Тема про выборы в Грузии

[+Operator85 8,087]

27.10.2024 в 15:06, Настоящий мужчина сказал:

Любой стране, которая граничит с соседом, важно, чтобы было тихо и мирно + взаимное уважение как сосед к соседу. Тут господин Алиев ничего нового не говорит. Приведу аналогию с квартирой. Вы бы не хотели ведь, чтобы соседи сверху, снизу, слева и справа каждый день палили из пистолетов и орали во все горло?

Азербайджан сейчас является одной из самой стабильной и здравомыслящей страной в регионе, поэтому Алиев с этой в том числе позиции может вполне делать подобные заявления. С Азербайджаном считается и Запад и Россия и Китай. И всё это неспроста, сами понимаете. Потому что чувствуют нашу силу и зрелость в регионе.

Понимаете, это как на работе, в коллективе. Есть всегда человек, на которого можно положиться, который не подведет, не отчебучит так сказать ничего, не выдаст какую-то жесть. Таким доверяют. С такими строят бизнес. И мы сейчас являемся самой стабильной страной в регионе  ну а какая стабильность в стране типа Армении? Сегодня Пашинян, завтра Петросян и пошло и поехало...

Самая стабильная страна мира это КНДР, а второе место занимает Куба. А третье Уганда...

[Bushido Topic Author 131,287]

@SBC 

 

Как друг Грузии советую вам не надеятся на ЕС.

Как скептически относитесь к РФ так же относитесь к ЕС.

 

Тем более ЕС потеряла свое значение в мировой политике и будет дальше терять.

[+SBC 1,505]

 

27.10.2024 в 15:06, Настоящий мужчина сказал:

Любой стране, которая граничит с соседом, важно, чтобы было тихо и мирно + взаимное уважение как сосед к соседу. Тут господин Алиев ничего нового не говорит. Приведу аналогию с квартирой. Вы бы не хотели ведь, чтобы соседи сверху, снизу, слева и справа каждый день палили из пистолетов и орали во все горло?

 

Вопрос. В 2020-2023 годы было тихо и мирно? Никто из пистолетов не стрелял?

 

27.10.2024 в 15:06, Настоящий мужчина сказал:

Азербайджан сейчас является одной из самой стабильной и здравомыслящей страной в регионе, поэтому Алиев с этой в том числе позиции может вполне делать подобные заявления. С Азербайджаном считается и Запад и Россия и Китай. И всё это неспроста, сами понимаете. Потому что чувствуют нашу силу и зрелость в регионе.

 

Ключевое слово - сейчас. Да, сейчас является. Но всего лишь год назад ни к какой стабильности и фиксации статуса кво Азербайджан почему-то не призывал. Наоборот, Азербайджан говорил, что никакого мира в регионе быть не может пока дашнаки,  по хорошему или по плохому, не уберутся из Карабаха. И он был абсолютно прав! И мы грузины приветствуем освобождение Карабаха.

 

https://report.az/qarabag/gurcustan-medeniyyet-xadimleri-susanin-maraqli-yerlerile-tanis-olub/

 

И тем обиднее нам слышать год спустя, как нас призывают навсегда заморозить ситуацию, уступив России наш Карабах. А потом все дружно, в душном формате 3+3, станем водить хороводы и петь веселые песенки, как это грузинам предлагает Баку.

 

Да, представьте себе, у нас тоже есть свой Карабах, где тоже пролиты наша кровь и слезы. Вы свое горе не забыли, и правильно поступили, так почему мы свое горе должны забыть? Потому что вам так удобно?

 

Если бы из Баку сказали так - знаете ребята, у нас теперь все в порядке, мы свои границы восстановили, мы со всеми соседями наладили отношения, даже с Москвой, и мы вас поддерживать против этой Москвы больше не можем, давайте каждый пойдет своей дорогой - я бы не сказал ни слова.

 

Но мы видим другое. Азербайджанцы практически подталкивают грузин к тому, что выгодно Азербайджану и России, и неприемлемо для Грузии. Нам намекают - ребята смиритесь с тем, что Россия тут сильнее всех, никакой Запад себе на подмогу сюда не зовите, нам тут только Запада не хватало, просто уступите Москве.

 

Намеки намеками, но даже это еще не самое худшее. Больше всего раздражает, что намеки эти облеплены липким слоем лицемерного словоблудия о мире и беспокойстве за участь грузин - призываем грузин жить в мире с соседями, берите пример с нас азербайджанцев, видите какие мы миролюбивые, ни с кем не воюем, с русскими дружим, и вы дружите с ними, а если сюда придет Запад, то он ввергнет вас в войну с Россией и тогда вам конец, у нас азербайджанцев просто сердце разрывается от этой мысли, мы же желаем вам добра.

[+SaxarYa 1,441]

26.10.2024 в 20:00, SBC сказал:

Их народ еще хуже их государства. Буквально на днях они устроили очередной этнический погром. В этот раз в Челябинской области досталось цыганам. Это же народ сделал, не власть.

я про азербайджанский, как минимум, мне грузины симпатичны

[+Джакели 4,714]

А вот мне интересно - почему господа грузины не хотят сами освободить земли, которые считают своими? Ни на кого не надеясь. Азербайджан же нашёл в себе силы и вернул свои территории. Положив при этом болт и на Россию и на всё мировое сообщество. Так почему бы Грузии этого не сделать? Или быть терпилой выгодно? 🤔

[nikotrissa 100,250]

27.10.2024 в 15:25, STOIC сказал:

 

А земли вернуть вы сможете так же как и мы, только если наладите отношения с РФ. Наладить отношения не значит стать их форпостом. В связке с нами и Средней Азией вы сможете играть на интересах всех больших игроков и сохранять свою субьектность.

 

Вы по-прежнему наивно надеетесь на запад, хотя уже должно было быть ясно что запад далеко и за вас впрягаться не будет. Нужно реально смотреть на географию и на наш регион. 

И как же это будет? В отличие от "Арцаха",который не признавали ни сама Армения, ни РФ, бывшие грузинские области признаны Россией "независимыми", а население владеет рос.паспортами, что означает что это рос.граждане. 

Ничего РФ не вернёт, и подобные рассуждения ложны. 

[+SBC 1,505]

27.10.2024 в 15:08, Mishina сказал:

Со всем уважением к Вам,но …грузин не так давно украинцы приглашали вспомнить об оккупированных землях,но грузинам это не понравилось…это ясно.

 

Грузины воюют против русских оккупантов в Украине. Сейчас фронт там. В случае нашей победы на том участке, фронт перенесется в Грузию, и теперь украинцы помогут, в том числе натовским оружием, грузинам на этом участке, где пока, по понятным причинам, сохраняется затишье.

 

Кстати, скажу Вам, если в Украине победит Россия (такое совсем не исключено), то ее нападение на Грузию все равно произойдет и в этом случае тоже. Ее армия просто зайдет и, при бездействии Иванишвили, оккупирует нашу страну, наподобие того, как Красная Армия в 1940 году без боя заняла Эстонию, Латвию, Литву, Молдову.

 

Что будет потом, какое начнется сопротивление жителей, это уже другой разговор. Моя мысль в том, что войнЫ грузинам при любом раскладе не избежать. Следовательно, эти настойчивые советы из Баку про то, как Грузия может мирно обустроить свое будущее одной лишь политикой уступок Москве, мало чего стоят.

 

Вопрос лишь в том, когда будет эта новая война, и в каком состоянии на тот момент будет сама РФ.

 

27.10.2024 в 15:08, Mishina сказал:

ясно.Теперь мы уважая Ваше решение о невмешательстве в дела Украины и России говорим о мире на земле Грузии,Вам это тоже не нравится.И еще никто не говорил о том,что об оккупированных землях нужно забыть,это не так,мы тоже не забывали,прождали долгих 30 лет…

 

Вы (азербайджанцы) говорите не просто о мире на грузинской земле, вы призываете к этому миру при текущей обстановке, когда Москва на коне, а мир в такой обстановке будет означать принятие грузинами русских условий. Каковы эти условия?

 

Москва требует от Тбилиси подписания с абхазами и осетинами бумажек о капитуляции. Затем ГМ должна будет отменить закон об оккупированных территориях и изменить статью в конституции об интеграции в НАТО.

 

Это означает, что ни Альянс нам помогать, в случае чего, не будет, да и сами мы практически откажемся от своих территорий, подписав с сепаратистскими режимами "равноправные договора о ненападении".

 

А Вы говорите, что вы ждали тридцать лет. Правильно, ждали, ничего не уступая. А нас неофициально подталкиваете к уступкам и капитуляции, говоря, что это не уступки, а просто мир и дружба. Так этот мир и дружба ведь возможен лишь на условиях Москвы. 

 

Да, в теории, мир и дружба это хороший призыв, но только не в текущей обстановке.

 

27.10.2024 в 15:08, Mishina сказал:

В какомто посте Вы сами говорите о том,как представить противостояние 4 млн народа с 30000 армией стране с населением 140 млн и огоомной армией с ЯО?

 

Давайте я Вам объясню, это разные вещи.

 

Во-первых, Грузия в принципе и при любом раскладе не собирается нападать на РФ. Это просто нелепый абсурд, распространяемый тут юзером Вредный Крыс. Нам сто лет не нужны российские территории. Нам бы свои вернуть и восстановить.

 

Во-вторых, сейчас, в текущей обстановке, Грузия воевать с Россией и силой вернуть свои земли, не в состоянии. Я объяснил почему, Вы верно заметили.

 

Поэтому сейчас, в идеале, ей надо выжидать, действуя против русских на украинском фронте, а на грузинском сохраняя затишье. И вот если российская армия потерпит там поражение, серьезно ослабев, то грузины могут начать у себя, предварительно получив военную натовскую помощь от Украины.

 

Значит что нужно Москве, пока она еще сильна, а Грузия слабее нее? Ей нужно заставить грузин официально капитулировать, чтобы мы потеряли права на какое-либо, особенное силовое, решение проблемы оккупированных территорий и выбивания из них военных баз РФ.

 

Да, возможно русские итак выиграют в Украине, и легко потом расправятся с грузинами. Но они уже в этом не уверены, у Москвы дела тоже не ахти как идут. Так что пока открыто окно возможностей, ей лучше додавить Тбилиси. 

 

Понимаете мою мысль? Грузии нужно спокойно переждать, не идти пока на прямое обострение, скрыто помогая Украине, и не уступать Москве, и не терять союза с Западом. И тут вдруг выступает Баку, начиная подталкивать грузин к сближению с русскими, заодно стараясь отдалить нас от Запада.

 

Повторяю, такими советами мы потеряем шанс вернуть свои земли.

 

27.10.2024 в 15:08, Mishina сказал:

и потом Вы обижаетесь на @Arzu777…

 

Не обида, а просто раздражение, что это прикрыто заботами о нас и попытками выставить себя голубем мира.

 

Возьми и честно скажи - грузины, нам надо, чтобы было вот так.

Edited October 27, 2024 at 01:29 PM by SBC

[+SaxarYa 1,441]

27.10.2024 в 16:26, SBC сказал:

 

Грузины воюют против русских оккупантов в Украине. Сейчас фронт там. В случае нашей победы на том участке, фронт перенесется в Грузию, и теперь украинцы помогут, в том числе натовским оружием, грузинам на этом участке, где пока, по понятным причинам, сохраняется затишье.

 

Кстати, скажу Вам, если в Украине победит Россия (такое совсем не исключено), то ее нападение на Грузию все равно произойдет и в этом случае тоже. Ее армия просто зайдет и, при бездействии Иванишвили, оккупирует нашу страну, наподобие того, как Красная Армия в 1940 году без боя заняла Эстонию, Латвию, Литву, Молдову.

 

Что будет потом, какое начнется сопротивление жителей, это уже другой разговор. Моя мысль в том, что войнЫ грузинам при любом раскладе не избежать. Следовательно, эти настойчивые советы из Баку про то, как Грузия может мирно обустроить свое будущее одной лишь политикой уступок Москве, мало чего стоят.

 

Вопрос лишь в том, когда будет эта новая война, и в каком состоянии на тот момент будет сама РФ.

 

 

Вы (азербайджанцы) говорите не просто о мире на грузинской земле, вы призываете к этому миру при текущей обстановке, когда Москва на коне, а мир в такой обстановке будет означать принятие грузинами русских условий. Каковы эти условия?

 

Москва требует от Тбилиси подписания с абхазами и осетинами бумажек о капитуляции. Затем ГМ должна будет отменить закон об оккупированных территориях и изменить статью в конституции об интеграции в НАТО.

 

Это означает, что ни Альянс нам помогать, в случае чего, не будет, да и сами мы практически откажемся от своих территорий, подписав с сепаратистскими режимами "равноправные договора о ненападении".

 

А Вы говорите, что вы ждали тридцать лет. Правильно, ждали, ничего не уступая. А нас неофициально подталкиваете к уступкам и капитуляции, говоря, что это не уступки, а просто мир и дружба. Так этот мир и дружба ведь возможен лишь на условиях Москвы. 

 

Да, в теории, мир и дружба это хороший призыв, но только не в текущей обстановке.

 

 

Давайте я Вам объясню, это разные вещи.

 

Во-первых, Грузия в принципе и при любом раскладе не собирается нападать на РФ. Это просто нелепый абсурд, распространяемый тут юзером Вредный Крыс. Нам сто лет не нужны российские территории. Нам бы свои вернуть и восстановить.

 

Во-вторых, сейчас, в текущей обстановке, Грузия воевать с Россией и силой вернуть свои земли, не в состоянии. Я объяснил почему, Вы верно заметили.

 

Поэтому сейчас, в идеале, ей надо выжидать, действуя против русских на украинском фронте, а на грузинском сохраняя затишье. И вот если российская армия потерпит там поражение, серьезно ослабев, то грузины могут начать у себя, предварительно получив военную натовскую помощь от Украины.

 

Значит что нужно Москве, пока она еще сильна, а Грузия слабее нее? Ей нужно заставить грузин официально капитулировать, чтобы мы потеряли права на какое-либо, особенное силовое, решение проблемы оккупированных территорий и выбивания из них военных баз РФ.

 

Да, возможно русские итак выиграют в Украине, и легко потом расправятся с грузинами. Но они уже в этом не уверены, у Москвы дела тоже не ахти как идут. Так что пока открыто окно возможностей, ей лучше додавить Тбилиси. 

 

Понимаете мою мысль? Грузии нужно спокойно переждать, не идти пока на прямое обострение, скрыто помогая Украине, и не уступать Москве, и не терять союза с Западом. И тут вдруг выступает Баку, начиная подталкивать грузин к сближению с русскими, заодно стараясь отдалить нас от Запада.

 

Повторяю, такими советами мы потеряем шанс вернуть свои земли.

 

 

Не обида, а просто раздражение, что это прикрыто заботами о нас и попытками выставить себя голубем мира.

 

Возьми и честно скажи - грузины, нам надо, чтобы было вот так.

вощем, жаль, что армяне и азербайджанцы (деревня) выиграли эти выборы

[+Stolz 19,473]

Рассуждения как у чеченских террористов и украинских нациналистов в первую чеченскую войну. Скорее всего я не пророк, но вариант или гипотиза о том что российские базы или миротворцы будут в Абхазии и южной Осетии и период новой интергации в современную Грузию, как рычаг обеспечения безопасности, но только после проведения изминения в конституции Грузии и федерации самой Грузии чтобы Южная Осетия и Абхазия опять смогли в состав современной Грузии. 

[+Samv 3,604]

27.10.2024 в 17:32, SBC сказал:

 

Отчасти да, почему нет? Эти деньги очень помогли бы нашему социальному сектору.

 

Собственно, истеричная реакция русских юзеров на новость о возможности получения Грузией этих миллиардов, говорит сама за себя.

 

И радостный поросячий визг от результатов выборов, делающим получение этих денег бесперспективным.

 

Я давно говорю, что для того, чтобы понять какая политическая сила в Грузии действует против ее национальных интересов, надо просто прислушаться к одобрительной интонации хрюканья за хребтом)

 

 

Возможно Вы окажетесь правы. Посмотрим. Я с выводами пока не спешу. 

украинцам уже помогли халявные деньги... у вас даже не возникает мысли заработать деньги , а только ДАЙ.. в этом вы очень похожи с украинцами... 

поросячий визг только у вас, что бабло мимо пролетело))) не все грузины продажные как вы и оппозиция

[+SBC 1,505]

27.10.2024 в 16:25, STOIC сказал:

С чего вы взяли что Азербайджан хочет чтобы Грузия попала под влияние РФ? Нам выгодно чтобы Грузия была самостоятельна и делала то что выгодно ей. Экономические интересы Грузии и Азербайджана совпадают.

 

Если Грузия будет полностью под влиянием РФ то наша труба будет контролироваться РФ, а мы этого совсем не хотим. Кроме того, жд в Армению скорее всего откроют по указке из Кремля, это тоже нам не выгодно.

 

Мы наладили отношения с РФ, но мы не собираемся быть марионеткой РФ и не хотим чтобы вы ими стали в силу нашего географического положения, вы наш единственный путь на запад. Поэтому также мы не хотим чтобы в Грузии началась смута. 

 

А земли вернуть вы сможете так же как и мы, только если наладите отношения с РФ. Наладить отношения не значит стать их форпостом. В связке с нами и Средней Азией вы сможете играть на интересах всех больших игроков и сохранять свою субьектность.

 

Вы по-прежнему наивно надеетесь на запад, хотя уже должно было быть ясно что запад далеко и за вас впрягаться не будет. Нужно реально смотреть на географию и на наш регион. 

 

Я Вам так скажу. Я смотрю прокремлевскую аналитику, их планы на будущее. Уже сейчас они анализируют, что будет делать Кремль на Южном Кавказе, если дела, в целом, у него пойдут.

 

Знаете кого они тут в перспективе считают своим потенциальным противником и помехой для своей политики? Вас азербайджанцев. Русские боятся проекта Туран и не хотят, чтобы Анкара, проникнув в Азербайджан, вместе с Баку распространила свое влияние в Среднюю Азию.

 

У азербайджанцев и других тюркских народов, особенно узбеков, сильный экономический и демографический потенциал.

 

Это пугает нацистскую Москву. Ей кажется, что Туран конкурент Русскому Миру.

 

И вот их план по ЮК. Зачистить от антироссийских и прозападных сил и настроений Армению и Грузию, закрепив в них свое влияние, в том числе на спекуляциях вокруг христианской темы.

 

Затем, столкнуть их с Азербайджаном, не дав Азербайджану победить, а самих армян и грузин поставив в полную зависимость от своего щита против тюрок.

 

Если вы думаете, что Москва довольна тем, что у вас хорошо пошли дела и наконец-то наладилась жизнь, то вы ошибаетесь. Это не та нация. Им спокойно лишь когда всем вокруг плохо.

 

Если вы полагаете, что формат 3+3 долговечен, то вы заблуждаетесь. Москва будет использовать его, пока Ереван и Тбилиси не порвут с Западом. Чтобы заставить их это сделать, России тут, в регионе, нужны сотоварищи. И такими сотоварищами выступили Баку, Анкара и Тегеран.

 

Дальше, когда в Армении и Грузии появятся пророссийские правительства, Москве понадобится новый региональный конфликт, где она, чужими руками (армянскими и грузинскими) захочет нанести вред Азербайджану. Тогда она быстро забудет про 3+3.

[+STOIC 727]

On 10/27/2024 at 5:26 PM, SBC said:

 

 

Вы (азербайджанцы) говорите не просто о мире на грузинской земле, вы призываете к этому миру при текущей обстановке, когда Москва на коне, а мир в такой обстановке будет означать принятие грузинами русских требований 

 

Понимаете мою мысль? Грузии нужно спокойно переждать, не идти пока на прямое обострение, скрыто помогая Украине, и не уступать Москве, и не терять союза с Западом. И тут вдруг выступает Баку, начиная подталкивать грузин к сближению с русскими, заодно стараясь отдалить нас от Запада.

 

Повторяю, такими советами мы потеряем шанс вернуть свои земли

Читаю с удивлением...Кто выбирал с 2012г проросийского олигарха Иванишвили который не может открыто действовать, но делает все возможное чтобы усилить влияние РФ в Грузии. Кто продал русским электростанции, земли, открыл путь русскому бизнесу в Грузию? Тоже Азербайджан?  Вы хоть в курсе что у вас происходит. РФ уже владеет достаточными активами в Грузии чтобы влиять на неё и это позволила ваша власть, а не мы.

 

Вам чтобы переждать нужно наладить отношения с РФ и все, никто вас не заставляет отказываться от ваших территорий. Одно другому не мешает. Кто может заставить весь Грузинский народ изменить конституцию?

РФ от нас тоже много чего хочет, мы же не делаем то что нам не выгодно.

С чего вы взяли что Азербайджан вас к этому подталкивет. Нужно научиться лавировать между большими центрами силы. Мы это вам предлагаем сделать вместе с нами. Как раз если будете одни вас съедят, а так и мы и Турция против чтобы вы попали под влияние РФ. Если вы будете под влиянием РФ, мы и вся Средняя Азия потеряем выход на запад и нам будет труднее сохранять субъектность.

 

И ещё, видим как запад помогает Украине, вы на такую помощь рассчитываете?

 

 

Edited October 27, 2024 at 02:04 PM by STOIC

[+Samv 3,604]

27.10.2024 в 20:01, Джакели сказал:

А вот мне интересно - почему господа грузины не хотят сами освободить земли, которые считают своими? Ни на кого не надеясь. Азербайджан же нашёл в себе силы и вернул свои территории. Положив при этом болт и на Россию и на всё мировое сообщество. Так почему бы Грузии этого не сделать? Или быть терпилой выгодно? 🤔

бесплатно не хотят, ждут кто заплатит))

[+STOIC 727]

On 10/27/2024 at 6:02 PM, SBC said:

 

Я Вам так скажу. Я смотрю прокремлевскую аналитику, их планы на будущее. Уже сейчас они анализируют, что будет делать Кремль на Южном Кавказе, если дела, в целом, у него пойдут.

 

Знаете кого они тут в перспективе считают своим потенциальным противником и помехой для своей политики? Вас азербайджанцев. Русские боятся проекта Туран и не хотят, чтобы Анкара, проникнув в Азербайджан, вместе с Баку распространила свое влияние в Среднюю Азию.

 

У азербайджанцев и других тюркских народов, особенно узбеков, сильный экономический и демографический потенциал.

 

Это пугает нацистскую Москву. Ей кажется, что Туран конкурент Русскому Миру.

 

И вот их план по ЮК. Зачистить от антироссийских и прозападных сил и настроений Армению и Грузию, закрепив в них свое влияние, в том числе на спекуляциях вокруг христианской темы.

 

Затем, столкнуть их с Азербайджаном, не дав Азербайджану победить, а самих армян и грузин поставив в полную зависимость от своего щита против тюрок.

 

Если вы думаете, что Москва довольна тем, что у вас хорошо пошли дела и наконец-то наладилась жизнь, то вы ошибаетесь. Это не та нация. Им спокойно лишь когда всем вокруг плохо.

 

Если вы полагаете, что формат 3+3 долговечен, то вы заблуждаетесь. Москва будет использовать его, пока Ереван и Тбилиси не порвут с Западом. Чтобы заставить их это сделать, России тут, в регионе, нужны сотоварищи. И такими сотоварищами выступили Баку, Анкара и Тегеран.

 

Дальше, когда в Армении и Грузии появятся пророссийские правительства, Москве понадобится новый региональный конфликт, где она, чужими руками (армянскими и грузинскими) захочет нанести вред Азербайджану. Тогда она быстро забудет про 3+3.

Так мы это знаем и играем свою игру. Нам нужно чтобы и Грузия играла с нами и РФ не смогла поставить её под свое влияние. Вы кажется думаете что у нас короткая память и мы не помним что это РФ захватила Карабах, а не Армения. Мы это прекрасно знаем, но не бежим за помощью на запад потому что запад далеко и против РФ и Ирана он нам не поможет. Христианскую Украину которая в Европе неторопятся спасать. Мы надеемся на Турцию и она реально помогла нам и вам поможет если будете вести правильную политику.

[+STOIC 727]

On 10/27/2024 at 5:05 PM, nikotrissa said:

И как же это будет? В отличие от "Арцаха",который не признавали ни сама Армения, ни РФ, бывшие грузинские области признаны Россией "независимыми", а население владеет рос.паспортами, что означает что это рос.граждане. 

Ничего РФ не вернёт, и подобные рассуждения ложны. 

Когда нас остановили после взятия Шуши и ввели в Карабах миропритворцев РФ, многие не верили (включая меня) что мы сможем вернуть остальные земли и войска РФ уйдут от сюда. Как показало время, ситуация резко изменилась после вторжения РФ в Украину и РФ изменила свою политику. РФ сейчас необходимо наладить отношения с Грузией и она может пойти на серьёзные уступки.

[+Настоящий мужчина 405]

27.10.2024 в 17:02, SBC сказал:

Знаете кого они тут в перспективе считают своим потенциальным противником и помехой для своей политики? Вас азербайджанцев. Русские боятся проекта Туран и не хотят, чтобы Анкара, проникнув в Азербайджан, вместе с Баку распространила свое влияние в Среднюю Азию.

 

У азербайджанцев и других тюркских народов, особенно узбеков, сильный экономический и демографический потенциал.

 

Это пугает нацистскую Москву. Ей кажется, что Туран конкурент Русскому Миру.

Проект Туран никогда в обозримом будущем не будет реализован, Турция сама-то себя не тянет, а в проекте Туран она хочет быть старшим братом. Не вытянет банально. Это во-первых. Во-вторых, зачем Азербайджану от одного старшего брата, став самостоятельной единицей, опять идти под старшего брата, но уже другого? Мы не будем для турков ровней, всегда будем младшим братом. Про узбеков я вообще молчу. Даже в мусульманском мире узбеки почему-то многими мусульманами считаются нацией, находящейся в самой конце пищевой цепочки 

Так что ни Турана ни Русского мира не будет в обозримом будущем. Не тратьте время на подобных "аналитиков", которых вы смотрите в Ютубах.

[Bushido Topic Author 131,287]

Разумные веши говорит. 

 

На английском с русскими субтитрами

 

 

[+SBC 1,505]

27.10.2024 в 17:01, Джакели сказал:

А вот мне интересно - почему господа грузины не хотят сами освободить земли, которые считают своими? Ни на кого не надеясь. Азербайджан же нашёл в себе силы и вернул свои территории. Положив при этом болт и на Россию и на всё мировое сообщество. Так почему бы Грузии этого не сделать? Или быть терпилой выгодно? 🤔

 

А когда мировая, великая святоскрепная, ядерная пупер-держава бросит открытый вызов безбожному заокеанскому гегемону, Вам не интересно? А мне интересно. А то державка-то все ноет и ноет, что гегемон ей гадит под дверью. Ну выйди и разберись с ним, или лучше "быть терпилой"?

 

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

Читаю с удивлением...Кто выбирал с 2012г проросийского олигарха Иванишвили который не может открыто действовать, но делает все возможное чтобы усилить влияние РФ в Грузии.

 

Иванишвили не был пророссийским в 2012 году. Он стал таким лишь с 2022 года.

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

Кто продал русским электростанции, земли, открыл путь русскому бизнесу в Грузию? Тоже Азербайджан?  Вы хоть в курсе что у вас происходит. РФ уже владеет достаточными активами в Грузии чтобы влиять на неё и это позволила ваша власть, а не мы.

 

Справедливый упрек. Я сам всегда критиковал наши власти за такие вещи. Кстати, начал эту политику еще Саакашвили.

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

Вам чтобы переждать нужно наладить отношения с РФ и все, никто вас не заставляет отказываться от ваших территорий.

 

Я же все растолковал в предыдущих постах. Москва официально требует от Тбилиси подписать бумажки с нашими Араиками.

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

Одно другому не мешает. Кто может заставить весь Грузинский народ изменить конституцию?

 

Партия "Грузинская Мечта".

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

С чего вы взяли что Азербайджан вас к этому подталкивет. Нужно научиться лавировать между большими центрами силы. Мы это вам предлагаем сделать вместе с нами. Как раз если будете одни вас съедят, а так и мы и Турция против чтобы вы попали под влияние РФ. Если вы будете под влиянием РФ, мы и вся Средняя Азия потеряем выход на запад и нам будет труднее сохранять субъектность.

 

До войны в Украине так и было - Грузия лавировала, одновременно избегая уступок и конфронтации с Москвой, и выжидала, в том числе опираясь на азербайджано-турецкую поддержку. После начала войны, Москва постепенно уже не оставляет Тбилиси места для лавирования.

 

27.10.2024 в 18:03, STOIC сказал:

И ещё, видим как запад помогает Украине, вы на такую помощь рассчитываете?

 

В идеале да. А что там не так с западной помощью Украине? Они дают им все.

 

27.10.2024 в 18:10, STOIC сказал:

Так мы это знаем и играем свою игру. Нам нужно чтобы и Грузия играла с нами и РФ не смогла поставить её под свое влияние. Вы кажется думаете что у нас короткая память и мы не помним что это РФ захватила Карабах, а не Армения. Мы это прекрасно знаем, но не бежим за помощью на запад потому что запад далеко и против РФ и Ирана он нам не поможет. Христианскую Украину которая в Европе неторопятся спасать. Мы надеемся на Турцию и она реально помогла нам и вам поможет если будете вести правильную политику.

 

Турция, правильно. А у грузин нет своей Турции. Все наши надежды только на Евросоюз.

 

 

[Al Pacino 122,567]

On 10/27/2024 at 6:02 PM, SBC said:

Если вы полагаете, что формат 3+3 долговечен, то вы заблуждаетесь. Москва будет использовать его, пока Ереван и Тбилиси не порвут с Западом. Чтобы заставить их это сделать, России тут, в регионе, нужны сотоварищи. И такими сотоварищами выступили Баку, Анкара и Тегеран.

 

Дальше, когда в Армении и Грузии появятся пророссийские правительства, Москве понадобится новый региональный конфликт, где она, чужими руками (армянскими и грузинскими) захочет нанести вред Азербайджану. Тогда она быстро забудет про 3+3

 

в деталях думаю прогноз радикальный и не везде точный, но в целом согласен с тем что Россия и далее будет пытаться устраивать конфликты в регионе чтоб держать регион под контролем

 

также согласен на счет того что, хоть и Россия с Азербайджаном переживают щас хорошие отношения, в перспективе Россия никогда не смотрела и не будет рассматривать Азербайджан как стратегического союзника

 

 

[Al Pacino 122,567]

у Армении сейсас:

сверху Грузия с пророссийским большинством

слева непроевропейская Турция (при сегодняшней власти)

справа: российско-Турецкий Азербайджан

снизу Иран с которым хорошие отношения, но через которого в Европу не выйдешь

Армении просто придется налаживать отношения с Турцией (а значит и с нами)

 

[Bushido Topic Author 131,287]

27.10.2024 в 15:48, Al Pacino сказал:

у Армении сейсас:

сверху Грузия с пророссийским большинством

слева непроевропейская Турция (при сегодняшней власти)

справа: российско-Турецкий Азербайджан

снизу Иран с которым хорошие отношения, но через которого в Европу не выйдешь

Армении просто придется налаживать отношения с Турцией (а значит и с нами)

 

 

 

Выше интервью с премьером.

С РФ до сих пор нет дипотношений.

А в ЕС без визы.

[Bushido Topic Author 131,287]

Может Мечта не такая проамериканская как Саакашвили и поэтому кажется пророссийской?

[Al Pacino 122,567]

On 10/27/2024 at 6:51 PM, Bushido said:

Может Мечта не такая проамериканская как Саакашвили и поэтому кажется пророссийской?

 

в ЕС еще до выборов открыто сказали что Грузия сейчас далека от ЕС

это как реакция на демарш Иванишвилли

им точно не кажется

[Bushido Topic Author 131,287]

27.10.2024 в 15:54, Al Pacino сказал:

 

в ЕС еще до выборов открыто сказали что Грузия сейчас далека от ЕС

это как реакция на демарш Иванишвилли

им точно не кажется

 

 

 

Какие шаги, действия грузинских властей можно считать доказательствами пророссийской политики? Я без понятий.

[+STOIC 727]

On 10/27/2024 at 6:34 PM, SBC said:

 

А когда мировая, великая святоскрепная, ядерная пупер-держава бросит открытый вызов безбожному заокеанскому гегемону, Вам не интересно? А мне интересно. А то державка-то все ноет и ноет, что гегемон ей гадит под дверью. Ну выйди и разберись с ним, или лучше "быть терпилой"?

 

 

 

Иванишвили не был пророссийским в 2012 году. Он стал таким лишь с 2022 года.

 

 

Справедливый упрек. Я сам всегда критиковал наши власти за такие вещи. Кстати, начал эту политику еще Саакашвили.

 

 

Я же все растолковал в предыдущих постах. Москва официально требует от Тбилиси подписать бумажки с нашими Араиками.

 

 

Партия "Грузинская Мечта".

 

 

До войны в Украине так и было - Грузия лавировала, одновременно избегая уступок и конфронтации с Москвой, и выжидала, в том числе опираясь на азербайджано-турецкую поддержку. После начала войны, Москва постепенно уже не оставляет Тбилиси места для лавирования.

 

 

В идеале да. А что там не так с западной помощью Украине? Они дают им все.

 

 

Турция, правильно. А у грузин нет своей Турции. Все наши надежды только на Евросоюз.

 

 

Иванишвили с самого начала был проросийским. Он  так загадочно заработал миллиарды в РФ и выиграл  выборы 2012г в Грузии )). Вы на самом деле думаете Путин и его команда так просто дают другим заработать миллиарды и уйти?  Я кстати в это время жил в Грузии и был в курсе событий.

 

Украине дают столько помощи чтобы она не проиграла с треском и изматывала РФ, но в итоге изматывается сама Украина. Нет того технологического преимущества Украины за счёт западного оружия которое все ожидали в начале войны. Грузия так против РФ и месяц не продержится. 

 

Если вы думаете что Грузинская Мечта в силах заставить Грузинский народ изменить конституцию, то какие претензии могут быть к Азербайджану, у вас проблемы с самими собой. Где тот революционный дух Грузин?

Дальше уже и обсуждать нечего, начинайте с себя прежде чем обвинять других.

[+Astreya 3,492]

On 10/27/2024 at 8:46 AM, SBC said:

 

 

Вопрос. В 2020-2023 годы было тихо и мирно? Никто из пистолетов не стрелял?

 

 

Ключевое слово - сейчас. Да, сейчас является. Но всего лишь год назад ни к какой стабильности и фиксации статуса кво Азербайджан почему-то не призывал. Наоборот, Азербайджан говорил, что никакого мира в регионе быть не может пока дашнаки,  по хорошему или по плохому, не уберутся из Карабаха. И он был абсолютно прав! И мы грузины приветствуем освобождение Карабаха.

 

https://report.az/qarabag/gurcustan-medeniyyet-xadimleri-susanin-maraqli-yerlerile-tanis-olub/

 

И тем обиднее нам слышать год спустя, как нас призывают навсегда заморозить ситуацию, уступив России наш Карабах. А потом все дружно, в душном формате 3+3, станем водить хороводы и петь веселые песенки, как это грузинам предлагает Баку.

 

Да, представьте себе, у нас тоже есть свой Карабах, где тоже пролиты наша кровь и слезы. Вы свое горе не забыли, и правильно поступили, так почему мы свое горе должны забыть? Потому что вам так удобно?

 

Если бы из Баку сказали так - знаете ребята, у нас теперь все в порядке, мы свои границы восстановили, мы со всеми соседями наладили отношения, даже с Москвой, и мы вас поддерживать против этой Москвы больше не можем, давайте каждый пойдет своей дорогой - я бы не сказал ни слова.

 

Но мы видим другое. Азербайджанцы практически подталкивают грузин к тому, что выгодно Азербайджану и России, и неприемлемо для Грузии. Нам намекают - ребята смиритесь с тем, что Россия тут сильнее всех, никакой Запад себе на подмогу сюда не зовите, нам тут только Запада не хватало, просто уступите Москве.

 

Намеки намеками, но даже это еще не самое худшее. Больше всего раздражает, что намеки эти облеплены липким слоем лицемерного словоблудия о мире и беспокойстве за участь грузин - призываем грузин жить в мире с соседями, берите пример с нас азербайджанцев, видите какие мы миролюбивые, ни с кем не воюем, с русскими дружим, и вы дружите с ними, а если сюда придет Запад, то он ввергнет вас в войну с Россией и тогда вам конец, у нас азербайджанцев просто сердце разрывается от этой мысли, мы же желаем вам добра.

У меня вопрос : проголосовав так как завещает вам Евросоюз , вы сможете вернуть ваши земли ? Европа вам поможет ? 

[+SBC 1,505]

27.10.2024 в 19:00, STOIC сказал:

Иванишвили с самого начала был проросийским. Он  так загадочно заработал миллиарды в РФ и выиграл  выборы 2012г в Грузии )). Вы на самом деле думаете Путин и его команда так просто дают другим заработать миллиарды и уйти?  Я кстати в это время жил в Грузии и был в курсе событий.

 

Тогда укажите, что конкретно пророссийского сделал Иванишвили до 2022 года?

 

27.10.2024 в 19:00, STOIC сказал:

Украине дают столько помощи чтобы она не проиграла с треском и изматывала РФ, но в итоге изматывается сама Украина. Нет того технологического преимущества Украины за счёт западного оружия которое все ожидали в начале войны. Грузия так против РФ и месяц не продержится. 

 

Смотря против какой РФ. Против РФ в ее нынешнем состоянии - пока еще у Грузии конечно же никаких шансов нет. Только ведь РФ все таки изматывается в Украине, что дает мне основания допускать вероятность того, что РФ может ослабнуть настолько, что уже не сможет удерживать оккупированные территории Грузии, если последняя, получив военную помощь от Альянса, захочет вернуть их силовым путем.

 

27.10.2024 в 19:00, STOIC сказал:

Если вы думаете что Грузинская Мечта в силах заставить Грузинский народ изменить конституцию, то какие претензии могут быть к Азербайджану, у вас проблемы с самими собой. Где тот революционный дух Грузин?

Дальше уже и обсуждать нечего, начинайте с себя прежде чем обвинять других.

 

Вы хотя бы поняли в чем конкретно я обвинил Азербайджан?

 

27.10.2024 в 19:07, Astreya сказал:

У меня вопрос : проголосовав так как завещает вам Евросоюз , вы сможете вернуть ваши земли ? Европа вам поможет ? 

 

ЕС точно не будет поддерживать силовое решение наших конфликтов. НАТО думаю одобрит, если что.

 

Понимаете, суть в том, что Запад принципиально, упорно и последовательно поддерживает территориальную целостность Грузии. Мирно ли он хочет ее восстановления, или силой, это уже другой разговор.

 

Напротив, Россия открыто говорит - я не признаю тебя в твоих границах и никогда не изменю своего решения.

 

Следовательно, нам в принципе не о чем говорить с русскими.

 

27.10.2024 в 16:37, Bushido сказал:

@SBC 

 

Как друг Грузии советую вам не надеятся на ЕС.

Как скептически относитесь к РФ так же относитесь к ЕС.

 

Тем более ЕС потеряла свое значение в мировой политике и будет дальше терять.

 

БДИПЧ практически признал выборы состоявшимися. С треском, со скрипом, но новый парламент легитимен.

 

Оппозиция сделает глупость, если начнет акции протеста, отказавшись признавать результаты. Этим только опозорятся.

[Editor 62,670]

На сегодняшний день Грузия не имеет дипломатических отношений с Россией.

 

Об этом заявил на брифинге премьер-министр страны Ираклий Кобахидзе, отвечая на вопрос корреспондента NEWS.ru.

 

По его словам, республика проводит политику президента в национальных интересах страны.

 

"У нас нет дипломатических отношений с Российской Федерацией. Мы просто проводим политику президента в национальных интересах. Но таких серьезных отношений, как, например, европейская интеграция, с внешнеполитическими игроками у нас нет", - сказал Кобахидзе.

 

На вопрос, не повышает ли отсутствие серьезных отношений с внешнеполитическими игроками вероятность установления прочных дипломатических отношений с Москвой, Кобахидзе ответил отрицательно.

 

"Извините. Нет, нет, нет. Никаких планов на этот счет нет, потому что 10% территории (Абхазия и Южная Осетия) оккупированы Российской Федерацией. Учитывая, что дипломатические переговоры пока только намечаются, мы решили, что выполним эти просьбы", - подчеркнул премьер.

 

Говоря о результатах прошедших в Грузии парламентских выборов, Кобахидзе отметил, что никто не может предоставить факты, которые бы говорили об их нелегитимности.

 

Он прокомментировал слова главы Комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Марко Михкельсона, заявившего о явной фальсификации результатов голосования. Кобахидзе назвал его высказывание неинтересным.

[Arzu777 7,046]

27.10.2024 в 17:54, Al Pacino сказал:

 

в ЕС еще до выборов открыто сказали что Грузия сейчас далека от ЕС

это как реакция на демарш Иванишвилли

им точно не кажется

 

ЕС всегда говорит одно и то же ,, Вы недостаточно стараетесь ". То же самое Евросоюз говорил Украине и на тот момент, когда и Крым был в составе Украины, и в 2014, и дальше. Что Украина недостаточно провела реформ, не победила коррупцию, не провела необходимых политических изменений - в общем работать, работать, работать. Со скрипом вроде дали кандидатство, и все. 

 

Поэтому когда Бушидо и другие юзеры говорят о том, что надо быть скептиком в отношении ЕС, и думать уже не о мифическом европейском завтра, которое может не наступить, а реальном сегодня, то некоторые обижаются. 

 

А надо выводы делать.

[Al Pacino 122,567]

On 10/27/2024 at 6:57 PM, Bushido said:

 

 

 

Какие шаги, действия грузинских властей можно считать доказательствами пророссийской политики? Я без понятий.

 

для ЕС поворотом послужил закон об инагентах

его восприняли как пророссийский закон

затем закон о запрете лгбт