В Грузии хотят извиниться за войну с осетинами, которую развязал Саакашвили

[+Chel77 3,376]

Грузия продолжает отдаляться от Запада и приближаться к России: парламент в Тбилиси одобрил в третьем, окончательном чтении спорный законопроект, который существенно урезает права ЛГБТ в стране. Помимо прочего, в руки местных властей будут переданы полномочия запрещать прайды и парады и запрещать однополым парам усыновлять детей

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 15:02, sapiens сказал:

Спасибо за информацию. Но судя по Вашему толкованию именно Грузия пошла на большую эскалацию и начала военные действия и здесь с ЕС трудно не согласиться. Ну и то, что российские националисты и неофашисты немедленно воспользовались этим не удивительно.

Если быть точным ,военные действия с осетинами проводились и при Гамсахурдиа и Шеварднадзе в 1991-1992 годы. Тогда Саакашвили вообще был никем. Удивительно как быстро все подвергаются кремлевской интерпретации!?

[Zlaw 115,071]

Впервые слышу, чтобы абхазы хорошо относились к грузинам.. 

За то время пока жил в РФ, что одни, что другие враждовали друг с другом.. это все равно, что сказать, что осетину любят ингушей или наоборот..

[+SBC 1,251]

14.09.2024 в 23:15, Liliana-Kim сказал:

Да, но эти хотя бы имели шанс, пока был Саакашвили. 

 

Тут пожалуй соглашусь с Арзу, которая на следующей странице выразила свое мнение, что непринятие Грузии в Евросоюз связано с нежеланием самих европейцев. Так что хоть с Саакашвили, хоть без него, Грузия не стала бы членом ЕС.

 

И дело не в том, что грузины не европейский народ (а мы и правда не Европа). По большему счету, ряд балканских народов тоже не тянут на статус европейских, а Кипр уж точно находится вне Европы. Однако они все члены ЕС.

 

Грузия небольшая страна и сейчас не средневековье. Это в средние века реформирование осуществлялось медленно. Медленно оно осуществляется и в больших странах. Но в 21 веке, и в такой маленькой стране как Грузия, Саакашвили мог осуществить реформы за несколько лет. Он это и сделал еще в рамках своего первого президентского срока.

 

Так что, хотели бы они принять Грузию в Евросоюз, то сделали бы это хотя бы во время его второго срока на посту президента.

 

Тоже самое с НАТО, куда, блин, взяли даже Албанию (9 тыс. арм.) и Македонию (8 тыс. арм.), но грузин (30 тыс. арм.) по прежнему держат у порога. Нет, не имели мы никогда никакого шанса войти в западные структуры и тут не наша вина.

 

14.09.2024 в 23:28, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

очень интересно реакция запада и европы , посмотир что они заявят завтра ))

 

Не менее интересна и реакция осетин. Помимо того, что их политики и политологи сразу затараторили о том, что ради примирения одних слов мало, что Грузия должна платить осетинам материальную компенсацию. Это по сути означает, что она должна кормить этих дармоедов, как будто у ней мало своих, грузинских лоботрясов, но они (осетины) при этом не примут гражданства Грузии.

 

Так еще и вылез их бывший лидер Кокойты, заявивший, что грузины должны передать осетинам сопредельные территории, не входившие в состав бывшей Юго-Осетинской автономной области, но которые сами осетины считают своей исторической землей. Только после этого возможен мир между двумя народами.

 

Российское дипломаты, в лице всех этих Лавровых, Песковых и прочих Захаровых, а также многочисленная думская братия, годами призывают грузинское руководство признать Южную Осетию "ради достижения мира в регионе".

 

Сами убедитесь, вот каким будет "мир" в случае этого признания. Эта признанная ЮО не отходя от кассы первым же делом предъявит территориальные претензии к Грузии. Неужто, по мнению русских, Тбилиси снова должен будет извиняться и уступать свои земли? Такое мирное сосуществование предлагает грузинам Кремль.

Edited September 17, 2024 at 01:55 PM by SBC

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 4:53 PM, SBC said:

 

Тут пожалуй соглашусь с Арзу, которая на следующей странице выразила свое мнение, что непринятие Грузии в Евросоюз связано с нежеланием самих европейцев. Так что хоть с Саакашвили, хоть без него, Грузия не стала бы членом ЕС.

 

И дело не в том, что грузины не европейский народ (а мы и правда не Европа). По большему счету, ряд балканских народов тоже не тянут на статус европейских, а Кипр уж точно находится вне Европы. Однако они все члены ЕС.

 

Грузия небольшая страна и сейчас не средневековье. Это в средние века реформирование осуществлялось медленно. Медленно оно осуществляется и в больших странах. Но в 21 веке, и в такой маленькой стране как Грузия, Саакашвили мог осуществить реформы за несколько лет. Он это и сделал еще в рамках своего первого президентского срока.

 

Так что, хотели бы они принять Грузию в Евросоюз, то сделали бы это хотя бы во время его второго срока на посту президента.

 

Тоже самое с НАТО, куда, блин, взяли даже Албанию (9 тыс. арм.) и Македонию (8 тыс. арм.), но грузин (30 тыс. арм.) по прежнему держат у порога. Нет, не имели мы никогда никакого шанса войти в западные структуры и тут не наша вина.

 

 

Не менее интересна и реакция осетин. Помимо того, что их политики и политологи сразу затараторили о том, что ради примирения одних слов мало, что Грузия должна платить осетинам материальную компенсацию. Это по сути означает, что она должна кормить этих дармоедов, как будто у ней мало своих, грузинских лоботрясов, но они при этом не примут гражданства Грузии.

 

Так еще и вылез их бывший лидер Кокойты, заявивший, что грузины должны передать осетинам сопредельные территории, не входившие в состав бывшей Юго-Осетинской автономной области, но которые сами осетины считают своей исторической землей. Только после этого возможен мир между двумя народами.

 

Российское дипломаты, в лице всех этих Лавровых, Песковых и прочих Захаровых, а также многочисленная думская братия, годами призывают грузинское руководство признать Южную Осетию "ради достижения мира в регионе".

 

Сами убедитесь, вот каким будет "мир" в случае этого признания. Эта признанная ЮО не отходя от кассы первым же делом предъявит территориальные претензии к Грузии. Неужто, по мнению русских, Тбилиси снова должен будет извиняться и уступать свои земли? Такое мирное сосуществование предлагает грузинам Кремль.

не  знаю  ,как  ваши поступят, но  есть  реальный шанс  вернут   территорию  назад  при этом  остаться  нейтральный страной  имея  реальный  субъектность,  дела  в том что  сейчас  Грузия нужна  абсолютно  всем  в  регионе 

 сейчас  настало  такой  время  когда  Грузия  может  играть  свою  игру !
русским говоришь,    отказываюсь  от   НАТО  и  от  западной   итеграции  взамен  возврата  территорию , можем  давать  культурное  автономия ,  сейчас  думаю  русские  на это  пойдут , потому  что    взять  и подчинят  Грузию с  войной  им  никто не  даст, первое  очередь  тот   же  Турция 

[+sapiens 2,377]

17.09.2024 в 16:54, Operator85 сказал:

Если быть точным ,военные действия с осетинами проводились и при Гамсахурдиа и Шеварднадзе в 1991-1992 годы. Тогда Саакашвили вообще был никем. Удивительно как быстро все подвергаются кремлевской интерпретации!?

Я не про историю конфликта писал, а о актуальном 2008 годе когда разразилась кровопролитная война. Саакашвили руководил Грузией на тот момент и начал военную операцию нарушив перемирие.  

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 18:01, sapiens сказал:

Я не про историю конфликта писал, а о актуальном 2008 годе когда разразилась кровопролитная война. Саакашвили руководил Грузией на тот момент и начал военную операцию нарушив перемирие.  

100 -150 человек с каждой стороны  погибло в 2008 году, разве что в 1992 году погибли за тысячи...почему всех собак навешивают на Саакашвили непонятно? и все эти данные между прочим в открытых источниках. У нас разные восприятия фактов...

[+sapiens 2,377]

17.09.2024 в 18:13, Operator85 сказал:

100 -150 человек с каждой стороны  погибло в 2008 году, разве что в 1992 году погибли за тысячи...почему всех собак навешивают на Саакашвили непонятно? и все эти данные между прочим в открытых источниках. У нас разные восприятия фактов...

потому что восьмидневную войну начал руководитель Грузии Саакашвили.  Речь не шла о войне 1991-1992 года. 

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 18:30, sapiens сказал:

потому что восьмидневную войну начал руководитель Грузии Саакашвили.  Речь не шла о войне 1991-1992 года. 

У вас опять кремлевская версия это во первых пятидневная война, во вторых между Россией и Грузией. 

[+Chel77 3,376]

17.09.2024 в 12:15, SBC сказал:

Теперь что касается российской заинтересованности в войне. Она тоже была. После того, как Саакашвили нарушил договор Жвания-Иванова и практически облапошил Путина, тот не мог не ответить, наказав в ответ Грузию. Если интересно, могу отдельно рассказать, что это за договор

Интересно. 

[+SBC 1,251]

15.09.2024 в 08:22, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

в постсоветах все кто ушли от россии все потеряли част свою территорию , в том числе и 2 прибалтийские страны , вернули только мы свою 

 

Какие прибалтийские страны и какие территории потеряли, уйдя от России? Впервые о таком слышу.

 

15.09.2024 в 17:25, Operator85 сказал:

Интересная интерпретация названия темы. Разве Саакашвили развязал войну с осетинами или с русскими *миротворцами* , которые все время провоцировали Саакашвили на этот шаг?  Он Москву сильно раздражал своими антисоветскими выходками и поэтому решили его наказать...элементарно он даже не был готов дать отпор полчище русских танков которые свободно проникли в Грузию через Рокский тоннель? Все возникло спонтанно...

 

Я затронул тему договора Жвания-Иванова, но не хотел вдаваться в подробности в том посте, так как пост и без того был объемный. Напишу об этом здесь как смогу сжато. Потому что главная причина грузино-российской корнями уходит к тому договору.

 

Во время кризиса вокруг Аджарии, когда Саакашвили упорно добивался свержения и изгнания Абашидзе, Москва готовилась поддержать последнего. Абашидзе имел небольшое собственное формирование из числа местных и вдобавок опирался на военную РФ под Батуми.

 

Однако в массе своей аджарцы воевать против своих грузинских соплеменников не хотели, как и отделяться от них. В этом было отличие аджарской автономии от ситуации в абхазской и осетинской автономиях.

 

Москва это понимала и готова была торговаться с Тбилиси. Ее козырь был в том, что она, действуя абашидзевским формированием и силами своей военной базы, могла создать серьезные проблемы Саакашвили, хотя в перспективе он тут все равно победил бы. Но победить он мог и без этих проблем, гладко, если бы тоже согласился на торг. И он согласился.

 

Его представитель - премьер Жвания и представитель Путина - секретарь Совбеза Игорь Сергеевич Иванов, встретились в Батуми и договорились о следующем. Иванов забирает с собой Абашидзе и его семью, а его люди сдаются, уступая Аджарию без боя, куда на следующий день победоносно въезжает Саакашвили. Взамен Тбилиси обещает не трогать военные базы России в Батуми, а также Ахалкалаки.

 

Через год Жвания умер, а еще через два года Саакашвили потребовал вывода военных баз из Ахалкалаки и Батуми, нарушив договор, который он уже посчитал аннулированным в связи со смертью Жвания. Говорят, рассвирепевший Путин сказал, что хорошо, я уберу эти базы оттуда, но так как он меня наколол, я взамен поставлю в Грузии две новые базы в других местах.

 

Отсюда и возник план по войне против Грузии, с целью отторжения двух ее автономией, где вскоре русские действительно основали военные базы, с помощью которых они сохраняют свое влияние в нашем регионе.

 

15.09.2024 в 16:38, sapiens сказал:

По факту военная операция Саакашвили принесла много бед Грузии и вылилась в многочисленные жертвы среди грузин и осетин. За это ему прощения быть не должно. Его политика по искоренению коррупции конечно заслуживает похвалы, но не принимать во внимание реалии на международной арене, агрессивные планы соседей фашистов он не имел право, браться за оружие когда было тысячи других дипломатических вариантов восстановить территориальную целостность Грузии

 

Ни одного дипломатического варианта восстановить территориальную целостность у Тбилиси не было и не будет. Земли, потерянные силой, силой же возвращают. За примерами далеко ходить не надо.

 

Что касается жертв той войны, то грузинская сторона потеряла двести военных и двести гражданских. Потери осетин и русских из военных вместе тоже около двухсот человек. Гражданских жертв у них практически не было, за исключением одной осетинской семьи, попавшей, в машине, под огонь во время уличных боев в Цхинвали.

 

17.09.2024 в 15:02, sapiens сказал:

Спасибо за информацию. Но судя по Вашему толкованию именно Грузия пошла на большую эскалацию и начала военные действия и здесь с ЕС трудно не согласиться. Ну и то, что российские националисты и неофашисты немедленно воспользовались этим не удивительно.

 

В принципе да. Скажу больше - все мы хотели этой войны, с надеждой наблюдая как создавалась, тренировалась и вооружалась наша армия, и радостно приветствовали войну первые пару дней, когда саакашвилевской пропаганде удавалось дурить население об успехах. Его пропаганда твердила, что Цхинвали уже взят грузинами, а он не только не был взят, но русские сами готовились к взятию Гори.

 

Я не могу сейчас лгать, утверждая, что грузинское общество не приветствовало начало войны, или не было к ней готово. Мы считали эти земли своими и жаждали вернуть их любым способом, хоть военным. Плохой война в нашей риторике стала только когда мы сами столкнулись с угрозой полной оккупации Россией.

 

Одни из нас полагали, что русские вообще не вмешаются. Другие считали, что если русские и вмешаются, остановив нас, то тогда вмешаются и американцы, которые ради нас готовы будут схлестнуться с Москвой. Тогда последняя уступит и мы в любом случае вернем свои земли.

 

Вам еще важно понять одну вещь. Не введи Саакашвили в зону конфликта сначала силы МВД, а потом армию, что фактически привело, как Вы говорите, к эскалации, ничего бы не закончилось. Я же говорю, русские передали осетинам гаубичную артиллерию с целью постепенного уничтожения всех грузинских анклавов вокруг Цхинвали. Такими самоходками сами русские ровняли с землей чеченские селения во время Второй Чеченской кампании, так что не сомневайтесь, что эта участь ждала и грузинские села Южной Осетии.

 

Что бы лично Вы сделали на месте Саакашвили, эвакуировали ли бы мирное население, оставив эти территории без боя, и не нарушив, тем самым, со своей стороны, никаких договоренностей относительном миротворческого процесса, которые в принципе уже были нарушены самим вводом этой артиллерийской батареи?

[+Chel77 3,376]

17.09.2024 в 18:07, SBC сказал:

Я затронул тему договора Жвания-Иванова, но не хотел вдаваться в подробности в том посте, так как пост и без того был объемный. Напишу об этом здесь как смогу сжато. Потому что главная причина грузино-российской корнями уходит к тому договору.

 

Во время кризиса вокруг Аджарии, когда Саакашвили упорно добивался свержения и изгнания Абашидзе, Москва готовилась поддержать последнего. Абашидзе имел небольшое собственное формирование из числа местных и вдобавок опирался на военную РФ под Батуми.

 

Однако в массе своей аджарцы воевать против своих грузинских соплеменников не хотели, как и отделяться от них. В этом было отличие аджарской автономии от ситуации в абхазской и осетинской автономиях.

 

Москва это понимала и готова была торговаться с Тбилиси. Ее козырь был в том, что она, действуя абашидзевским формированием и силами своей военной базы, могла создать серьезные проблемы Саакашвили, хотя в перспективе он тут все равно победил бы. Но победить он мог и без этих проблем, гладко, если бы тоже согласился на торг. И он согласился.

 

Его представитель - премьер Жвания и представитель Путина - секретарь Совбеза Игорь Сергеевич Иванов, встретились в Батуми и договорились о следующем. Иванов забирает с собой Абашидзе и его семью, а его люди сдаются, уступая Аджарию без боя, куда на следующий день победоносно въезжает Саакашвили. Взамен Тбилиси обещает не трогать военные базы России в Батуми, а также Ахалкалаки.

 

Через год Жвания умер, а еще через два года Саакашвили потребовал вывода военных баз из Ахалкалаки и Батуми, нарушив договор, который он уже посчитал аннулированным в связи со смертью Жвания. Говорят, рассвирепевший Путин сказал, что хорошо, я уберу эти базы оттуда, но так как он меня наколол, я взамен поставлю в Грузии две новые базы в других местах.

 

Отсюда и возник план по войне против Грузии, с целью отторжения двух ее автономией, где вскоре русские действительно основали военные базы, с помощью которых они сохраняют свое влияние в нашем регионе.

Спасибо. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 6:07 PM, SBC said:

 

Какие прибалтийские страны и какие территории потеряли, уйдя от России? Впервые о таком слышу.

 

 

Я затронул тему договора Жвания-Иванова, но не хотел вдаваться в подробности в том посте, так как пост и без того был объемный. Напишу об этом здесь как смогу сжато. Потому что главная причина грузино-российской корнями уходит к тому договору.

 

Во время кризиса вокруг Аджарии, когда Саакашвили упорно добивался свержения и изгнания Абашидзе, Москва готовилась поддержать последнего. Абашидзе имел небольшое собственное формирование из числа местных и вдобавок опирался на военную РФ под Батуми.

 

Однако в массе своей аджарцы воевать против своих грузинских соплеменников не хотели, как и отделяться от них. В этом было отличие аджарской автономии от ситуации в абхазской и осетинской автономиях.

 

Москва это понимала и готова была торговаться с Тбилиси. Ее козырь был в том, что она, действуя абашидзевским формированием и силами своей военной базы, могла создать серьезные проблемы Саакашвили, хотя в перспективе он тут все равно победил бы. Но победить он мог и без этих проблем, гладко, если бы тоже согласился на торг. И он согласился.

 

Его представитель - премьер Жвания и представитель Путина - секретарь Совбеза Игорь Сергеевич Иванов, встретились в Батуми и договорились о следующем. Иванов забирает с собой Абашидзе и его семью, а его люди сдаются, уступая Аджарию без боя, куда на следующий день победоносно въезжает Саакашвили. Взамен Тбилиси обещает не трогать военные базы России в Батуми, а также Ахалкалаки.

 

Через год Жвания умер, а еще через два года Саакашвили потребовал вывода военных баз из Ахалкалаки и Батуми, нарушив договор, который он уже посчитал аннулированным в связи со смертью Жвания. Говорят, рассвирепевший Путин сказал, что хорошо, я уберу эти базы оттуда, но так как он меня наколол, я взамен поставлю в Грузии две новые базы в других местах.

 

Отсюда и возник план по войне против Грузии, с целью отторжения двух ее автономией, где вскоре русские действительно основали военные базы, с помощью которых они сохраняют свое влияние в нашем регионе.

 

 

Ни одного дипломатического варианта восстановить территориальную целостность у Тбилиси не было и не будет. Земли, потерянные силой, силой же возвращают. За примерами далеко ходить не надо.

 

Что касается жертв той войны, то грузинская сторона потеряла двести военных и двести гражданских. Потери осетин и русских из военных вместе тоже около двухсот человек. Гражданских жертв у них практически не было, за исключением одной осетинской семьи, попавшей, в машине, под огонь во время уличных боев в Цхинвали.

 

 

В принципе да. Скажу больше - все мы хотели этой войны, с надеждой наблюдая как создавалась, тренировалась и вооружалась наша армия, и радостно приветствовали войну первые пару дней, когда саакашвилевской пропаганде удавалось дурить население об успехах. Его пропаганда твердила, что Цхинвали уже взят грузинами, а он не только не был взят, но русские сами готовились к взятию Гори.

 

Я не могу сейчас лгать, утверждая, что грузинское общество не приветствовало начало войны, или не было к ней готово. Мы считали эти земли своими и жаждали вернуть их любым способом, хоть военным. Плохой война в нашей риторике стала только когда мы сами столкнулись с угрозой полной оккупации Россией.

 

Одни из нас полагали, что русские вообще не вмешаются. Другие считали, что если русские и вмешаются, остановив нас, то тогда вмешаются и американцы, которые ради нас готовы будут схлестнуться с Москвой. Тогда последняя уступит и мы в любом случае вернем свои земли.

 

Вам еще важно понять одну вещь. Не введи Саакашвили в зону конфликта сначала силы МВД, а потом армию, что фактически привело, как Вы говорите, к эскалации, ничего бы не закончилось. Я же говорю, русские передали осетинам гаубичную артиллерию с целью постепенного уничтожения всех грузинских анклавов вокруг Цхинвали. Такими самоходками сами русские ровняли с землей чеченские селения во время Второй Чеченской кампании, так что не сомневайтесь, что эта участь ждала и грузинские села Южной Осетии.

 

Что бы лично Вы сделали на месте Саакашвили, эвакуировали ли бы мирное население, оставив эти территории без боя, и не нарушив, тем самым, со своей стороны, никаких договоренностей относительном миротворческого процесса, которые в принципе уже были нарушены самим вводом этой артиллерийской батареи?

Эстоня  печоры ,а  Латвия    адерне,а  из  Литвы  они    полyчили  коридор 

Edited September 17, 2024 at 03:26 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Chel77 3,376]

Власти Грузии не могли раньше говорить правду о том, что войну в Южной Осетии в 2008 году начал Саакашвили, заявил премьер-министр Ираклий Кобахидзе.

"Из-за текущих дел в Гааге и Страсбурге мы избегали твердых и точных заявлений на эту тему. Но, когда мы видим, что, во-первых, завершены судебные процессы, во-вторых, та же политическая сила и сейчас пытается развязать в стране войну, мы не можем себе позволить не говорить всю правду грузинскому обществу о том, что 7 августа 2008 года войну в Грузии развязал именно режим Саакашвили", — сказал Кобахидзе.

[+Chel77 3,376]

17.09.2024 в 18:25, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

Эстоня  печоры ,а  Латвия    адерне,а  из  Литвы  они    полyчили  коридор 

Их купил царь Петр, чек об оплате, договор, акт приема передачи имеется. 

[+SBC 1,251]

15.09.2024 в 19:15, Arzu777 сказал:

По стопам Украины Азербайджан не пойдёт. Потому что Украина другого менталитета - это бесконечное заоблачное самомнение о себе, в совокупности с наглостью, жадностью, алчностью, беспринципностью, продажностью и даже некоторой отбитости. Согласитесь, только имея определенного уровня самооценку, можно дойти до конфликта с ядерной державой.

 

Азербайджан более склонен к мягкому, переговорному решению споров. Грузия тоже смотрит на нашу дипломатию, и несомненно делает выводы. Поэтому вполне возможно, что Грузия с течением времени решит свои спорные вопросы в бескровном варианте.

 

У Грузии своя история с ЕС, которая не оправдалась по причине бездействия того же ЕС и их неоднократного ,, кидалова". 

 

Поэтому осуждать грузин нельзя. 

 

Можно сколько угодно критиковать пороки украинского общества, только это не Украина на кого-то напала и кому-то не дает жить. Эта страна жила мирно с соседями, погруженная в свои проблемы. Какой бы порочной она ни была, она не заслужила этой войны. Все что там творилось с этим майданом и всему, что ему предшествовало, это было ее внутренним делом. Кто дал право России совершить военное вторжение в Украину и чинить настоящий геноцид над ее мирным народом?

 

Ее убила российская ракета. Во время обстрела Киева погибла врач «Охматдета», спасавшая детей с раком крови

HROMADSKE.UA

---

Утром 10 октября, во время ракетных обстрелов Киева российскими оккупантами...

 

Just a moment...

VIKNA.TV

 

 

Этот эпизод особенно меня зацепил, я смотрел сюжет об этом мальчике по какому-то каналу на ютубе, где его бабушка и дедушка рассказали, что они пока скрывают от него гибель матери, а он все время спрашивает "где мама". Вот это "где мама" мне как лезвием по сердцу полоснуло.

 

Кстати, работала эта женщина-врач в той самой клинике, которую два года спустя после ее гибели разбомбила другая российская ракета.

 

В Украине тысячи и тысячи убитых, искалеченных, ограбленных, изнасилованных, запытаных, угнанных в российские лагеря, и эти бедствия коснулись лиц обоих полов и всех возрастов. Я спрашиваю - за что? За что этот народ подвергли такому горю? И кто, какая инстанция наделила Россию правом вытворять это в соседней стране?

 

17.09.2024 в 15:01, Buritas сказал:

Это вы зря. По крайней мере грузины не боятся выходить на улицу чтобы выразить сове отношение по важным вопросам, когда считают нужным.

 

Выходить на улицу мало. Дважды, весной прошлого года и весной этого, выходили, и что? У Иванишвили достаточно нанятых силовиков, кто ради сохранения его режима, за хорошую зарплату, пойдут на все, вплоть до убийства.

 

Чтобы свергнуть Иванишвили, грузинский народ должен быть готовым повторить тот героизм, какой украинцы показали на Майдане, где у них погибла сотня демонстрантов, но зато они добились своего.

 

А что делают протестующие грузины - кричать и ругаться, кидаться бутылками, но бежать от водометов и слезоточивки, это бесполезно.

 

17.09.2024 в 05:41, Gun-smith сказал:

Когда был в Грузии (Тбилиси) оставался в гостинице , шофер от гостиницы был с Абхазии , (Абхаз) когда ездил с ним спрашивал о войне , ответы были в духе мы всегда жили в мире и.т.д тогда я подумал какая странная война была , убивали друг друга изгоняли из домов , абхазы отжали территории , и теперь живут как будто ничего не было , поэтому извинения Иванишвили выглядят логично..

 

Грузинские таксисты это известные эксперты во вопросам политологии, экономики, истории и наверно даже психологии))

 

 

17.09.2024 в 09:41, RAINMAN сказал:

Если цена возвращения всех оккупированных территорий в банальных извинениях, но это хороший политический ход. Грузия извиняется перед абхазами и осетинами и россия возвращает все оккупированные территории Грузии. 

 

Последствия:

Иванишвили укрепляет свои позиции в стране. Грузия полностью ложится под россию и забывает об интеграции в цивилизованный мир. Саакашвили, который, фактически, построил демократическую Грузию, умирает в тюрьме со статусом "враг народа". Территории возвращаются со статусом автономий и продолжают выполнять функции российского рычага давления на все последующие правительства Грузии. Грузия становится очередным форпостом россии на Кавказе. 

Целая, но на коленях. Решение за грузинским народом.  

 

Есть такое выражение - там где толстый сохнет, тощий дохнет. Вряд ли у русских сейчас найдутся силы растворить в себе Грузию с ее тремя миллионами грузин. Для этого понадобиться по меньшей мере шесть миллионов русских переселенцев, а их у Путина нет, по крайней мере для Грузии. А вот двести тысяч русских переселенцев откуда-нибудь с Дальнего Востока, для растворения ста тысяч абхазов, у него еще как найдется.

 

Так что попадание Грузии под полное российское влияние в первую очередь опасно для абхазов, ибо они теряют свой статус важного форпоста против пронатовской Грузии, приобретая новый статус использованного и ненужного гособразования, чья пригодная территория нужна для русского населения из неблагополучных краев РФ.

Edited September 17, 2024 at 03:53 PM by SBC

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 6:44 PM, Chel77 said:

Их купил царь Петр, чек об оплате, договор, акт приема передачи имеется. 

не знаю  кто  что  купил ,  но эти  территории  считаются  оккупированным со страны  местных  население   этих  республик 

[+sapiens 2,377]

17.09.2024 в 19:07, SBC сказал:

Вам еще важно понять одну вещь. Не введи Саакашвили в зону конфликта сначала силы МВД, а потом армию, что фактически привело, как Вы говорите, к эскалации, ничего бы не закончилось. Я же говорю, русские передали осетинам гаубичную артиллерию с целью постепенного уничтожения всех грузинских анклавов вокруг Цхинвали.

В этом случае не известно еще как события развивались бы дальше. Одно дело потерять полупустые пару сел заблаговременно эвакуировав местное население в безопасную зону, а другое что в итоге Грузия получила. Клеймо зачинщика большой войны, потерю Осетии и Абхазии, военные издержки, экономические издержки и т.д.

[+Dominik_Toretto 21,615]

17.09.2024 в 16:50, Chel77 сказал:

Грузия продолжает отдаляться от Запада и приближаться к России: парламент в Тбилиси одобрил в третьем, окончательном чтении спорный законопроект, который существенно урезает права ЛГБТ в стране. Помимо прочего, в руки местных властей будут переданы полномочия запрещать прайды и парады и запрещать однополым парам усыновлять детей

Все правильно делают. С соседями нельзя ссориться. Только что из Грузии, отдыхал почти неделю, не страна, а конфетка 👍👍

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 19:25, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

Эстоня  печоры ,а  Латвия    адерне,а  из  Литвы  они    полyчили  коридор 

Какой ещё коридор?

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 21:15, Dominik_Toretto сказал:

Все правильно делают. С соседями нельзя ссориться. Только что из Грузии, отдыхал почти неделю, не страна, а конфетка 👍👍

И почему ты мучаешься в Азербайджане?

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 8:21 PM, Operator85 said:

Какой ещё коридор?

обычный  до  калининграда 

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 21:22, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

обычный  до  калининграда 

Это территория Литвы.

[+Dominik_Toretto 21,615]

17.09.2024 в 21:22, Operator85 сказал:

И почему ты мучаешься в Азербайджане?

Что поделать, рано или поздно все равно уеду.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 8:23 PM, Operator85 said:

Это территория Литвы.

да , именно  оттуда  и  русские  получили  коридор !
который без  каких  либо препятствие   работает

[+SBC 1,251]

17.09.2024 в 18:01, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

не  знаю  ,как  ваши поступят, но  есть  реальный шанс  вернут   территорию  назад  при этом  остаться  нейтральный страной  имея  реальный  субъектность,  дела  в том что  сейчас  Грузия нужна  абсолютно  всем  в  регионе 

 сейчас  настало  такой  время  когда  Грузия  может  играть  свою  игру !
русским говоришь,    отказываюсь  от   НАТО  и  от  западной   итеграции  взамен  возврата  территорию , можем  давать  культурное  автономия ,  сейчас  думаю  русские  на это  пойдут , потому  что    взять  и подчинят  Грузию с  войной  им  никто не  даст, первое  очередь  тот   же  Турция 

 

Это морковка, которой в очередной раз обдурят грузин. Двести или триста лет грузины и русские имеют тесные отношения и за это время нам ни разу не удалось их переиграть, так с чего бы сейчас мы могли бы их обыграть?

 

Иванишвили сейчас идет в сторону России не потому, что Путин отдаст ему Абхазию и Южную Осетию. Он ему ничего не отдаст и это даже не обсуждается. Он выполняет путинскую волю под страхом потери остальной Грузии. Вопрос стоит так - вот что сейчас имеешь без Абхазии и ЮО, хочешь это сохранить? Тогда выполни вот этот список требований.

 

17.09.2024 в 19:25, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

Эстоня  печоры ,а  Латвия    адерне,а  из  Литвы  они    полyчили  коридор 

 

Эти территории были в Эстонской и Латвийской ССР, и отошли к РФ после распада СССР?

 

17.09.2024 в 21:10, sapiens сказал:

В этом случае не известно еще как события развивались бы дальше. Одно дело потерять полупустые пару сел заблаговременно эвакуировав местное население в безопасную зону, а другое что в итоге Грузия получила. Клеймо зачинщика большой войны, потерю Осетии и Абхазии, военные издержки, экономические издержки и т.д.

 

Какие ещё полупустые пару сел, это были богатые и густонаселенные анклавы, число беженцев оттуда составило, в общей сложности, 15 тысяч человек. Там были важные для грузинской истории места, например село Эредви непрерывно существовало с 10 века, Тамарашени с 12 века. Их полностью стерли с лица земли осетины и русские.

 

Помимо этого, тогда был захвачен целый Ахалгорский район, где жило 7 тысяч грузин, с такими же важными местами для истории Грузии.

 

Как и почему мы должны были подарить эти свои земли по кремлевской прихоти? И как бы Саакашвили объяснил народу свои действия? Тогда ему ответили бы - какого тогда х. ты сверг Шеварднадзе и полез в президентское кресло, зачем тратил часть бюджета на армию, и так далее.

[+Operator85 7,833]

17.09.2024 в 21:31, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

да , именно  оттуда  и  русские  получили  коридор !
который без  каких  либо препятствие   работает

Это не коридор , а просто маршрут который могут закрыть в любое время.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/17/2024 at 8:42 PM, SBC said:

 

Это морковка, которой в очередной раз обдурят грузин. Двести или триста лет грузины и русские имеют тесные отношения и за это время нам ни разу не удалось их переиграть, так с чего бы сейчас мы могли бы их обыграть?

 

Иванишвили сейчас идет в сторону России не потому, что Путин отдаст ему Абхазию и Южную Осетию. Он ему ничего не отдаст и это даже не обсуждается. Он выполняет путинскую волю под страхом потери остальной Грузии. Вопрос стоит так - вот что сейчас имеешь без Абхазии и ЮО, хочешь это сохранить? Тогда выполни вот этот список требований.

 

 

Эти территории были в Эстонской и Латвийской ССР, и отошли к РФ после распада СССР?

 

 

Какие ещё полупустые пару сел, это были богатые и густонаселенные анклавы, число беженцев оттуда составило, в общей сложности, 15 тысяч человек. Там были важные для грузинской истории места, например село Эредви непрерывно существовало с 10 века, Тамарашени с 12 века. Их полностью стерли с лица земли осетины и русские.

 

Помимо этого, тогда был захвачен целый Ахалгорский район, где жило 7 тысяч грузин, с такими же важными местами для истории Грузии.

 

Как и почему мы должны были подарить эти свои земли по кремлевской прихоти? И как бы Саакашвили объяснил народу свои действия? Тогда ему ответили бы - какого тогда х. ты сверг Шеварднадзе и полез в президентское кресло, зачем тратил часть бюджета на армию, и так далее.

латвийский  адерне  точно  было ,  я  помню то время  они  думали   не итфи  в  Нато   бороться  за  эти  территорию  или  отказастя  и  итди в  Нато , в  итоге  отказались,а  с печорой  дела  иначе ,  сами  эстонцы  местным  русским , которые  несколько поколении  живут  в   Эстонии , и  островах   паспорт  эстонский  не  выдают  если они  не  сдают  экзамен языка , а  вот  печорчам  охотно  дают  не смотря  на  то  что  у них  у всех  имеется    росс гражданство  и  паспорта 

[Arzu777 6,411]

17.09.2024 в 18:50, SBC сказал:

 

Можно сколько угодно критиковать пороки украинского общества, только это не Украина на кого-то напала и кому-то не дает жить. Эта страна жила мирно с соседями, погруженная в свои проблемы. Какой бы порочной она ни была, она не заслужила этой войны. Все что там творилось с этим майданом и всему, что ему предшествовало, это было ее внутренним делом. Кто дал право России совершить военное вторжение в Украину и чинить настоящий геноцид над ее мирным народом?

 

Ее убила российская ракета. Во время обстрела Киева погибла врач «Охматдета», спасавшая детей с раком крови

HROMADSKE.UA

---

Утром 10 октября, во время ракетных обстрелов Киева российскими оккупантами...

 

Just a moment...

VIKNA.TV

 

 

Этот эпизод особенно меня зацепил, я смотрел сюжет об этом мальчике по какому-то каналу на ютубе, где его бабушка и дедушка рассказали, что они пока скрывают от него гибель матери, а он все время спрашивает "где мама". Вот это "где мама" мне как лезвием по сердцу полоснуло.

 

Кстати, работала эта женщина-врач в той самой клинике, которую два года спустя после ее гибели разбомбила другая российская ракета.

 

В Украине тысячи и тысячи убитых, искалеченных, ограбленных, изнасилованных, запытаных, угнанных в российские лагеря, и эти бедствия коснулись лиц обоих полов и всех возрастов. Я спрашиваю - за что? За что этот народ подвергли такому горю? И кто, какая инстанция наделила Россию правом вытворять это в соседней стране?

 

 

Выходить на улицу мало. Дважды, весной прошлого года и весной этого, выходили, и что? У Иванишвили достаточно нанятых силовиков, кто ради сохранения его режима, за хорошую зарплату, пойдут на все, вплоть до убийства.

 

Чтобы свергнуть Иванишвили, грузинский народ должен быть готовым повторить тот героизм, какой украинцы показали на Майдане, где у них погибла сотня демонстрантов, но зато они добились своего.

 

А что делают протестующие грузины - кричать и ругаться, кидаться бутылками, но бежать от водометов и слезоточивки, это бесполезно.

 

 

Грузинские таксисты это известные эксперты во вопросам политологии, экономики, истории и наверно даже психологии))

 

 

 

 

 

Ну в первые дни конфликта можно было так рассуждать конфликта, но не на третий год.

 

Украина в течение 20 лет планомерно ко всему этому шла. Подписалась на фактическую зависимость от Запада, точнее от подачек, будь то оружие или деньги. Знала , с кем идёт на конфронтацию. Знала,что последствия могут быть фатальными. Но жадность же застилает глаза - ещё бы на кону деньги, и немалые. При этом Украину не брали не в НАТО ,ни в ЕС, в отличии от тех же Швеции и Финляндии,которых молниеносно взяли в НАТО.

 

У Грузии уже свои планы на развитие. Грузиня страна небольшая, население маленькое, правительству необходимо беречь свой народ максимально. И менталитет другой- я на думаю, что все  грузины сбегут как типа беженцы, всем составом, в отличие от... И грузинки вряд ли побегут на панель или давать всем подряд- арабам, туркам, африканцам, европейцам, пока их мужчины воюют , в отличие от... Менталитет не тот.

 

 

Edited September 17, 2024 at 06:26 PM by Arzu777

[+Buritas 9,711]

On 9/17/2024 at 10:24 PM, Arzu777 said:

 

Ну в первые дни конфликта можно было так рассуждать конфликта, но не на третий год.

 

Украина в течение 20 лет планомерно ко всему этому шла. Подписалась на фактическую зависимость от Запада, точнее от подачек, будь то оружие или деньги. Знала , с кем идёт на конфронтацию. Знала,что последствия могут быть фатальными. Но жадность же застилает глаза - ещё бы на кону деньги, и немалые. При этом Украину не брали не в НАТО ,ни в ЕС, в отличии от тех же Швеции и Финляндии,которых молниеносно взяли в НАТО.

 

У Грузии уже свои планы на развитие. Грузиня страна небольшая, население маленькое, правительству необходимо беречь свой народ максимально. И менталитет другой- я на думаю, что все  грузины сбегут как типа беженцы, всем составом, в отличие от... И грузинки вряд ли побегут на панель или давать всем подряд- арабам, туркам, африканцам, европейцам, пока их мужчины воюют , в отличие от... Менталитет не тот.

 

 

Одни сбежали, другие дают на 360 градусов. А кто ж там воюетъ 3й год против N-ской армии мира?)