три назад со скандалом уволили . У знакомой в школе математика с физиком нет . Школы центральные, педагоги нужны хорошие, ибо контингент родителей требовательный . Но нет таких . То есть они есть, но или уже работают, или к школе на пушечный выстрел не подойдут . 

 

Уважаемая,  проблема в НЕ НЕХВАТКЕ учителей.

Проблема в оплате их труда.

Вы слышали о хороших репетиторах по физике, математике и т.д?

Думаю, что да.

А теперь зададимся вопросом, почему эти самые репетиторы не идут в школы?  Ведь кому не хочется иметь рабочий день с определенными часами работы и, возвращаясь домой, спокойно отдыхать, а не принимать толпы учеников на протяжении всего дня и нести ответственность за знания каждого?

Ответ очевиден.

То, что не идут в школы, означает только одно - недостаточно хорошая зарплата.

Так что, вряд ли правильно ставить знак = между нехваткой специалистов и их нежеланием работать за утвержденные зарплаты...

[+Forget me 1,107]

08.09.2024 в 18:42, Martinika сказал:

Одна юзер мне доказывала, что не надо повышать врачам и учителям зарплату и вообще как то поощрять . Пусть мол сначала покажут, что они могут хорошо работать  . Ну вот и результат . Уважающие себя, знающие, добросовестные , просто возьмут и уедут . 

Две профессии, представителей которых уже  много лет опускали ниже плинтуса и обвиняли во всех смертных грехах. Ну вот и получили . За что боролись, на то и напоролись . 

Это просто какая-то нелепость, королевство кривых зеркал. Нет важнее профессии,чем учитель и врач, это несопоставимые вещи.Один учит,другой спасает. Поэтому в школах должны преподавать лучшие из лучших,а не троечники. И зарплата должна быть соответственно высокая.

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 19:33, Konan-from Canada сказал:

Кто будет платить? Государство или частные клиники?

И те и другие. Дефицит он всегда дорогой. 

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 19:56, Forget me сказал:

Это просто какая-то нелепость, королевство кривых зеркал. Нет важнее профессии,чем учитель и врач, это несопоставимые вещи.Один учит,другой спасает. Поэтому в школах должны преподавать лучшие из лучших,а не троечники. И зарплата должна быть соответственно высокая.

Ну так поинтересуйтесь кто поступает в педагогические ? Сколько балов проходной. Именно,что не лучшие из лучших, а те,кто не смог поступить в другие ВУЗы ,лишь бы корочка была. Поэтому я выше и написала,что сначала кадрами заняться нужно. А то получается что и хорошему и бездарю одинаковую зарплату платят. Справедливо? 

[+Forget me 1,107]

09.09.2024 в 20:15, dama8080 сказал:

Ну так поинтересуйтесь кто поступает в педагогические ? Сколько балов проходной. Именно,что не лучшие из лучших, а те,кто не смог поступить в другие ВУЗы ,лишь бы корочка была. Поэтому я выше и написала,что сначала кадрами заняться нужно. А то получается что и хорошему и бездарю одинаковую зарплату платят. Справедливо? 

Это так не работает.Чтобы в конкурсе на место учителя участвовали умники и умницы нужен для них стимул. Поэтому сначала повышается зарплата, а потом появится спрос. А для остальных проводить нужно аттестацию.Помоему так и делают сейчас.

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 21:10, Forget me сказал:

Это так не работает.Чтобы в конкурсе на место учителя участвовали умники и умницы нужен для них стимул. Поэтому сначала повышается зарплата, а потом появится спрос. А для остальных проводить нужно аттестацию.Помоему так и делают сейчас.

Для меня учитель это не тот,кто великолепно знает свой предмет. Это тот,который умеет его донести до ученика. Выучить один предмет из школьной программы могут многие, а вот передать свои знания это талант. Как аттестация способна это определить? 

[+Forget me 1,107]

09.09.2024 в 21:23, dama8080 сказал:

Для меня учитель это не тот,кто великолепно знает свой предмет. Это тот,который умеет его донести до ученика. Выучить один предмет из школьной программы могут многие, а вот передать свои знания это талант. Как аттестация способна это определить?

Но это же всё взаимосвязано)) 

А как вы представляете себе иначе?Время собирать то, что посеяли за 30 лет. И ,если следовать вашей логике, то преподавать будет некому в школах.

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 22:01, Forget me сказал:

Но это же всё взаимосвязано)) 

А как вы представляете себе иначе?Время собирать то, что посеяли за 30 лет. И ,если следовать вашей логике, то преподавать будет некому в школах.

А вы мне можете объяснить, если дети все равно бегают по репетиторам , чуть ли не с первого класса, родители платят деньги, то зачем нужны в таком случае школы? 

Можно сделать свободную посещаемость, например ученик может  приходить на те уроки , по которым не держит репетиторов. В классе будет меньше учеников,с которыми педагогу будет легче работать 

Сдать экзамены в конце года и в следующий класс. 

Согласно моей логике нужно избавляться от нерадивых учителей,а не держать их для галочки ,чтоб они просиживали штаны и получали зарплату.

Вы же не пойдете второй раз к парикмахеру,который вас обчикрыжет , так почему подросток должен каждый день  идти к педагогу ,который не может нормально объяснять урок, найти подход к ребенку? 

[+Kreative Life 18,465]

                    )))

 

[+Forget me 1,107]

09.09.2024 в 23:05, dama8080 сказал:

А вы мне можете объяснить, если дети все равно бегают по репетиторам , чуть ли не с первого класса, родители платят деньги, то зачем нужны в таком случае школы? 

Можно сделать свободную посещаемость, например ученик может  приходить на те уроки , по которым не держит репетиторов. В классе будет меньше учеников,с которыми педагогу будет легче работать 

Сдать экзамены в конце года и в следующий класс. 

Согласно моей логике нужно избавляться от нерадивых учителей,а не держать их для галочки ,чтоб они просиживали штаны и получали зарплату.

Вы же не пойдете второй раз к парикмахеру,который вас обчикрыжет , так почему подросток должен каждый день  идти к педагогу ,который не может нормально объяснять урок, найти подход к ребенку? 

Эти вопросы перенаправить нужно министерству образования, а не мне)

Я уже предположила,что нужно ,чтоб образование стало качественней. Поднять зарплату ,чтоб знающие люди стремились в эту профессию, поднять её престиж. Но  это в один миг не произойдет.

[+Forget me 1,107]

09.09.2024 в 23:05, dama8080 сказал:

 

 

Edited September 9, 2024 at 07:43 PM by Forget me

[+dama8080 21,964]

09.09.2024 в 23:40, Forget me сказал:

Эти вопросы перенаправить нужно министерству образования, а не мне)

Я уже предположила,что нужно ,чтоб образование стало качественней. Поднять зарплату ,чтоб знающие люди стремились в эту профессию, поднять её престиж. Но  это в один миг не произойдет.

Я уже написала выше,что у нас недавно прибавили зарплату, но от этого ничего не изменилось,кто как работал так и продолжает работать. Так что это все отмазки , плохо работаю,потому что мало платят. Пока у нас на работу будут брать по тапшу ,хоть 100 тыс в месяц плати, ничего не изменится. 

В мое время учителя тоже не много зарабатывали , но почему то работали в полную силу, ещё и факультативы вели бесплатно. Просто стыдно было плохо работать . 

Я не говорю,что педагоги не должны хорошо зарабатывать, я говорю о том, что бездарных педагогов надо поганой метлой гнать, Это как ремонт, сначала избавиться от мусора, а потом переходить на чистовую, а не наоборот. 

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/9/2024 at 10:11 AM, dama8080 said:

И те и другие. Дефицит он всегда дорогой. 

На это только способны частные клиники. Государству на плевать на своих граждан. 

[+Martinika 7,209]

09.09.2024 в 23:40, Forget me сказал:

Эти вопросы перенаправить нужно министерству образования, а не мне)

Я уже предположила,что нужно ,чтоб образование стало качественней. Поднять зарплату ,чтоб знающие люди стремились в эту профессию, поднять её престиж. Но  это в один миг не произойдет.

Вы правы . Выпускник сейчас заканчивает вуз и подает документы . А не потом . Не будет он рассуждать , что мол в этой профессии обещали потом поднять престиж и зарплату, потом когда все некачественные специалисты уедут за 101 км , но я документы подам сейчас . Ему надо знать, что его ждет, когда он свои четыре года отучится . И умный ребенок отнесет документы в другой вуз . Вот и всё !

[+Martinika 7,209]

09.09.2024 в 21:10, Forget me сказал:

Это так не работает.Чтобы в конкурсе на место учителя участвовали умники и умницы нужен для них стимул. Поэтому сначала повышается зарплата, а потом появится спрос. А для остальных проводить нужно аттестацию.Помоему так и делают сейчас.

Так и делают. И есть те и их немало, кого попросили уйти с работы, из за несоответствия занимаемой должности . Кому то дали испытательный срок один год . Потом повторная пересдача . Что еще должны сделать ?

[+Martinika 7,209]

09.09.2024 в 17:32, dama8080 сказал:

Не все так мрачно. Дойдет до критического состояния, начнут приглашать из-за рубежа и платить соответственно. В Германии, видимо, тоже нехватка врачей, несмотря на зарплаты, раз они к себе на работу с удовольствием берут из других стран ,

Может помните несколько лет назад,( еще на диспуте обсуждали), в местной частной школе подрались две приглашенные дамы ? Педагогов везде не хватает . Никто не хочет . В Англии опрос проводили . 75 % сказали, что при первой реальной возможности сменят место работы . Думаете сменив там, они с радостью приедут к нам ? 

[+dama8080 21,964]

10.09.2024 в 08:03, Martinika сказал:

Может помните несколько лет назад,( еще на диспуте обсуждали), в местной частной школе подрались две приглашенные дамы ? Педагогов везде не хватает . Никто не хочет . В Англии опрос проводили . 75 % сказали, что при первой реальной возможности сменят место работы . Думаете сменив там, они с радостью приедут к нам ? 

Тему не помню. Но вот видите даже в Англии педагогов нехватка, хотя наверно зарплаты повыше наших будут. Все ли дело в зарплате,как в стимуляции желания работать? 

И опять же повторю ,я не против того,чтоб учителя хорошо зарабатывали, я против того,чтоб плохие учителя зарабатывали наравне с хорошими, чтоб их ( плохих ) вообще допускали к преподаванию. 

[+Forget me 1,107]

10.09.2024 в 14:37, dama8080 сказал:

 плохие учителя зарабатывали наравне с хорошими, чтоб их ( плохих ) вообще допускали к преподаванию. 

Абсолютно согласна! Но убрать - всегда успеют, а вот прежде достойную замену нужно подготовить.

Edited September 10, 2024 at 12:11 PM by Forget me

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/10/2024 at 4:37 AM, dama8080 said:

Тему не помню. Но вот видите даже в Англии педагогов нехватка, хотя наверно зарплаты повыше наших будут. Все ли дело в зарплате,как в стимуляции желания работать? 

И опять же повторю ,я не против того,чтоб учителя хорошо зарабатывали, я против того,чтоб плохие учителя зарабатывали наравне с хорошими, чтоб их ( плохих ) вообще допускали к преподаванию. 

Во всех отраслях везде есть хорошие и плохие работники а получают они одинаково.

В нашей компании есть столько баранов дылд которые типа работают и все получат зарплату никто их не выгоняет. Знаю одну 20 лет опыта работы но ку-ку, мало того она еще сменила позицию. Я всегда про себя думал 20 лет опыта рвботы вот она тупая ладно думал может мне кажется. Потом встретил другую работницу которая вышла и она начала обсирать ее мол тупая clueless 20 лет опыта итд мол не знает многие вещи 

Так что это будет всегда и плохие и хорошие будут получать наравне.

Edited September 10, 2024 at 01:48 PM by Konan-from Canada

[+Konan-from Canada 2,127]

On 9/8/2024 at 11:08 PM, Brat said:

Врачей мало но они никому не нужны-никто ими не занимается.

Наши родственники-молодая пара,учились в нашем медицинском.Как закончили мальчик сразу стал готовиться уезжать за рубеж,девочка попыталась найти работу здесь-вроду был набор в медиклаб.Взяли ее на испытательный срок без срока,то есть не говорили когда он закончится-просто приходи и работай,причем бесплатно-не платили ни зп ни обед ни проезд.Девочка проработала пару месяцев и ушла оттуда.

Мальчик к тому времени уже хорошо знал немецкий язык.Позанимался с ней и они сдали экзамен в немецком посольстве-получили какой-то сертификат о знании языка и нашли будучи тут работу в Германии.Сначала их взяли помощниками врачей-причем сразу стали платить зарплату,дали бесплатное жилье и все привилегии тамошних жителей.Через два года они сдали пару экзаменов там и уже стали иметь право работать врачами.Нашли новую клинику и уже работают самостоятельно.Кстати,пока искали новое место после экзамена им пришлось уйти с первого места так как их не могли держать помощниками врачей после того как они сдали экзамен.В это время они приехали сюда и жили тут месяца три и искали работу в интернете и все это время им поступало на карту пособие по безработице.

Вот как надо заботиться о врачах.

Вот это обидно что они Мед Клаб не ценят и наплевателски относятся впрочем там везде наплевателское отношение

[+Mr. TANNER 14,063]

09.09.2024 в 17:32, dama8080 сказал:

Не все так мрачно. Дойдет до критического состояния, начнут приглашать из-за рубежа и платить соответственно. В Германии, видимо, тоже нехватка врачей, несмотря на зарплаты, раз они к себе на работу с удовольствием берут из других стран ,

 

Давайте не будем выдавать желаемое за действительное.

Германия привозит специалистов из-за рубежа - и платит и НЕМЕЦКУЮ зарплату, которая обычно выше той, которую эти самые иностранцы получали ДО приезда в Германию.

В случае же с Азербайджаном, то сюда даже российские или украинские специалисты не приедут на 500-1000 манат.  Ну, а во сколько обходятся услуги турецких врачей, мы все очень хорошо знаем...

[+dama8080 21,964]

10.09.2024 в 18:23, Mr. TANNER сказал:

 

Давайте не будем выдавать желаемое за действительное.

Германия привозит специалистов из-за рубежа - и платит и НЕМЕЦКУЮ зарплату, которая обычно выше той, которую эти самые иностранцы получали ДО приезда в Германию.

В случае же с Азербайджаном, то сюда даже российские или украинские специалисты не приедут на 500-1000 манат.  Ну, а во сколько обходятся услуги турецких врачей, мы все очень хорошо знаем...

А где я написала,что они будут получать нашу зарплату? Естественно,что оплата станет соответствующей.

И вы так и не ответили на вопрос ,почему в Германии нехватка врачей и приходится экспортировать из других стран? 

[+dama8080 21,964]

10.09.2024 в 17:47, Konan-from Canada сказал:

Во всех отраслях везде есть хорошие и плохие работники а получают они одинаково.

В нашей компании есть столько баранов дылд которые типа работают и все получат зарплату никто их не выгоняет. Знаю одну 20 лет опыта работы но ку-ку, мало того она еще сменила позицию. Я всегда про себя думал 20 лет опыта рвботы вот она тупая ладно думал может мне кажется. Потом встретил другую работницу которая вышла и она начала обсирать ее мол тупая clueless 20 лет опыта итд мол не знает многие вещи 

Так что это будет всегда и плохие и хорошие будут получать наравне.

Согласна, что везде встречаются плохие работники. Только не от всех работников зависит здоровье людей и психологическое состояние детей. Есть ошибки ,которые можно исправить , бухгалтер неправильно посчитал ,можно пересчитать, а как можно исправить врачебную ошибку,приведшую к летальному исходу? 

Вон в параллельной теме про тренера ( тоже своего рода педагог) ,предлагаете ему платить больше ,чтоб девочкам порнографию не показывал? А сколько здесь обсуждалось подобных тем - воспитательница ударила ребенка, тренер убил ребенка, а случай с Элиной. Давайте всем им  и таким как они поднимем зарплаты - это ваше предложение? 

[+dama8080 21,964]

10.09.2024 в 16:11, Forget me сказал:

Абсолютно согласна! Но убрать - всегда успеют, а вот прежде достойную замену нужно подготовить.

Кто будет готовить достойную смену ? Педагоги,которые халатно относятся к своей работе? 

Как вы себе это представляете? 

У меня получается замкнутый круг.

Вы же перебираете гречку, прежде,чем ее сварить, а не наоборот ,варите ее ,а потом выбираете из готовой каши отходы. 

Edited September 10, 2024 at 06:05 PM by dama8080

[+Mr. TANNER 14,063]

10.09.2024 в 21:47, dama8080 сказал:

А где я написала,что они будут получать нашу зарплату? Естественно,что оплата станет соответствующей.

И вы так и не ответили на вопрос ,почему в Германии нехватка врачей и приходится экспортировать из других стран? 

 

Т.е. вы действительно думаете, что клиники удут платить этим врачам по 8000-10000?   

Тогда простой анализ крови или прием к этим врачам там будет стоить не менее 200 манат.

Много у нас людей найдется, которые  в состоянии платить такие деньги еще даже не за лечение?