В Грузии хотят извиниться за войну с осетинами, которую развязал Саакашвили

[+Display 488]

On 9/14/2024 at 9:18 PM, S.T.A.L.K.E.R said:

Решат вопрос территориальной целостности извинениями без Отечественной войны

Скорее всего. У грузин не диктатура же, да и довшанов почти нет 😔

[+Chel77 3,376]

Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе заявил, что правившая в Грузии при президенте Саакашвили партия "Единое национальное движение" начала войну в Южной Осетии в 2008 году, «выполняя задание извне»

[+Джакели 4,423]

17.09.2024 в 22:47, Chel77 сказал:

Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе заявил, что правившая в Грузии при президенте Саакашвили партия "Единое национальное движение" начала войну в Южной Осетии в 2008 году, «выполняя задание извне»

А кто-то в этом сомневался? 🤔

[+Glock 56,111]

17.09.2024 в 21:47, Chel77 сказал:

Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе заявил, что правившая в Грузии при президенте Саакашвили партия "Единое национальное движение" начала войну в Южной Осетии в 2008 году, «выполняя задание извне»

 

17.09.2024 в 22:02, Джакели сказал:

А кто-то в этом сомневался? 🤔

У турецких политиков +/- такое же мнение и понимание той ситуации.  Причём не из-за заявлений Кобахидзе или кремлёвской пропаганды, а по знанию и опыту на себе как работает это "задание извне" (на прошлом опыте, сейчас уже это не работает с турками)

Edited September 17, 2024 at 07:31 PM by Glock

[+Marchember 426]

On 9/17/2024 at 2:33 PM, Buritas said:

Одни сбежали, другие дают на 360 градусов. А кто ж там воюетъ 3й год против N-ской армии мира?)

Арзу считается экспертом по многим вопросам 😉

[+Pashayev 6,801]

17.09.2024 в 22:47, Chel77 сказал:

Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе заявил, что правившая в Грузии при президенте Саакашвили партия "Единое национальное движение" начала войну в Южной Осетии в 2008 году, «выполняя задание извне»

Вообще-то войну начинают против государств

 

Грузия в 2008-м начала (вынужденно или нет) операцию по восстановлению собственной территориальной целостности и конституционного строя

 

неудачно, ок. Но то что нынешняя грузинская власть называет это войной вообще уму непостижимо

[+SBC 1,251]

17.09.2024 в 22:20, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

латвийский  адерне  точно  было ,  я  помню то время  они  думали   не итфи  в  Нато   бороться  за  эти  территорию  или  отказастя  и  итди в  Нато , в  итоге  отказались,а  с печорой  дела  иначе ,  сами  эстонцы  местным  русским , которые  несколько поколении  живут  в   Эстонии , и  островах   паспорт  эстонский  не  выдают  если они  не  сдают  экзамен языка , а  вот  печорчам  охотно  дают  не смотря  на  то  что  у них  у всех  имеется    росс гражданство  и  паспорта 

 

Давайте заново. Вы сказали, что все, кто ушел от русских, потеряли свои территории, даже две из трех прибалтийских стран. Я думал Вы имели ввиду советские республики, объявившие о своей независимости.

 

Эти Адерне и Печора были в границах Эстонской и Латвийской ССР, а после объявления об их выходе из состава СССР, население этих районов отделились от Эстонии и Латвии? 

[+Azeri 12,130]

On 9/14/2024 at 2:18 PM, S.T.A.L.K.E.R said:

Решат вопрос территориальной целостности извинениями без Отечественной войны

Бред, не осетины не абхазцы добровольно не войдут в состав Грузии, просто бдзина чтоб поставить Саакашвили в не хорошее положение ерундой занимается 

[+Azeri 12,130]

С такими заявами долго эти прокремлевские  править не будут

Edited September 18, 2024 at 12:53 AM by Azeri

[+Вредный Крыс 13,254]

17.09.2024 в 19:50, SBC сказал:

15.09.2024 в 19:15, Arzu777 сказал:

 

 

 Какой бы порочной она ни была, она не заслужила этой войны. Все что там творилось с этим майданом и всему, что ему предшествовало, это было ее внутренним делом. Кто дал право России совершить военное вторжение в Украину и чинить настоящий геноцид над

Это было ее внутреннее дело сжигать русских в Одессе? Героизировать нацистских преступников.

Если бы Украина защищала своих русских и русскоязычных и вела бы борьбу против путинского режима, ее многие бы поддержали.

На Украине немыслимо сказать человеку, что он русский.

Наоборот, в России пол шоубизнеса украинцы и говорят об этом без боязни.

Там вообще граница между русскими и украинцами размыта. Главком Украины русский из России, Ермака мама русская из России.

И наоборот примеров много.

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 01:45, Pashayev сказал:

Вообще-то войну начинают против государств

 

Грузия в 2008-м начала (вынужденно или нет) операцию по восстановлению собственной территориальной целостности и конституционного строя

 

неудачно, ок. Но то что нынешняя грузинская власть называет это войной вообще уму непостижимо

Грузины любят свою нацию. И их мало. Для них главное сейчас, чтобы не пришли к власти прозападники, которые могут уничтожить грузинскую нацию войной с Россией. 

Поэтому им сейчас надо максимально дистанцироваться от запада и переждать войну. По результатам войны на Украине строить свою политику.

Но сейчас отсидеться в сторонке, даже если ради этого нужно порвать с ЕС и Западом.

[+Azeri 12,130]

On 9/17/2024 at 9:53 AM, SBC said:

 

Тут пожалуй соглашусь с Арзу, которая на следующей странице выразила свое мнение, что непринятие Грузии в Евросоюз связано с нежеланием самих европейцев. Так что хоть с Саакашвили, хоть без него, Грузия не стала бы членом ЕС.

 

И дело не в том, что грузины не европейский народ (а мы и правда не Европа). По большему счету, ряд балканских народов тоже не тянут на статус европейских, а Кипр уж точно находится вне Европы. Однако они все члены ЕС.

 

Грузия небольшая страна и сейчас не средневековье. Это в средние века реформирование осуществлялось медленно. Медленно оно осуществляется и в больших странах. Но в 21 веке, и в такой маленькой стране как Грузия, Саакашвили мог осуществить реформы за несколько лет. Он это и сделал еще в рамках своего первого президентского срока.

 

Так что, хотели бы они принять Грузию в Евросоюз, то сделали бы это хотя бы во время его второго срока на посту президента.

 

Тоже самое с НАТО, куда, блин, взяли даже Албанию (9 тыс. арм.) и Македонию (8 тыс. арм.), но грузин (30 тыс. арм.) по прежнему держат у порога. Нет, не имели мы никогда никакого шанса войти в западные структуры и тут не наша вина.

 

 

Не менее интересна и реакция осетин. Помимо того, что их политики и политологи сразу затараторили о том, что ради примирения одних слов мало, что Грузия должна платить осетинам материальную компенсацию. Это по сути означает, что она должна кормить этих дармоедов, как будто у ней мало своих, грузинских лоботрясов, но они (осетины) при этом не примут гражданства Грузии.

 

Так еще и вылез их бывший лидер Кокойты, заявивший, что грузины должны передать осетинам сопредельные территории, не входившие в состав бывшей Юго-Осетинской автономной области, но которые сами осетины считают своей исторической землей. Только после этого возможен мир между двумя народами.

 

Российское дипломаты, в лице всех этих Лавровых, Песковых и прочих Захаровых, а также многочисленная думская братия, годами призывают грузинское руководство признать Южную Осетию "ради достижения мира в регионе".

 

Сами убедитесь, вот каким будет "мир" в случае этого признания. Эта признанная ЮО не отходя от кассы первым же делом предъявит территориальные претензии к Грузии. Неужто, по мнению русских, Тбилиси снова должен будет извиняться и уступать свои земли? Такое мирное сосуществование предлагает грузинам Кремль.

Все балканские страны члены Евросоюза? Ну может всего 4 из 12. В НАТО берут только тогда когда нет проблемных территорий. У Албании занято 9 тысяч в армии а так запас 1.5 млн. Грузии по большому счету Евросоюз не нужен границ нет торговать не выгодно, то что сделали без виз это большой прогресс 

[+Azeri 12,130]

On 9/17/2024 at 9:03 PM, Вредный Крыс said:

Грузины любят свою нацию. И их мало. Для них главное сейчас, чтобы не пришли к власти прозападники, которые могут уничтожить грузинскую нацию войной с Россией. 

Поэтому им сейчас надо максимально дистанцироваться от запада и переждать войну. По результатам войны на Украине строить свою политику.

Но сейчас отсидеться в сторонке, даже если ради этого нужно порвать с ЕС и Западом.

Для кого для них? Грузинский народ прозападный, просто во власть про кремлевские ворвались, но их сметут быстро, грузины не любят русских следовательно и кремль 

[+Glock 56,111]

18.09.2024 в 00:45, Pashayev сказал:

Вообще-то войну начинают против государств

 

Грузия в 2008-м начала (вынужденно или нет) операцию по восстановлению собственной территориальной целостности и конституционного строя

 

неудачно, ок. Но то что нынешняя грузинская власть называет это войной вообще уму непостижимо

Какая разница как назвать если суть не меняется. Хоть антитеррористической компанией, хоть СВО или ещё как. Тут речь идёт не о международных переговорах, соглашениях или спекуляциях пропагандистских... народ с обоих сторон это называет войной и представители власти это и озвучивают.

[Zlaw 115,071]

Любое проявление сепаратизма, его малейшая поддержка должна караться государством с особой жестокостью без жалости и сострадания. 
ИнШаАллах настанет время и Грузия освободится от сепаратистов на своей Земле

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 05:19, Azeri сказал:

Для кого для них? Грузинский народ прозападный, просто во власть про кремлевские ворвались, но их сметут быстро, грузины не любят русских следовательно и кремль 

Для грузин. Для блага грузинского народа, пока идет война, надо максимально дистанцироваться от запада.  Чтобы их нацию не уничтожили, как украинцев.

После войны могут выбирать любой путь.

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 05:19, Azeri сказал:

Для кого для них? Грузинский народ прозападный, просто во власть про кремлевские ворвались, но их сметут быстро, грузины не любят русских следовательно и кремль 

А кому, кроме России, нужны грузинские фрукты, вино и минералка? А больше у них ничего нет.

Гранты от запада, будут давать только в случае войны с Россией и подготовки к ней, как при Сакашвили.

[+Sirius191 7,907]

18.09.2024 в 04:45, Display сказал:

да и довшанов почти нет 😔

 

они или в хаястане или в бегах за кордоном 😂

от 💪 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,809]

On 9/18/2024 at 2:22 AM, SBC said:

 

 

 

Эти Адерне и Печора были в границах Эстонской и Латвийской ССР, а после объявления об их выходе из состава СССР, население этих районов отделились от Эстонии и Латвии? 

да , адерне пустой был , а в печорах люди были , кто то ушел в Эстонии кто то остался там 

Edited September 18, 2024 at 04:34 AM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Pashayev 6,801]

18.09.2024 в 06:28, Glock сказал:

Какая разница как назвать если суть не меняется. Хоть антитеррористической компанией, хоть СВО или ещё как. Тут речь идёт не о международных переговорах, соглашениях или спекуляциях пропагандистских... народ с обоих сторон это называет войной и представители власти это и озвучивают.

народ может говорить как угодно, но власть должна быть точна в формулировках, а не озвучивать что таксисты говорят.
 

Каждое ее слово фиксируется и используется в будущем как в международных инстанциях, так и в самом обществе.

 

Это как если бы наша власть в свое время говорила не «армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт», а «война Азербайджана с народом НКР»

 

 

[+SBC 1,251]

18.09.2024 в 04:52, Azeri сказал:

С такими заявами долго эти прокремлевские  править не будут

 

Не факт. Вот Асад и Лукашенко держатся до сих пор. Да, на русских штыках, так и Иванишвили русские намекают, что, в случае чего, могут помочь удержать режим путем интервенции. Об этом летом прямо сказал зампред СовФеда Климов. И даже провел параллель с Асадом.

 

18.09.2024 в 05:15, Azeri сказал:

Все балканские страны члены Евросоюза? Ну может всего 4 из 12

 

Вы правы. Я иногда путаю участниц ЕС и НАТО Балканского региона.

 

18.09.2024 в 05:15, Azeri сказал:

НАТО берут только тогда когда нет проблемных территорий.

 

Тогда почему они не говорили об этом прямо и с самого начала? Может мы и не лезли бы туда до решения территориальных проблем. Однако в таком случае, если бы мы их решили, уже и терялся сам смысл вступления Грузии в НАТО. В НАТО грузины как раз и устремились для решения своих территориальных проблем, когда окончательно убедились, что Россия, своей миротворческой миссией, эти проблемы не только не решает, но делает их все более нерешаемыми.

 

На весеннем саммите 2008 года Меркель способствовала тому, что Грузию не приняли в альянс и было предложено перенести этот вопрос на осень. Казалось бы, что могло измениться за полгода, неужели за это время Грузия преобразилась бы настолько, что теперь уже можно было ее принимать.

 

У нас бытует мнение, что немецкий канцлер знала о планах Кремля сделать что-то в Грузии во время пекинской Олимпиады и по желанию оттуда дала необходимую полугодовую фору. И уже на осеннем саммите грузинам сказали, что, извините ребята, но теперь, сами видите, уже точно мы не может вас принять в ближайшее время. Вот весной еще были шансы, а сейчас без вариантов. Только в далекой перспективе вы станете участником альянса.

 

18.09.2024 в 05:15, Azeri сказал:

Албании занято 9 тысяч в армии а так запас 1.5 млн.

 

Это точно, что у Албании столько в запасе?

 

18.09.2024 в 05:15, Azeri сказал:

Грузии по большому счету Евросоюз не нужен границ нет торговать не выгодно, то что сделали без виз это большой прогресс

 

Согласен, Грузия не вписывается в Евросоюз. И все же грузины сделали свой цивилизационный выбор в сторону Европы при образовании своей республики сто лет назад и иных ориентиров для себя мы не видим. 

 

Что касается безвиза, то есть такие слухи, что его приостановят в случае победы ГМ на выборах. Если конечно Орбан не сорвет эту приостановку. Венгерский премьер, по понятным причинам, в последнее время топит за Иванишвили.

 

18.09.2024 в 05:19, Azeri сказал:

Для кого для них? Грузинский народ прозападный, просто во власть про кремлевские ворвались, но их сметут быстро, грузины не любят русских следовательно и кремль 

 

Очень удивлюсь, если сметут. Моя убежденность основана на провалах этих попыток во время митингов в прошлом и в этом году. Тогда не смогли, почему сейчас смогут? 

[+SBC 1,251]

18.09.2024 в 04:55, Вредный Крыс сказал:

Это было ее внутреннее дело сжигать русских в Одессе?

 

Разве это намеренно сделало государство? Там вроде одна толпа гражданских пошла на другую толпу. И специально никого не хватали и не сжигали. Те люди погибли при пожаре в здании.

 

Когда в Оше произошли межэтнические столкновения, киргизы буквально хватали узбеков и жгли их живьем. Разве эти события дали повод Узбекистану совершить военное вторжение в Кыргызстан?

 

18.09.2024 в 04:55, Вредный Крыс сказал:

Героизировать нацистских преступников.

 

Существует советский список нацистских преступников и международный. В основе они одинаковы, но есть расхождения. Кремль ловко вписал в свою версию списка тех лиц, кто боролся в те годы против советского режима, либо так или иначе не проявлял достаточной лояльности Сталину во время ВОВ.

 

Да что там отдельные лица, когда целые народы были записаны в пособников нацизма, как например крымские татары, чью депортацию обосновывали коллаборационизмом с немецкими оккупантами. Стоит ли удивляться, что любой украинский патриот тех лет у вас автоматом записывается в список нацистских преступников.

 

18.09.2024 в 04:55, Вредный Крыс сказал:

Если бы Украина защищала своих русских и русскоязычных и вела бы борьбу против путинского режима, ее многие бы поддержали.

На Украине немыслимо сказать человеку, что он русский.

Наоборот, в России пол шоубизнеса украинцы и говорят об этом без боязни.

Там вообще граница между русскими и украинцами размыта. Главком Украины русский из России, Ермака мама русская из России.

И наоборот примеров много.

 

У грузин с абхазами тоже самое. Президент и премьер Абхазии - Бжания и Анкваб (Меквабия) - носят грузинские (мегрельские) фамилии. И таких примеров с фамилиями сотни. Есть и наоборот, когда у грузин абхазские фамилии, как например футболист Кецбая (Кецба). Культура очень схожа и история общая.

 

Тем не менее, абхазы отдельный народ, а Москва требует от Грузии и признания самой Абхазии отдельной страной. Так будьте добры считать Украину отдельной страной, населенной отдельной украинской нацией.

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 11:15, SBC сказал:

 

Разве это намеренно сделало государство? Там вроде одна толпа гражданских пошла на другую толпу. И специально никого не хватали и не сжигали. Те люди погибли при пожаре в здании.

 

Когда в Оше произошли межэтнические столкновения, киргизы буквально хватали узбеков и жгли их живьем. Разве эти события дали повод Узбекистану совершить военное вторжение в Кыргызстан?

 

 

Существует советский список нацистских преступников и международный. В основе они одинаковы, но есть расхождения. Кремль ловко вписал в свою версию списка тех лиц, кто боролся в те годы против советского режима, либо так или иначе не проявлял достаточной лояльности Сталину во время ВОВ.

 

Да что там отдельные лица, когда целые народы были записаны в пособников нацизма, как например крымские татары, чью депортацию обосновывали коллаборационизмом с немецкими оккупантами. Стоит ли удивляться, что любой украинский патриот тех лет у вас автоматом записывается в список нацистских преступников.

 

 

У грузин с абхазами тоже самое. Президент и премьер Абхазии - Бжания и Анкваб (Меквабия) - носят грузинские (мегрельские) фамилии. И таких примеров с фамилиями сотни. Есть и наоборот, когда у грузин абхазские фамилии, как например футболист Кецбая (Кецба). Культура очень схожа и история общая.

 

Тем не менее, абхазы отдельный народ, а Москва требует от Грузии и признания самой Абхазии отдельной страной. Так будьте добры считать Украину отдельной страной, населенной отдельной украинской нацией.

Нет отдельной украинской нации. Есть русские - восток и юг. Малороссы - центр. И галичане - запад.

Галичане при помощи запада захватили власть, вопреки демократическому волеизъявлению большинства. И стали устраивать свои античеловнсные порядки.

Одесса, Харьков, Донецк, Луганск, Крым, Николаев, весь Восток страны заселен русскими и русскоязычными, которых большинство. И это большинство всегда бы выбрало президента с востока. И выбирало его. После этого дважды был антиконституционный переворот, и меньшинство свергало ставленника большинства.

Без переворотов Украина жила бы независимо, как и жила раньше. Заигрывая и с ЕС и с Кремлём. Твоя газ и беря кредиты и там, и там. И не думала бы ни о какой войне.

[+RAINMAN 21,275]

On 9/18/2024 at 10:29 AM, Вредный Крыс said:

Нет отдельной украинской нации. Есть русские - восток и юг. Малороссы - центр. И галичане - запад.

Нацистские тезисы путина и ко

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 12:27, RAINMAN сказал:

Нацистские тезисы путина и ко

Опровергните, если сможете.

А так это популистский пук в лужу.

[Zlaw 115,071]

 

все таки Эшшяк ня билир Зяфяран нядир.. 

 

 

Отсчёт истории народности традиционно связывается с образованием Древнерусского государства. Согласно «Повести временных лет», произошло это в 862 году, когда племена чудь, словене и кривичи позвали на княжение варягов Рюрика, Синеуса и Трувора. Три брата стали править в Новгороде, Белоозере (современное название Белозерск) и Изборске. Названием новое государство, согласно летописи, тоже было обязано варягам: русью в те времена называли скандинавов. 

с приходом Рюрика, Синеуса и Трувора выходцев из Скандинавии на русских землях стало больше, а значит, варяги сыграли большую роль и в формировании русских как этноса.

 

где тут Галичи, где тут Малоросы? 

[+SBC 1,251]

18.09.2024 в 11:29, Вредный Крыс сказал:

Нет отдельной украинской нации.

 

Для России нет, для остального мира есть.

 

18.09.2024 в 11:29, Вредный Крыс сказал:

Есть русские - восток и юг. Малороссы - центр. И галичане - запад.

 

В данном случае, кто такие русские, как Вы определяете русскую национальность? Вот выше Вы назвали Ермака. Так Ермак это казачья фамилия, а казаки по своему происхождению и есть те самые малороссы. Да и сам этот Ермак своим физическим обликом не похож на великоросса. У вас иной фенотип.

 

18.09.2024 в 11:29, Вредный Крыс сказал:

Галичане при помощи запада захватили власть, вопреки демократическому волеизъявлению большинства.

 

Не все лидеры Майдана были с Галичины. Таковые Яценюк, Тягнибок и Парубий. Зато Кличко с Киева, не сам, его отец. Порошенко с Одессы, Ярош с Днепропетровска.

 

18.09.2024 в 11:29, Вредный Крыс сказал:

И стали устраивать свои античеловнсные порядки.

 

Что за анти-человеческие порядки? Мальчиков в трусиках распинали?

 

18.09.2024 в 11:29, Вредный Крыс сказал:

Одесса, Харьков, Донецк, Луганск, Крым, Николаев, весь Восток страны заселен русскими и русскоязычными, которых большинство. И это большинство всегда бы выбрало президента с востока. И выбирало его. После этого дважды был антиконституционный переворот, и меньшинство свергало ставленника большинства.

Без переворотов Украина жила бы независимо, как и жила раньше. Заигрывая и с ЕС и с Кремлём. Твоя газ и беря кредиты и там, и там. И не думала бы ни о какой войне.

 

Так все и было, пока Путин не стал требовать от Януковича отказа от ассоциации с Евросоюзом и вступления Украины в Таможенный союз, угрожая взамен подвергнуть санкциям украинскую продукцию на российском рынке.

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 28,799]

18.09.2024 в 13:44, Zlaw сказал:

с приходом Рюрика, Синеуса и Трувора выходцев из Скандинавии на русских землях стало больше, а значит, варяги сыграли большую роль и в формировании русских как этноса.

 

где тут Галичи, где тут Малоросы? 

То же самое как и с придуманным Азербайджаном и придуманной азербайджанской нацией. Придумали себе они русскую землю и Россию и строят из себя государственность, на самом деле они скандинавы, а вышеназванные турки

Edited September 18, 2024 at 09:51 AM by S.T.A.L.K.E.R

[Zlaw 115,071]

18.09.2024 в 13:51, S.T.A.L.K.E.R сказал:

То же самое как и с придуманным Азербайджаном и придуманной азербайджанской нацией. Придумали себе они русскую землю и Россию и строят из себя государственность, а на самом деле они скандинавы, а вышеназванные турки

Оставим пока в стороне Азербайджан.. тем паче на форуме столько много тем этому посвящено.. 

 

просто данный юзер из темы в тему, имеет отношение или не имеет, везде начинает пихать невпихуемое и ему кажется, что это истина в последней инстанции. Кому эту ересь несет не понятно 

Тема о Грузии, а он о каких то мифических персонажах рассуждает, как будто в гостях у сказки передача

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 28,799]

18.09.2024 в 13:56, Zlaw сказал:

Оставим пока в стороне Азербайджан.. тем паче на форуме столько много тем этому посвящено.. 

 

просто данный юзер из темы в тему, имеет отношение или не имеет, везде начинает пихать невпихуемое и ему кажется, что это истина в последней инстанции. Кому эту ересь несет не понятно 

Тема о Грузии, а он о каких то мифических персонажах рассуждает, как будто в гостях у сказки передача

Само собой разумеющееся