В Грузии хотят извиниться за войну с осетинами, которую развязал Саакашвили

[Bushido 129,736]

[Bushido 129,736]

Пройдут годы, азербайджанцы сейчас критикуюшие Алиева (в большинстве случаев по делу) будут по ему делать рахмат, скучать по нынешним временам.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/15/2024 at 6:17 AM, Bushido said:

Пройдут годы, азербайджанцы сейчас критикуюшие Алиева (в большинстве случаев по делу) будут по ему делать рахмат, скучать по нынешним временам.

в постсоветах все кто ушли от россии все потеряли част свою территорию , в том числе и 2 прибалтийские страны , вернули только мы свою 

[+Джакели 4,423]

15.09.2024 в 07:17, Bushido сказал:

Пройдут годы, азербайджанцы сейчас критикуюшие Алиева (в большинстве случаев по делу) будут по ему делать рахмат, скучать по нынешним временам.

Это будет лишь в том случае, если здесь до власти дорвутся местные «демократы», которые в лучшем случае растащат страну на ханства, а в худшем - пойдут по стопам Украины и полностью потеряют государственность. 
Дай Бог здоровья нынешнему Президенту! Пусть живет сто лет. 

[+sapiens 2,377]

По факту военная операция Саакашвили принесла много бед Грузии и вылилась в многочисленные жертвы среди грузин и осетин. За это ему прощения быть не должно. Его политика по искоренению коррупции конечно заслуживает похвалы, но не принимать во внимание реалии на международной арене, агрессивные планы соседей фашистов он не имел право, браться за оружие когда было тысячи других дипломатических вариантов восстановить территориальную целостность Грузии

[+Operator85 7,833]

Интересная интерпретация названия темы. Разве Саакашвили развязал войну с осетинами или с русскими *миротворцами* , которые все время провоцировали Саакашвили на этот шаг?  Он Москву сильно раздражал своими антисоветскими выходками и поэтому решили его наказать...элементарно он даже не был готов дать отпор полчище русских танков которые свободно проникли в Грузию через Рокский тоннель? Все возникло спонтанно...

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/15/2024 at 4:25 PM, Operator85 said:

Интересная интерпретация названия темы. Разве Саакашвили развязал войну с осетинами или с русскими *миротворцами* , которые все время провоцировали Саакашвили на этот шаг?  Он Москву сильно раздражал своими антисоветскими выходками и поэтому решили его наказать...элементарно он даже не был готов дать отпор полчище русских танков которые свободно проникли в Грузию через Рокский тоннель? Все возникло спонтанно...

а причем тут тема если  фактический босс Грузии говорит о том что собирается пренести извинене ? тем самым он признает агрессию со страну Грузии !

 

где 4 миллионный грузины ? почему не протестуют ???

[+Buritas 9,711]

On 9/15/2024 at 7:00 PM, Sör-Söhbet/Müzakire said:

а причем тут тема если  фактический босс Грузии говорит о том что собирается пренести извинене ? тем самым он признает агрессию со страну Грузии !

 

где 4 миллионный грузины ? почему не протестуют ???

Может они разделяют такое мнение. Чистая психология, один из вариантов сгладить гореч неудачи как следствие провокации и собственной обманутости.

[Arzu777 6,411]

15.09.2024 в 07:57, Джакели сказал:

Это будет лишь в том случае, если здесь до власти дорвутся местные «демократы», которые в лучшем случае растащат страну на ханства, а в худшем - пойдут по стопам Украины и полностью потеряют государственность. 
Дай Бог здоровья нынешнему Президенту! Пусть живет сто лет. 

По стопам Украины Азербайджан не пойдёт. Потому что Украина другого менталитета - это бесконечное заоблачное самомнение о себе, в совокупности с наглостью, жадностью, алчностью, беспринципностью, продажностью и даже некоторой отбитости. Согласитесь, только имея определенного уровня самооценку, можно дойти до конфликта с ядерной державой.

 

Азербайджан более склонен к мягкому, переговорному решению споров. Грузия тоже смотрит на нашу дипломатию, и несомненно делает выводы. Поэтому вполне возможно, что Грузия с течением времени решит свои спорные вопросы в бескровном варианте.

 

У Грузии своя история с ЕС, которая не оправдалась по причине бездействия того же ЕС и их неоднократного ,, кидалова". 

 

Поэтому осуждать грузин нельзя. 

[+Operator85 7,833]

15.09.2024 в 19:00, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

а причем тут тема если  фактический босс Грузии говорит о том что собирается пренести извинене ? тем самым он признает агрессию со страну Грузии !

 

где 4 миллионный грузины ? почему не протестуют ???

Если кто то где что то ляпнул в угоду своим корыстным интересам и для безопасности своих безразмерных нелегитимных счетов это не означает что это ИсТина? Это конъюнктура...почему не протестуют грузины... спросите  Северных Корейцев почему 

Они не протестуют а плачут от счастья...? 

 

 

 

 

 

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/15/2024 at 6:17 PM, Operator85 said:

Если кто то где что то ляпнул в угоду своим корыстным интересам и для безопасности своих безразмерных нелегитимных счетов это не означает что это ИсТина? Это конъюнктура...почему не протестуют грузины... спросите  Северных Корейцев почему 

Они не протестуют а плачут от счастья...? 

 

 

 

 

 

 

это не кто то а сам босс Грузии , если это говорил бы какой то «кто то» то и тему никто не открыл бы тут !

[+Glock 56,111]

@SBC Ваш ход)

[+Glock 56,111]

По-моему хороший адекватный ответ от Абхазии 

Абхазские сепаратисты ответили Иванишвили — Haqqin

M.HAQQIN.AZ

 

[+Gun-smith 39,164]

Когда был в Грузии (Тбилиси) оставался в гостинице , шофер от гостиницы был с Абхазии , (Абхаз) когда ездил с ним спрашивал о войне , ответы были в духе мы всегда жили в мире и.т.д тогда я подумал какая странная война была , убивали друг друга изгоняли из домов , абхазы отжали территории , и теперь живут как будто ничего не было , поэтому извинения Иванишвили выглядят логично..

[+Chel77 3,376]

Примирение грузин с осетинами и абхазами невозможно без извинений и взаимного прощения, заявил исполнительный секретарь правящей партии "Грузинская мечта - Демократическая Грузия" Мамука Мдинарадзе.

"Наши герои пали во имя идеи единой Грузии, а для исполнения этой идеи нужно большое примирение с нашими осетинскими и абхазскими братьями и сестрами. А большое примирение невозможно без принесения извинений. Есть два пути решения конфликта - есть война, а второй путь - взаимное прощение. Мы выбираем путь взаимного прощения", - заявил Мдинарадзе на брифинге.

[+RAINMAN 21,275]

Если цена возвращения всех оккупированных территорий в банальных извинениях, но это хороший политический ход. Грузия извиняется перед абхазами и осетинами и россия возвращает все оккупированные территории Грузии. 

 

Последствия:

Иванишвили укрепляет свои позиции в стране. Грузия полностью ложится под россию и забывает об интеграции в цивилизованный мир. Саакашвили, который, фактически, построил демократическую Грузию, умирает в тюрьме со статусом "враг народа". Территории возвращаются со статусом автономий и продолжают выполнять функции российского рычага давления на все последующие правительства Грузии. Грузия становится очередным форпостом россии на Кавказе. 

Целая, но на коленях. Решение за грузинским народом.  

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 8:41 AM, RAINMAN said:

Если цена возвращения всех оккупированных территорий в банальных извинениях, но это хороший политический ход. Грузия извиняется перед абхазами и осетинами и россия возвращает все оккупированные территории Грузии. 

 

Последствия:

Иванишвили укрепляет свои позиции в стране. Грузия полностью ложится под россию и забывает об интеграции в цивилизованный мир. Саакашвили, который, фактически, построил демократическую Грузию, умирает в тюрьме со статусом "враг народа". Территории возвращаются со статусом автономий и продолжают выполнять функции российского рычага давления на все последующие правительства Грузии. Грузия становится очередным форпостом россии на Кавказе. 

Целая, но на коленях. Решение за грузинским народом.  

там есть еще , по желанию РФ изминение конституцию , отмена пункт унитарный республики , короче то что путину не удалось делать в Украине после 2014 года хотят сделать в Грузии 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 4:41 AM, Gun-smith said:

Когда был в Грузии (Тбилиси) оставался в гостинице , шофер от гостиницы был с Абхазии , (Абхаз) когда ездил с ним спрашивал о войне , ответы были в духе мы всегда жили в мире и.т.д тогда я подумал какая странная война была , убивали друг друга изгоняли из домов , абхазы отжали территории , и теперь живут как будто ничего не было , поэтому извинения Иванишвили выглядят логично..

абхазы появилмсь в Тиблиси из за Мишы , он разрешал им перехать зарабатывать , строил им школы садики в осетинских селах , но ничего не вышло , они все ровно слушали Москву 

[Al Pacino 122,189]

с чего все решили что Россия вернет в состав Грузии то что ранее самой Россией было признано независимым?

[+RAINMAN 21,275]

On 9/17/2024 at 8:59 AM, Al Pacino said:

с чего все решили что Россия вернет в состав Грузии то что ранее самой Россией было признано независимым?

россия, наверное, уже не тянет, созданное ею, дотационное, преступное, коррумпированное квази-государство и "добровольное согласие абхазов и осетин" жить вместе с Грузией решает эту проблему. Тем более, что есть шанс получить всю Грузию, взамен шайки бандитов. 

[+iНекто 12,620]

17.09.2024 в 08:59, Al Pacino сказал:

с чего все решили что Россия вернет в состав Грузии то что ранее самой Россией было признано независимым?

Игрища престолов с западенцией да. Типа мы же нормальные, все конфликты решаемы, видите как гящянг разрулили.)) 

[+Chel77 3,376]

17.09.2024 в 08:59, Al Pacino сказал:

с чего все решили что Россия вернет в состав Грузии то что ранее самой Россией было признано независимым?

«Все мы постарались»: почему Россия приостановила соцвыплаты в Абхазии

WWW.RBC.RU

---

Москва приостановила соцвыплаты в Абхазии и решила этой осенью и грядущей зимой поставлять электричество республике по...

 

[+SBC 1,251]

14.09.2024 в 22:10, Glock сказал:

Это интересный и примечательный момент в развитии событий. Отмечу несколько вещей:

1. В отличии от азербайджанцев и армян, между грузинами и осетинами, абхазами в разы меньше взаимной ненависти. 

 

Это заблуждение. Абхазы люто ненавидят грузин на каком-то, я бы сказал, подсознательном уровне. И это не русские их так научили, как твердит пустопорожняя пропаганда официального Тбилиси.

 

Они ненавидят грузин уже много веков и делали это еще до русских. Москва тут просто использует данный фактор, как она всегда и всюду поступает, нагревая руки на уже полыхающем пламени, или разогревая его там, где лишь тлеют угли.

 

У южных осетин такой лютой ненависти к грузинам нет, но на определенном уровне она сохраняется, а северные осетины вообще спокойно воспринимают Грузию.

 

14.09.2024 в 22:10, Glock сказал:

2. Осетины и абхазцы есть которые нормально живут в Грузии и даже есть кто на должностях там.

 

Это вынужденное притворство. На самом деле они ждуны, мечтающие о российских танках в Тбилиси, уничтожающих грузинское государство и освобождающих их от "ига грузин". Они это едва скрывают, они и другие этнические меньшинства Грузии.

 

14.09.2024 в 22:10, Glock сказал:

3. Часть грузинского общества считает что военные действия в 2008ом Саакашвили начал по наускиванью американцев, которые его натравили на Россию и потом кинули оставив без должной поддержки.

 

Есть такие дегенераты у нас, Ваша правда. Слава Богу их немного.

 

Тут два момента. Первое, что считать началом войны, какой эпизод? Весь июль и начало августа шли позиционные перестрелки с применением стрелкового оружия (автоматы, пулеметы) между анклавами обеих сторон. Были раненые, убитых не было. Кто начал их первым, уже невозможного определить.

 

Седьмого числа осетины стали применять артиллерию, получив из незаконно построенной в горах Южной Осетии российской военной базы батарею САУ. У грузинской стороны пошли первые убитые.

 

Наличие такого оружия и применение его в зоне конфликта нарушало договоренности по миротворческому процессу, но российские миротворцы не предприняли никаких мер, чтобы остановить осетинскую сторону.

 

Восьмого числа грузины подвергли Цхинвали массированной бомбардировке установками Град, после чего Саакашвили отдал приказ различным подразделениям МВД выдвинуться на штурм города. И это конечно тоже нарушало все договоренности, и именно отсюда российская сторона предлагает вести отчет о начале той войны. А вслед за ней и Евросоюз эпохи Меркель, чья комиссия во главе с Тальявини выставила зачинщиком Грузию.

 

Второй момент, надо смотреть кому нужна была эта война. А нужна она была всем. Осетины хотели русскими руками уничтожить грузинские анклавы Цхинвальского района, они этого и не скрывали. Саакашвили собирался силой уничтожить сепаратистский анклав, он несколько лет готовил для этой войны армию. Наивно полагать, что он думал только об обороне от вероятного российского вторжения.

 

Более того, он не хотел воевать напрямую с Россией. По его распоряжению было запрещено идти на столкновение с российскими миротворцами. Грузинским силовикам было сказано, что эта операция только против осетин, а МС РФ не вмешаются. И их блокпосты, стоявшие вокруг Цхинвали, колонны МВД Грузии действительно обошли без инцидентов. Очевидцы даже говорили, что грузины и русские приветствовали там друг друга улыбками и руками. Но вот в самом городе, где располагалась основная миротворческая база, этого столкновения избежать все же не удалось. Тут уж каждая сторона предлагает свою версию - русские говорят, что их базу коварно атаковали грузины, а грузины, что русские внезапно открыли по ним огонь.

 

Между прочим, недавно читал аналитику одного армянского автора. Он пишет, что главная претензия армян к Москве за события 2023 года в том, что ее миротворцы не вмешались и не остановили азербайджанскую армию. Дескать, вот в августе 2008 года миротворцы России защитили осетин, подставив себя под грузинские пули и снаряды, и дав тем самым Москве официальное право вмешаться в конфликт. И они сетуют, почему мол в Ханкенди они не сделали тоже самое.

 

Теперь что касается российской заинтересованности в войне. Она тоже была. После того, как Саакашвили нарушил договор Жвания-Иванова и практически облапошил Путина, тот не мог не ответить, наказав в ответ Грузию. Если интересно, могу отдельно рассказать, что это за договор, а то данный пост итак получился длинным. Я, к слову, извиняюсь перед всеми за такие длинные посты. Подозреваю, многие их и не читают, это утомительно.

 

Итак, заинтересованность Путина тут тоже была и конечно его устраивало очередное осетино-грузинское обострение. Ему лишь нужен был формальный повод. А так, он к войне конечно готовился. Его 58-я армия в те же дни проводила учения рядом с Грузией, учения, плавно перешедшие в боевые действия. Уже в первые часы девятого числа, то есть всего несколько часов после грузинской атаки, колонны этой 58-й армии двигались по Рокскому тоннелю. И нам будут говорить, что Россию эти события застали врасплох? Да ладно)

 

Также еще в мае того же года в Абхазию вошли некоторые подразделения ВС РФ, что, кстати, тоже полностью нарушало условия миротворческого процесса, но кого это заботило? Российской регулярной армии (не МС) оказываются можно было свободно разгуливать по территории Абхазии и ЮО, а вот стоило там появиться грузинским мвдшникам, так все, это нарушение процесса, это нападение.

 

Наконец американцы. Я честно не понимаю аргументы тех, кто винит в этой войне Штаты. Зачем им это? В те годы у Буша были нормальное взаимодействие с Путиным. А пришедший ему на смену Обама вообще объявил перезагрузку отношений с Россией, то есть их улучшение. В том числе и за счет охлаждения к Грузии.

 

Американо-российские отношения стали ухудшаться лишь пять лет спустя, когда Путин помешал сирийской оппозиции, за которой стояли Штаты, добить режим Асада.

 

14.09.2024 в 22:10, Glock сказал:

4. Есть вероятность что Россия готова слить оккупированные грузинские территории взамен на более сильное сближение Грузии с Россией. Этим озабочены в Абхазии и Осетии, но часть населения Грузии и особенно её власть подыгрывает этому сценарию. 

 

 

Крайне маловероятно. По-моему наоборот, Иванишвили попробует официально слить Абхазию и Южную Осетию, чтобы Россия спокойно смогла бы присоединить их в свой состав. Затем он сольет уже саму Грузию, но не прямо в состав РФ, а в качестве ее вассала, наподобие Белоруссии. Это желание Путина, а Иванишвили с некоторых пор выполняет все его желания.

 

Так что тут пожалуй прав Аль Пачино. Москва, признав отделение этих бывших грузинских автономий, уже не даст назад, отменив это признание. Единственно, что она может сделать, если захочет что-то менять, это признать их субъектами своей Федерации, при чем ЮО скорей всего соединят с Северной Осетией в виде единой Осетии, а Абхазия пойдет что-то типа как вторая Адыгея.

 

14.09.2024 в 22:10, Glock сказал:

Безусловно поддерживаю территориальную целостность Грузии.

 

Пусть сами решают и договариваются.

 

Благодарю Вас за поддержку. Только вот в понятие территориальной целостности Грузии, если Грузинская Мечта победит на предстоящих выборах, скоро, по-видимому, не будут входить рассматриваемые территории, от которых победившая партия захочет отказаться путем редактирования Конституции. 

 

[+Buritas 9,711]

On 9/17/2024 at 9:15 AM, SBC said:

 

Это заблуждение. Абхазы люто ненавидят грузин на каком-то, я бы сказал, подсознательном уровне. И это не русские их так научили, как твердит пустопорожняя пропаганда официального Тбилиси.

 

Они ненавидят грузин уже много веков и делали это еще до русских. Москва тут просто использует данный фактор, как она всегда и всюду поступает, нагревая руки на уже полыхающем пламени, или разогревая его там, где лишь тлеют угли.

 

У южных осетин такой лютой ненависти к грузинам нет, но на определенном уровне она сохраняется, а северные осетины вообще спокойно воспринимают Грузию.

 

 

Это вынужденное притворство. На самом деле они ждуны, мечтающие о российских танках в Тбилиси, уничтожающих грузинское государство и освобождающих их от "ига грузин". Они это едва скрывают, они и другие этнические меньшинства Грузии.

 

 

Есть такие дегенераты у нас, Ваша правда. Слава Богу их немного.

 

Тут два момента. Первое, что считать началом войны, какой эпизод? Весь июль и начало августа шли позиционные перестрелки с применением стрелкового оружия (автоматы, пулеметы) между анклавами обеих сторон. Были раненые, убитых не было. Кто начал их первым, уже невозможного определить.

 

Седьмого числа осетины стали применять артиллерию, получив из незаконно построенной в горах Южной Осетии российской военной базы батарею САУ. У грузинской стороны пошли первые убитые.

 

Наличие такого оружия и применение его в зоне конфликта нарушало договоренности по миротворческому процессу, но российские миротворцы не предприняли никаких мер, чтобы остановить осетинскую сторону.

 

Восьмого числа грузины подвергли Цхинвали массированной бомбардировке установками Град, после чего Саакашвили отдал приказ различным подразделениям МВД выдвинуться на штурм города. И это конечно тоже нарушало все договоренности, и именно отсюда российская сторона предлагает вести отчет о начале той войны. А вслед за ней и Евросоюз эпохи Меркель, чья комиссия во главе с Тальявини выставила зачинщиком Грузию.

 

Второй момент, надо смотреть кому нужна была эта война. А нужна она была всем. Осетины хотели русскими руками уничтожить грузинские анклавы Цхинвальского района, они этого и не скрывали. Саакашвили собирался силой уничтожить сепаратистский анклав, он несколько лет готовил для этой войны армию. Наивно полагать, что он думал только об обороне от вероятного российского вторжения.

 

Более того, он не хотел воевать напрямую с Россией. По его распоряжению было запрещено идти на столкновение с российскими миротворцами. Грузинским силовикам было сказано, что эта операция только против осетин, а МС РФ не вмешаются. И их блокпосты, стоявшие вокруг Цхинвали, колонны МВД Грузии действительно обошли без инцидентов. Очевидцы даже говорили, что грузины и русские приветствовали там друг друга улыбками и руками. Но вот в самом городе, где располагалась основная миротворческая база, этого столкновения избежать все же не удалось. Тут уж каждая сторона предлагает свою версию - русские говорят, что их базу коварно атаковали грузины, а грузины, что русские внезапно открыли по ним огонь.

 

Между прочим, недавно читал аналитику одного армянского автора. Он пишет, что главная претензия армян к Москве за события 2023 года в том, что ее миротворцы не вмешались и не остановили азербайджанскую армию. Дескать, вот в августе 2008 года миротворцы России защитили осетин, подставив себя под грузинские пули и снаряды, и дав тем самым Москве официальное право вмешаться в конфликт. И они сетуют, почему мол в Ханкенди они не сделали тоже самое.

 

Теперь что касается российской заинтересованности в войне. Она тоже была. После того, как Саакашвили нарушил договор Жвания-Иванова и практически облапошил Путина, тот не мог не ответить, наказав в ответ Грузию. Если интересно, могу отдельно рассказать, что это за договор, а то данный пост итак получился длинным. Я, к слову, извиняюсь перед всеми за такие длинные посты. Подозреваю, многие их и не читают, это утомительно.

 

Итак, заинтересованность Путина тут тоже была и конечно его устраивало очередное осетино-грузинское обострение. Ему лишь нужен был формальный повод. А так, он к войне конечно готовился. Его 58-я армия в те же дни проводила учения рядом с Грузией, учения, плавно перешедшие в боевые действия. Уже в первые часы девятого числа, то есть всего несколько часов после грузинской атаки, колонны этой 58-й армии двигались по Рокскому тоннелю. И нам будут говорить, что Россию эти события застали врасплох? Да ладно)

 

Также еще в мае того же года в Абхазию вошли некоторые подразделения ВС РФ, что, кстати, тоже полностью нарушало условия миротворческого процесса, но кого это заботило? Российской регулярной армии (не МС) оказываются можно было свободно разгуливать по территории Абхазии и ЮО, а вот стоило там появиться грузинским мвдшникам, так все, это нарушение процесса, это нападение.

 

Наконец американцы. Я честно не понимаю аргументы тех, кто винит в этой войне Штаты. Зачем им это? В те годы у Буша были нормальное взаимодействие с Путиным. А пришедший ему на смену Обама вообще объявил перезагрузку отношений с Россией, то есть их улучшение. В том числе и за счет охлаждения к Грузии.

 

Американо-российские отношения стали ухудшаться лишь пять лет спустя, когда Путин помешал сирийской оппозиции, за которой стояли Штаты, добить режим Асада.

 

 

Крайне маловероятно. По-моему наоборот, Иванишвили попробует официально слить Абхазию и Южную Осетию, чтобы Россия спокойно смогла бы присоединить их в свой состав. Затем он сольет уже саму Грузию, но не прямо в состав РФ, а в качестве ее вассала, наподобие Белоруссии. Это желание Путина, а Иванишвили с некоторых пор выполняет все его желания.

 

Так что тут пожалуй прав Аль Пачино. Москва, признав отделение этих бывших грузинских автономий, уже не даст назад, отменив это признание. Единственно, что она может сделать, если захочет что-то менять, это признать их субъектами своей Федерации, при чем ЮО скорей всего соединят с Северной Осетией в виде единой Осетии, а Абхазия пойдет что-то типа как вторая Адыгея.

 

 

Благодарю Вас за поддержку. Только вот в понятие территориальной целостности Грузии, если Грузинская Мечта победит на предстоящих выборах, скоро, по-видимому, не будут входить рассматриваемые территории, от которых победившая партия захочет отказаться путем редактирования Конституции. 

 

Насчет объемности текстов не беспокойтесь, - наоборот, всегда интересно читать взгляд изнутри. Один момент был и остается непонятным в той войне. С учетом того, что Грузия готовилась к БД и знала об учениях проводившихся российской стороной в непосредственной близости, почему не было даже попыток перекрыть Роккский тоннель? Тогда многие писали, что чисто технически не составило бы труда вывести его из строя, что дало бы достаточно большой запас по времени.

[+Glock 56,111]

Дорогой @SBC спасибо что уважали и дали столь подробный расклад. Ваши мысли и комментарии в теме сильно обогащают её и наше (стороннее) понимание процессов. Да, возможно я с чем-то лично не согласен или вижу иначе, но спорить не возьмусь.

 

Насчёт неприязни абхазов к грузинам... да, есть такое к сожалению и это, да, не связано с русскими а идёт давнее...

 

П.С. в моей жизни так получилось, что дважды спасали от смерти в зоне боевых действий... как ни странно и нетипично, но однажды это был грузин(Зураб Амирадзе)  а второй раз абхазец (Валерий Тарба)..  обоим благодарен) с обоих сторон есть друзья и люблю оба народа. Иншаллах и у ваших народов будет мир и согласие.

 

[+SBC 1,251]

14.09.2024 в 22:23, Glock сказал:

Баку, между прочим, может стать хорошей площадкой для их обсуждений и переговоров.

 

Россия имеет влияние, но имеет и интересЫ, и замешана в конфликтах.

 

Баку самое место для примирения сторон.

 

По хорошему, DTX должна арестовать их лидеров если они прилетят в Баку, и отправить их в камеру к Араику. Они этого Араика до последнего признавали и поддерживали.

 

https://am.sputniknews.ru/amp/20211231/prezidenty-abkhazii-yuzhnoy-osetii-i-pridnestrovya-pozdravili-arutyunyana-s-novym-godom--37071811.html

 

14.09.2024 в 22:23, Glock сказал:

Может быть и Турция. Но грузины нам доверяют больше и Россия тоже.

 

Зависит от самой Турции. Кемалистская Турция в абхазо-грузинском конфликте однозначно была на абхазской стороне. Первые кадры взятия Сухуми с радостью показало именно турецкое телевидение. Вот тот репортаж -

https://youtu.be/YgrgMLR3D38?si=Iu0QHtB9T3orxKPn

 

Обратите внимание насколько он абсолютно антигрузинский и проабхазский. Турецкий корреспондент даже дошел до того, что близко снимал на камеру только что убитых грузин, которых как каких-то собак бросили валятся на улицах города (кадры с ними в середине видео для ютуба замазали рябью, есть кадр и в самом конце видео).

 

Турцию тех лет грузины помнят такой, что она негласно болела за Абхазию. Был эпизод, когда Шеварднадзе открыто сказал - тогда почему вы против курдского сепаратизма. После чего турки несколько изменили свое отношение и даже безвозмездно подарили маленькому грузинскому флоту свой патрульный катер Тюрк. 

 

Многое изменилось когда к власти пришел Реджеб Теюб. При нем от Анкары Грузия видит неизменную и последовательную поддержку по всем направлениям. Но вот турецкая оппозиция, опять таки кемалисты, они по-моему снова готовы поддерживать абхазов. Во всяком случае во время последних выборов абхазская и черкесская диаспоры призывали свои общины голосовать за Гылындждароглу.

 

14.09.2024 в 22:35, Glock сказал:

Примечательно, что исторически были времена когда наоборот грузины были проводниками и опорой российской имперской политики на Кавказе, а осетины (в том числе и христиане) и абхазцы опорой Османской империи. 

20й век поменял карты)

 

Абхазское княжество да, всегда, на протяжении веков, было про-османским, пока сыновья Келешбея Чачба - Асланбей и Сефербей - после его смерти не начали делить власть, и тут русские услужливо предложили помощь младшему брату, в обмен на его переход в христианство и принятие российского подданства, на что он и согласился.

 

Старший брат и законный наследник - Асланбей - до конца остался верен исламу и султану, но длительное противостояние проиграл, из-за превосходства русского флота над турецким. В итоге Абхазия угодила в капкан, из которого не может высвободиться до сих пор.

 

Что касается Осетии, я с Вами не соглашусь. Не было у нее никакой политики, да и ее самой, как самостоятельного субъекта, не существовало. Осетия состояла из нескольких маленьких обществ, спрятанных глубоко в горах Кавказа, и живших своей обособленной жизнью. Одно из них -Двалети - считалось вассалом грузинского царя, на ее основе большевики затем и создали Южную Осетию. Остальные осетинские общества (будущая Северная Осетия) находились в вассальной зависимости от кабардинских князей. Следовательно, какое направление имела политика Картли и Кабарды, туда шли и осетины.

 

Наконец и с грузинами не все так однозначно. Разные грузинские монархи из династии Багратионов, и владетельные князья Дадиани, Гуриели и Джакели, на том или ином этапе истории проводили различную политику, и не всегда она была про-российской, иногда она бывала и про-османской.

 

14.09.2024 в 22:42, Glock сказал:

Популярная в Грузии музыкальная группа Метехи посвящает песню... внимание(!) Братскому осетинскому народу...    и, уверенно скажу вам, это не политика а реальные настроения немалой части грузин.  Слушайте, наслаждайтесь и делайте выводы))

 

 

Как я знаю, эта группа торчит в Москве, они не в Грузии. Помню, что они и русские песни имеют в своем репертуаре. Я их не уважаю, и за их репертуар, и вообще за их деятельность.

 

Знаете этот анекдот. Отец смотрит школьный дневник сына - арифметика два, литература два, история два, пение пять. "О, и этот дебил еще и поет!"

 

Не понимаю, какое время петь. Петь могут те, кто победил и у кого все хорошо, а грузинам куда петь? Нация, ставшая нацией певунов и плясунов, и застольных тостометчиков.

 

 

[+Buritas 9,711]

On 9/17/2024 at 9:15 AM, SBC said:

По-моему наоборот, Иванишвили попробует официально слить Абхазию и Южную Осетию, чтобы Россия спокойно смогла бы присоединить их в свой состав.

Не думаю что так. Мне кажется, это всего лишь публичное заверение в том, что моментом Грузия пользоваться не будет (пок аво всяком случае), чтобы российское руководство не дергалось "на пустом месте" и как раз со своими недальновидными присоединениями в том числе.

[+SBC 1,251]

17.09.2024 в 13:25, Buritas сказал:

Насчет объемности текстов не беспокойтесь, - наоборот, всегда интересно читать взгляд изнутри. Один момент был и остается непонятным в той войне. С учетом того, что Грузия готовилась к БД и знала об учениях проводившихся российской стороной в непосредственной близости, почему не было даже попыток перекрыть Роккский тоннель? Тогда многие писали, что чисто технически не составило бы труда вывести его из строя, что дало бы достаточно большой запас по времени.

 

Мне кажется, чтобы обвалить такой основательный объект, как Рокский тоннель, нужно запустить по нему чем-то серьезным. Я не силен в военной аналитике, могу ошибаться, для этого по-моему понадобятся крылатые ракеты, а такое оружие грузинам никогда и не снилось.

 

Только уничтожением тоннеля дело не решилось бы. Русские нашли бы и другие пути для наземного вторжения и ввода своей гусеничной техники в Грузию. С территории Абхазии они ведь тогда тоже вторглись.

 

Кроме того, быстрое военное поражение грузины тогда потерпели не из-за контактных боев, в которых они как раз таки не так уж и плохо противостояли русским. Дело в том, что ВВС РФ сразу завладели инициативой и почти беспрепятственно доминировали в небе Грузии, откуда наносили точные и болезненные удары по местам скопления наших войск, по военным колоннам и армейским базам. Паническое бегство армии произошло именно из-за этого, так как слабая противовоздушная оборона грузин не справлялась с возложенной на нее задачей.

 

Так что, без Рокского тоннеля у Тбилиси не было никаких шансов против Москвы. И я уже не говорю о баллистических ракетах. Их парочка тоже тогда, в демонстративных мерах, прилетела в грузинскую столицу из территории России.

[+Buritas 9,711]

On 9/17/2024 at 10:38 AM, SBC said:

Не понимаю, какое время петь. Петь могут те, кто победил и у кого все хорошо, а грузинам куда петь? Нация, ставшая нацией певунов и плясунов, и застольных тостометчиков.

Это вы зря. По крайней мере грузины не боятся выходить на улицу чтобы выразить сове отношение по важным вопросам, когда считают нужным.

[+sapiens 2,377]

17.09.2024 в 13:15, SBC сказал:

Восьмого числа грузины подвергли Цхинвали массированной бомбардировке установками Град, после чего Саакашвили отдал приказ различным подразделениям МВД выдвинуться на штурм города. И это конечно тоже нарушало все договоренности, и именно отсюда российская сторона предлагает вести отчет о начале той войны. А вслед за ней и Евросоюз эпохи Меркель, чья комиссия во главе с Тальявини выставила зачинщиком Грузию.

Спасибо за информацию. Но судя по Вашему толкованию именно Грузия пошла на большую эскалацию и начала военные действия и здесь с ЕС трудно не согласиться. Ну и то, что российские националисты и неофашисты немедленно воспользовались этим не удивительно.