В Грузии хотят извиниться за войну с осетинами, которую развязал Саакашвили

[+Вредный Крыс 13,254]

18.09.2024 в 13:49, SBC сказал:

 

Для России нет, для остального мира есть.

 

 

В данном случае, кто такие русские, как Вы определяете русскую национальность? Вот выше Вы назвали Ермака. Так Ермак это казачья фамилия, а казаки по своему происхождению и есть те самые малороссы. Да и сам этот Ермак своим физическим обликом не похож на великоросса. У вас иной фенотип.

 

 

Не все лидеры Майдана были с Галичины. Таковые Яценюк, Тягнибок и Парубий. Зато Кличко с Киева, не сам, его отец. Порошенко с Одессы, Ярош с Днепропетровска.

 

 

Что за анти-человеческие порядки? Мальчиков в трусиках распинали?

 

 

Так все и было, пока Путин не стал требовать от Януковича отказа от ассоциации с Евросоюзом и вступления Украины в Таможенный союз, угрожая взамен подвергнуть санкциям украинскую продукцию на российском рынке.

Самый известный казак Ермак не имел отношения к малороссам. Который во времена Ивана Грозного завоевывал Сибирь😂

Этого Ермака мама питерская.

Казаки, казачье сословие были не только на Украине, но на всех украинах(окраинах) Сибирь, Урал, Кавказ и тд.

Путин не угрожал, он дал выбрать, или то, или то.

На двух стульях сидеть не получится.

[+RAINMAN 21,275]

On 9/18/2024 at 12:06 PM, Вредный Крыс said:

Опровергните, если сможете.

А так это популистский пук в лужу.

Опровергать каждого российского нациста, гонимого путинской пропагандой - неблагодарное дело. Так что варитесь в собственных нацистских мифах сами. 

[+sapiens 2,377]

17.09.2024 в 21:42, SBC сказал:

Как и почему мы должны были подарить эти свои земли по кремлевской прихоти? И как бы Саакашвили объяснил народу свои действия? Тогда ему ответили бы - какого тогда х. ты сверг Шеварднадзе и полез в президентское кресло, зачем тратил часть бюджета на армию, и так далее.

Никто не говорит, что российским фашистам нужно что-то дарить. Но когда итог твоих действий это сотни жертв среди твоих граждан, тысячи раненых, миллион поломанных судеб, многомиллиардный ущерб экономике, клеймо зачинщика войны, потеря навечно больших территорий, семена вековой вражды между осетинами, абхазами и грузинами, то ты никудышный лидер. Армию нужно усиливать для обороны своих граждан, а не военных авантюр ради своей славы и рейтинга.  Опять такие его заслуги по искоренению коррупции и строительства правового государства не умоляю нисколько. В этом плане Грузия является практически мировым эталоном для успешного ускоренного развития. 

[+SBC 1,251]

18.09.2024 в 15:54, sapiens сказал:

Никто не говорит, что российским фашистам нужно что-то дарить. Но когда итог твоих действий это сотни жертв среди твоих граждан, тысячи раненых, миллион поломанных судеб, многомиллиардный ущерб экономике, клеймо зачинщика войны, потеря навечно больших территорий, семена вековой вражды между осетинами, абхазами и грузинами, то ты никудышный лидер. Армию нужно усиливать для обороны своих граждан, а не военных авантюр ради своей славы и рейтинга.  Опять такие его заслуги по искоренению коррупции и строительства правового государства не умоляю нисколько. В этом плане Грузия является практически мировым эталоном для успешного ускоренного развития. 

 

Да, здесь уже подвели личные качества Саакашвили, человека неосторожного и заносчивого, крайне самовлюбленного, воспитанного матерью и дядей как пуп земли, и затем выросшего в статусе члена золотой молодежи Тбилиси.

 

Интеллект у него высокий, с этим не поспоришь, но у Путина целая команда таких интеллектуалов, помогающих ему разрабатывать стратегию. Конечно их коллективный опыт и разум в разы мощнее одинокого и молодого Саакашвили, к тому же не терпевшего ничье чужое мнение.

 

В те августовские дни он не слушал никого, ни американцев, ни свое окружение, где к тому времени запрещалось спорить с президентом.

 

Он конечно мог выйти из этой истории с более лучшим итогом, но Вы должны понимать, что избежать потери тех территорий и этночистки тамошних грузин, он не мог в принципе.

 

Вернее мог, но не тогда, а за пару лет до тех событий, когда он настаивал на выводе военных баз из Ахалкалаки и Батуми.

[+Azeri 12,130]

On 9/18/2024 at 2:38 AM, SBC said:

 

Не факт. Вот Асад и Лукашенко держатся до сих пор. Да, на русских штыках, так и Иванишвили русские намекают, что, в случае чего, могут помочь удержать режим путем интервенции. Об этом летом прямо сказал зампред СовФеда Климов. И даже провел параллель с Асадом.

 

 

Вы правы. Я иногда путаю участниц ЕС и НАТО Балканского региона.

 

 

Тогда почему они не говорили об этом прямо и с самого начала? Может мы и не лезли бы туда до решения территориальных проблем. Однако в таком случае, если бы мы их решили, уже и терялся сам смысл вступления Грузии в НАТО. В НАТО грузины как раз и устремились для решения своих территориальных проблем, когда окончательно убедились, что Россия, своей миротворческой миссией, эти проблемы не только не решает, но делает их все более нерешаемыми.

 

На весеннем саммите 2008 года Меркель способствовала тому, что Грузию не приняли в альянс и было предложено перенести этот вопрос на осень. Казалось бы, что могло измениться за полгода, неужели за это время Грузия преобразилась бы настолько, что теперь уже можно было ее принимать.

 

У нас бытует мнение, что немецкий канцлер знала о планах Кремля сделать что-то в Грузии во время пекинской Олимпиады и по желанию оттуда дала необходимую полугодовую фору. И уже на осеннем саммите грузинам сказали, что, извините ребята, но теперь, сами видите, уже точно мы не может вас принять в ближайшее время. Вот весной еще были шансы, а сейчас без вариантов. Только в далекой перспективе вы станете участником альянса.

 

 

Это точно, что у Албании столько в запасе?

 

 

Согласен, Грузия не вписывается в Евросоюз. И все же грузины сделали свой цивилизационный выбор в сторону Европы при образовании своей республики сто лет назад и иных ориентиров для себя мы не видим. 

 

Что касается безвиза, то есть такие слухи, что его приостановят в случае победы ГМ на выборах. Если конечно Орбан не сорвет эту приостановку. Венгерский премьер, по понятным причинам, в последнее время топит за Иванишвили.

 

 

Очень удивлюсь, если сметут. Моя убежденность основана на провалах этих попыток во время митингов в прошлом и в этом году. Тогда не смогли, почему сейчас смогут? 

Ну сравнивать Асада и Лукашенко с Грузией немного не то, они диктаторы могут спокойно убить свое население ради престола ,  в Грузии такое не пройдет. НАТО есть устав вход только если нет проблемных территорий это все изначально было. Ну я бы не сказал вам после этого НАТО не нужна была бы от экспансии северного соседа вы сами не спасаетесь в случае чего. Правильно и сделают что визы остановят, хочешь Россию ну и туси с ним зачем тебе без виз Европа. ГД выиграет в этот раз , но думаю это будет последний раз 

[+SBC 1,251]

18.09.2024 в 20:21, Azeri сказал:

Ну сравнивать Асада и Лукашенко с Грузией немного не то, они диктаторы могут спокойно убить свое население ради престола ,  в Грузии такое не пройдет.

 

Иванишвили за прошедшие годы в данном направлении без дела не сидел. У него в каждом районе давно созданы отряды так называемых титушек местного пошива. Они уже проявляли себя неоднократно, нападая на сторонников оппозиции.

 

В столице у него отлично экипированный спецназ. Очень удивлюсь, если оппозиция сумеет силой свергнуть его режим. 

 

Теоретически, свергнуть его может только армия, но в армии нет харизматичных и пассионарных командиров. Иванишвили не допускает их появления.

 

18.09.2024 в 20:21, Azeri сказал:

НАТО есть устав вход только если нет проблемных территорий это все изначально было. Ну я бы не сказал вам после этого НАТО не нужна была бы от экспансии северного соседа вы сами не спасаетесь в случае чего.

 

Парадокс в том, что в НАТО Грузия войти не может из-за российского фактора. Исчезнет этот фактор и никаких препятствий для вхождения. Но тогда НАТО теряет свою актуальность для грузин. Расчет Тбилиси с самого и возлагался на натовскую защиту от России. Если же альянс не может принять Грузию в свои ряды в таком состоянии, с территориальными проблемами, и не готов ради нее на войну с РФ, то грузинам незачем продолжать стоять у его порога.

 

Потому что от трех других своих соседей Тбилиси угрозы для себя не видит и сам на них нападать не собирается. Так зачем же ему НАТО? Что касается возможного возобновления конфликта, назовем их условно и собирательно так - с горцами (абхазы, осетины, народы Северного Кавказа) - то здесь, опять же, если гипотетически исключить российский, точнее собственно русский фактор, то у силовых ведомств Грузии достаточно сил и средств для борьбы и подавления горских вооруженных формирований.

 

18.09.2024 в 20:21, Azeri сказал:

Правильно и сделают что визы остановят, хочешь Россию ну и туси с ним зачем тебе без виз Европа.

 

Согласен, но формальной причиной отмены безвиза они объявят не заигрывания Тбилиси с Москвой, а наказание за уклон от демократии. Европейские депутаты и чиновники уже говорят, что официальный Брюссель возможно не признает выборы в Грузии, а Иванишвили и его партию станет воспринимать как второго Лукашенко.

 

Что по сути означает разрыв отношений и игнор. Тут ведь еще и заканчивается срок у Зурабишвили, с которой европейцы всегда охотно контактировали, и вместо нее в кресло сядет или сам Иванишвили, есть такой слух, или назначит кого-то из партийцев. Европа же выберет какой-нибудь грузинский вариант Тихановской, возможно даже ту же Зурабишвили, кого для себя объявит временным представителем Грузии.

 

18.09.2024 в 20:21, Azeri сказал:

ГД выиграет в этот раз , но думаю это будет последний раз

 

Если она выиграет и удержится первые несколько месяцев, то эти выборы вообще окажутся последними выборами перед окончательным установлением иванишвилевской автократии. Сам Иванишвили даже не скрывает своих планов - он буквально запретит оппозицию, а партию ЕНД вообще объявит преступной, и он также фактически разгонит НПО, оставив только тех из них, кто согласится получать финансирование из специально созданного им фонда.

[+Azeri 12,130]

On 9/18/2024 at 8:30 PM, SBC said:

 

Иванишвили за прошедшие годы в данном направлении без дела не сидел. У него в каждом районе давно созданы отряды так называемых титушек местного пошива. Они уже проявляли себя неоднократно, нападая на сторонников оппозиции.

 

В столице у него отлично экипированный спецназ. Очень удивлюсь, если оппозиция сумеет силой свергнуть его режим. 

 

Теоретически, свергнуть его может только армия, но в армии нет харизматичных и пассионарных командиров. Иванишвили не допускает их появления.

 

 

Парадокс в том, что в НАТО Грузия войти не может из-за российского фактора. Исчезнет этот фактор и никаких препятствий для вхождения. Но тогда НАТО теряет свою актуальность для грузин. Расчет Тбилиси с самого и возлагался на натовскую защиту от России. Если же альянс не может принять Грузию в свои ряды в таком состоянии, с территориальными проблемами, и не готов ради нее на войну с РФ, то грузинам незачем продолжать стоять у его порога.

 

Потому что от трех других своих соседей Тбилиси угрозы для себя не видит и сам на них нападать не собирается. Так зачем же ему НАТО? Что касается возможного возобновления конфликта, назовем их условно и собирательно так - с горцами (абхазы, осетины, народы Северного Кавказа) - то здесь, опять же, если гипотетически исключить российский, точнее собственно русский фактор, то у силовых ведомств Грузии достаточно сил и средств для борьбы и подавления горских вооруженных формирований.

 

 

Согласен, но формальной причиной отмены безвиза они объявят не заигрывания Тбилиси с Москвой, а наказание за уклон от демократии. Европейские депутаты и чиновники уже говорят, что официальный Брюссель возможно не признает выборы в Грузии, а Иванишвили и его партию станет воспринимать как второго Лукашенко.

 

Что по сути означает разрыв отношений и игнор. Тут ведь еще и заканчивается срок у Зурабишвили, с которой европейцы всегда охотно контактировали, и вместо нее в кресло сядет или сам Иванишвили, есть такой слух, или назначит кого-то из партийцев. Европа же выберет какой-нибудь грузинский вариант Тихановской, возможно даже ту же Зурабишвили, кого для себя объявит временным представителем Грузии.

 

 

Если она выиграет и удержится первые несколько месяцев, то эти выборы вообще окажутся последними выборами перед окончательным установлением иванишвилевской автократии. Сам Иванишвили даже не скрывает своих планов - он буквально запретит оппозицию, а партию ЕНД вообще объявит преступной, и он также фактически разгонит НПО, оставив только тех из них, кто согласится получать финансирование из специально созданного им фонда.

НАТО ни за кого не будет воевать тем более с Россией. НАТО это не просто сдерживающий фактор это школа. По войне видно что Россия осталась ещё в СССР а Украина новые методы использует. Вас могут принять только в одном случае отказ от проблемных территорий также как и Молдову. Я так понимаю Грузия с семимильными шагами идёт во времена Шеварднадзе, ну может такой преступности не будет но диктатура вернётся, а жаль, раньше были примером для других, сейчас....Но все они временные, и Лукашенко и Путин и Бдзина, пройдет лет 50 все они станут нормальными странами, на счёт России не уверен точно. Как говорил один писатель имя не помню разбудите меня через сто лет и спросите что делают в России отвечу пьют и воруют 

[+SBC 1,251]

19.09.2024 в 06:41, Azeri сказал:

НАТО ни за кого не будет воевать тем более с Россией. НАТО это не просто сдерживающий фактор это школа. По войне видно что Россия осталась ещё в СССР а Украина новые методы использует. Вас могут принять только в одном случае отказ от проблемных территорий также как и Молдову. Я так понимаю Грузия с семимильными шагами идёт во времена Шеварднадзе, ну может такой преступности не будет но диктатура вернётся, а жаль, раньше были примером для других, сейчас....Но все они временные, и Лукашенко и Путин и Бдзина, пройдет лет 50 все они станут нормальными странами, на счёт России не уверен точно. Как говорил один писатель имя не помню разбудите меня через сто лет и спросите что делают в России отвечу пьют и воруют 

 

Во всем согласен, кроме Шеварднадзе. Не было при нем диктатуры, даже близко. Скажу больше, Шеварднадзе пока самый демократичный из лидеров Грузии.

 

И Иванишвили не диктатор. Пока. Станет ли он им после выборов, как обещает, посмотрим. Пока же режим Иванишвили такой же мягкий, как и шеварднадзевский. 

 

Вот при Саакашвили наблюдались признаки авторитаризма, при чем жесткого. Уйма посаженных, пытки в тюрьмах, куда более жестокие разгоны митингов, тайные прослушки граждан. 

Edited September 19, 2024 at 02:59 AM by SBC

[+Azeri 12,130]

On 9/18/2024 at 10:55 PM, SBC said:

 

Во всем согласен, кроме Шеварднадзе. Не было при нем диктатуры, даже близко. Скажу больше, Шеварднадзе пока самый демократический из лидеров Грузии.

 

И Иванишвили не диктатор. Пока. Станет ли он им после выборов, как обещает, посмотрим. Пока же режим Иванишвили такой же мягкий, как и шеварднадзевский. 

 

Вот при Саакашвили наблюдались признаки авторитаризма, при чем жесткого. Уйма посаженных, пытки в тюрьмах, куда более жестокие разгоны митингов, нежели при Иванишвили, тайные прослушки граждан. 

Ну если народ хочет ГД то так и быть 

[+Джакели 4,423]

18.09.2024 в 16:42, SBC сказал:

 

Да, здесь уже подвели личные качества Саакашвили, человека неосторожного и заносчивого, крайне самовлюбленного, воспитанного матерью и дядей как пуп земли, и затем выросшего в статусе члена золотой молодежи Тбилиси.

 

Интеллект у него высокий, с этим не поспоришь, но у Путина целая команда таких интеллектуалов, помогающих ему разрабатывать стратегию. Конечно их коллективный опыт и разум в разы мощнее одинокого и молодого Саакашвили, к тому же не терпевшего ничье чужое мнение.

 

В те августовские дни он не слушал никого, ни американцев, ни свое окружение, где к тому времени запрещалось спорить с президентом.

 

Он конечно мог выйти из этой истории с более лучшим итогом, но Вы должны понимать, что избежать потери тех территорий и этночистки тамошних грузин, он не мог в принципе.

 

Вернее мог, но не тогда, а за пару лет до тех событий, когда он настаивал на выводе военных баз из Ахалкалаки и Батуми.

Вот уж насмешили!!! 😂😂

Давайте теперь задним числом всё валить на выскочку Саакашвили, который, якобы, никого не послушал и в одиночку решил повоевать с Россией.. Да ещё и в момент Олимпиады, когда все, по понятиям живущие люди, войны прекращали..

 

[+Operator85 7,833]

19.09.2024 в 07:19, Джакели сказал:

Вот уж насмешили!!! 😂😂

Давайте теперь задним числом всё валить на выскочку Саакашвили, который, якобы, никого не послушал и в одиночку решил повоевать с Россией.. Да ещё и в момент Олимпиады, когда все, по понятиям живущие люди, войны прекращали..

 

Ирония судьбы...и в 2008 году Летняя олимпиада в Китае и 2022 году Зимняя  Олимпиада опять в Китае , Россия напала на Украину.

Это случайное совпадение или холодный расчет? И почему русские не соблюдили приличие ?

[+SBC 1,251]

19.09.2024 в 07:19, Джакели сказал:

Вот уж насмешили!!! 😂😂

Давайте теперь задним числом всё валить на выскочку Саакашвили, который, якобы, никого не послушал и в одиночку решил повоевать с Россией.. Да ещё и в момент Олимпиады, когда все, по понятиям живущие люди, войны прекращали..

 

 

Вы классическое qui prodest? не уважаете? Я еще на той странице объяснил, что в случае с этой войной, она нужна была всем троим - Саакашвили, Кокойты и Путину. Что именно нужно было каждому, тоже объяснил. Мне повторить?

 

В принципе, нужна эта война была и четвертому - Багапшу. Ибо без русских он никогда не взял бы Кодорское ущелье. И он тоже был в курсе и с удовольствием смотрел как в Абхазию еще с мая (!) стали заходить части ВС РФ ( привет "Саака напал на нас вавремя Лимпеады!).

 

А вот кому кому, а Бушу никакой выгоды эта война не несла. У него с Москвой все шло на мази.

[+SBC 1,251]

19.09.2024 в 07:19, Джакели сказал:

Вот уж насмешили!!! 😂😂

Давайте теперь задним числом всё валить на выскочку Саакашвили, который, якобы, никого не послушал и в одиночку решил повоевать с Россией.. Да ещё и в момент Олимпиады, когда все, по понятиям живущие люди, войны прекращали..

 

 

Прокомментируйте это видео. Сочи, 2008 год, Буш и Путин.

 

https://youtu.be/iLL9pSExbOc?si=EeHWDBGG6W5DTPQ4

[+Anis 4,407]

17.09.2024 в 12:15, SBC сказал:

Благодарю Вас за поддержку. Только вот в понятие территориальной целостности Грузии, если Грузинская Мечта победит на предстоящих выборах, скоро, по-видимому, не будут входить рассматриваемые территории, от которых победившая партия захочет отказаться путем редактирования Конституции. 

 

Они это открыто декларируют, это Ваши опасения?
 

[+Darth Vader 2,945]

извинения грузин им никак не помогут.осетины или абхазы уважать их не станут.русские же к предателям относяться даже хуже чем к врагам.либерастия головного мозга.я знаю для чего это.это долговременный шаг.но русские с турками пока на конфликт ради предателей не пойдут.хоть они на 200% православные.

 

п.с.извиняюсь за грубую правду