Турция: Внешняя политика - Тактика и Стратегия

[Bushido 131,075]

33 минуты назад, Glock сказал:

Не агент Кремля конечно, но агент влияния СССР. Из-за своих левых взглядов и антикапиталистической ориентации. (Про Эджевита)

 

Эджевит у Кремля противоракетную систему не покупал, Эрдоган покупает и вообше сотрудничает с Россией во многих областях.
Эрдоган не агент влияния Кремля, а Эджевит агент 🙂

[+Bodriy Topic Author 25,745]

7 minutes ago, Glock said:

@Bodriy мы тут разошлись немного, но вернувшись в тему, Вы уверенно обозначьте интересующие моменты.. и мы продолжим с вашим участием)

1. Как меняется внешняя политика Турции в зависимости, какая правящая партия сегодня у руля?

2. Имеет ли Турция институты стратегической политики - внутренней, региональной, глобальной цели? Имеет ли Турция обозначенные национальные цели на определенные исторические периоды на будущее?

3. Как прогнозируется будущее поведение и как они работают с центрами стратегических исследований соседей/партнеров/противников?

[Bushido 131,075]

34 минуты назад, Birdman сказал:

 

he ne olsun, medeni adamdir, Klinton heyvandir.

ele bele shekil sheylere diqqet etseniz, esas meselelere fikir vermeseniz cox yanlish neticeler cixardarsiz.

[+Birdman 32,889]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

he ne olsun, medeni adamdir, Klinton heyvandir.

ele bele shekil sheylere diqqet etseniz, esas meselelere fikir vermeseniz cox yanlish neticeler cixardarsiz.

Mən siyasətə qarışmıram...😉

bir də ki siyasətdə luçşe heyvan ol, nəinki mədəni

Edited April 5, 2019 at 09:03 PM by Birdman

[Bushido 131,075]

Только что, Bodriy сказал:

1. Как меняется внешняя политика Турции в зависимости, какая правящая партия сегодня у руля?

2. Имеет ли Турция институты стратегической политики - внутренней, региональной, глобальной цели? Имеет ли Турция обозначенные национальные цели на определенные исторические периоды на будущее?

3. Как прогнозируется будущее поведение и как они работают с центрами стратегических исследований соседей/партнеров/противников?

 

В Турции была стратегическая политика до АКП.

1. Ни в коем случае не вмешиваться в арабские и мусульманские разборки.
2. Сохранять нейтральные отношения с соседями.
3. Быть членом западного блока как зашиты от СССР (ведь соседи), но и с СССР не враждовать.

АКП вмешался в арабские, мусульманские разборки, периодически портил отношения с соседями, отошел от Запада и попал в обятия России.

[Bushido 131,075]

Многие послы родственники высших чинов АКП и дипломатию ведут соответствуюшую.

Но ничего после страшного кризиса народ сметет эту люмпенскую и жадную власть и страна нормализуется, в том числе дипломатия. 

[+Glock 56,650]

13 minutes ago, Bushido said:

 

В Турции была стратегическая политика до АКП.

1. Ни в коем случае не вмешиваться в арабские и мусульманские разборки.
2. Сохранять нейтральные отношения с соседями.
3. Быть членом западного блока как зашиты от СССР (ведь соседи), но и с СССР не враждовать.

АКП вмешался в арабские, мусульманские разборки, периодически портил отношения с соседями, отошел от Запада и попал в обятия России.

Да, точно. Стратегия послушания Западу, США и НАТО и страусинной позы)

Эрдоган вывел голову страны из этого болота и натыкается на неприятие этого.

[Bushido 131,075]

16 минут назад, Birdman сказал:

Mən siyasətə qarışmıram...😉

bir də ki siyasətdə luçşe heyvan ol, nəinki mədəni

 

Saddam heyvan idi, Kaddafi de.

O dövr Türk siyasetcileri hamisi cox medeni ve kibar insanlardi. Inonü, Menderes, Erbakan, Ecevit, Türkes - hamisi da öz eqidelerine uygun olaraq ölkelerine elleri geldiyi qeder xidmet edibler.

 

[+Glock 56,650]

Just now, Bushido said:

Многие послы родственники высших чинов АКП и дипломатию ведут соответствуюшую.

Но ничего после страшного кризиса народ сметет эту люмпенскую и жадную власть и страна нормализуется, в том числе дипломатия. 

Это не так. Большинство дипломатов не пропитаны идеями новой сильной Турции. Большинство дипломатов старые кадры. Реформы в МИД идут очень тяжело. И родственников чьих-то если и есть то мизер.

[Bushido 131,075]

2 минуты назад, Glock сказал:

Да, точно. Стратегия послушания Западу, США и НАТО и страусинной позы)

Эрдоган вывел голову страны из этого болота и натыкается на неприятие этого.

 

3 минуты назад, Glock сказал:

Да, точно. Стратегия послушания Западу, США и НАТО и страусинной позы)

Эрдоган вывел голову страны из этого болота и натыкается на неприятие этого.

 

Западный блок цивилизация.
А всё остальное как Россия. Иран, КНДР, Венесуэла итд.

[+Ergenekon 20,128]

В противовес фотки в овальном офисе Эджевита и Клинтона хочу поставить вот это краткое видео... Станд ап шоу Трампа)))

 

 

Edited April 5, 2019 at 09:26 PM by Ergenekon

[+Glock 56,650]

22 minutes ago, Bodriy said:

1. Как меняется внешняя политика Турции в зависимости, какая правящая партия сегодня у руля?

2. Имеет ли Турция институты стратегической политики - внутренней, региональной, глобальной цели? Имеет ли Турция обозначенные национальные цели на определенные исторические периоды на будущее?

3. Как прогнозируется будущее поведение и как они работают с центрами стратегических исследований соседей/партнеров/противников?

1. Кроме АКП все предыдущие правящие партии были на коротком поводке США и не вели политику в интересах страны.. или вели её ровно настолько насколько позволяло США. Сейчас это поменялось. Ийи партия двигается в том же прозападном направлении но она далека от прихода к власти. Партия Кылыдждароглу левая и слабая. Националистическая - консервативна и соответствует названию.

2. С приходом к власти АКП над этим идёт работа. Но пока многого нет. а) Мало времени у власти для глобальных и масштабных планов б) отвлекают на внутренние проблемы и ситуации вокруг в) многопартийная система может сменить партию власти

3. Есть работа, но.... слабо(( перечислил причины выше.

[+Glock 56,650]

14 minutes ago, Bushido said:

 

 

Западный блок цивилизация.
А всё остальное как Россия. Иран, КНДР, Венесуэла итд.

Это комплекс в культуре. И если люди с таким пониманием бывают у власти, то на примере Турции мы видим политику прозападных партий о которой я говорил выше.

Турция преодолела этот культуро психологический барьер.

Мне самому нравится Запад с его установившимися демократическими и либеральными ценностями и многое надо у них перенимать. Но не копировать и не всё...

"Мы сами с усами"© и это поняло АКП.

[Bushido 131,075]

1 минуту назад, Glock сказал:

Это комплекс в культуре. И если люди с таким пониманием бывают у власти, то на примере Турции мы видим политику прозападных партий о которой я говорил выше.

Турция преодолела этот культуро психологический барьер.

Мне самому нравится Запад с его установившимися демократическими и либеральными ценностями и многое надо у них перенимать. Но не копировать и не всё...

"Мы сами с усами"© и это поняло АКП.

 

Все цивилизованные страны в мире западные, в том числе Южная Корея или Новая Зеландия. Запад тут не географическое понятие.

А все нецивилизованные страны (я не о древней культуре этих стран) незападные.

[+Glock 56,650]

Just now, Bushido said:

 

Все цивилизованные страны в мире западные, в том числе Южная Корея или Новая Зеландия. Запад тут не географическое понятие.

А все нецивилизованные страны (я не о древней культуре этих стран) незападные.

Согласен, это так. Ну вот, пытаемся исправить положение дел в:

а) сначала в головах и общественном сознании

б) в стране(Турции)

в) в мировом общественном восприятие

г) на международном уровне

А пока, да, как ты говоришь.

[Bushido 131,075]

1 минуту назад, Glock сказал:

Согласен, это так. Ну вот, пытаемся исправить положение дел в:

а) сначала в головах и общественном сознании

б) в стране(Турции)

в) в мировом общественном восприятие

г) на международном уровне

А пока, да, как ты говоришь.

 

Еше хочу добавить, что быть западной страной не означает отказ от своей культуры. Например японцы или корейцы более привязаны к национальной культуре, чем русские. Западная страна означает лишь либеральная, демократическая страна с разделением властей и свободой СМИ.

Первые 5-6 лет АКП шел по этому пути и на Западе Эрдоган считался героем разрушаюшим антидемократический кемалисткий режим. Потом свернули с этой дороги и во внутренной и во внешней политике начался зигзаг и идет к хаосу.

[+Glock 56,650]

3 minutes ago, Bushido said:

 

Еше хочу добавить, что быть западной страной не означает отказ от своей культуры. Например японцы или корейцы более привязаны к национальной культуре, чем русские. Западная страна означает лишь либеральная, демократическая страна с разделением властей и свободой СМИ.

Первые 5-6 лет АКП шел по этому пути и на Западе Эрдоган считался героем разрушаюшим антидемократический кемалисткий режим. Потом свернули с этой дороги и во внутренной и во внешней политике начался зигзаг и идет к хаосу.

Запад виноват. США увидели как Турция становится сильной внутри и влияет внешне.. конфликт интересов и пошло давление на Эрдогана. По разному давление, в том числе и через движение Фетуллах Гюлена.. но наш товарищ оказался крепким орешком.. и против Гюлена развернул компанию и стал вытеснять их отовсюду и американское влияние стало меньше на власть.. и по ближнему востоку и Ирану расхождения и пошло поехало..  тут уже не до этого курса (((

К сожалению.

 

[Bushido 131,075]

20 минут назад, Glock сказал:

Запад виноват. США увидели как Турция становится сильной внутри и влияет внешне.. конфликт интересов и пошло давление на Эрдогана. По разному давление, в том числе и через движение Фетуллах Гюлена.. но наш товарищ оказался крепким орешком.. и против Гюлена развернул компанию и стал вытеснять их отовсюду и американское влияние стало меньше на власть.. и по ближнему востоку и Ирану расхождения и пошло поехало..  тут уже не до этого курса (((

К сожалению.

 

 

Мне нужно построить дороги, мосты, туннели, аэропорты, чтобы народ меня любил и за меня голосовал, но денег нет, беру у тебя в долг несколько десяток миллиардов. Как я должен вести себя с тобой: уважительно или борзеть и каждые два дня говорить тебе "сен кимсен э?"
А потом изявить желание купить у твоего соперника систему, которая создана против тебя. Ты никогда это не приветствовал бы.

Турция понимает вообше что делает?))

[+Bodriy Topic Author 25,745]

6 hours ago, Bushido said:

 

В Турции была стратегическая политика до АКП.

1. Ни в коем случае не вмешиваться в арабские и мусульманские разборки.
2. Сохранять нейтральные отношения с соседями.
3. Быть членом западного блока как зашиты от СССР (ведь соседи), но и с СССР не враждовать.

АКП вмешался в арабские, мусульманские разборки, периодически портил отношения с соседями, отошел от Запада и попал в обятия России.

 

5 hours ago, Glock said:

1. Кроме АКП все предыдущие правящие партии были на коротком поводке США и не вели политику в интересах страны.. или вели её ровно настолько насколько позволяло США. Сейчас это поменялось. Ийи партия двигается в том же прозападном направлении но она далека от прихода к власти. Партия Кылыдждароглу левая и слабая. Националистическая - консервативна и соответствует названию.

2. С приходом к власти АКП над этим идёт работа. Но пока многого нет. а) Мало времени у власти для глобальных и масштабных планов б) отвлекают на внутренние проблемы и ситуации вокруг в) многопартийная система может сменить партию власти

3. Есть работа, но.... слабо(( перечислил причины выше.

Выводы по двум постам противоположных мнений.

1. Турция не создала в периоды управления надпартийный национальный институт стратегической мысли при всех предыдущих, включая нынешнюю правящую партию режимах.

2. Партии Турции не являются и не формируются (не создаются) по поддержанию и развитию государстаенности Турции в ближащей и стратегической перспективе. Партии в Турции это организации внутриструктурных интересов. Соответственно с ними нельзя строить долгосрочную программу, только тактическую.

3. Принимая во внимание первые 2 пункта, Турция не может вести стратегическую политику внутри, регионе и глобально. И будет Проигрывать во влиянии на процессы во всех случаях таким структурам как ЕС, США, Китай, РФ, Израиль, Армения.

4. Страна не может строить свою стратегическую политику опираясь на Турцию и должна найти свои опоры в долгосрочной перспективе.

[+Lochte 3,982]

8 часов назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

Есть попытки создать Османлы султанлыгы? Турция посягается на чужие земли? Есть попытки захвата? Или просто старается показать свои зубы?

И почему эту это приводит к гибели Турции, но никак не приведет вот уже как 20 лет?

Попытки захвата есть в северной Сирии и в иракском Курдистане. Этого мало или нужно, чтобы турки на танках въехали в Батуми, Нахичевань и (голубая мечта пацифистов) в Ереван?  Последний раз, когда такое случалось, Османская. Империя рухнула, а Вудро Вильсон хотел ограничить Турцию "Вилаетом Конья"😳

[+Aint Nuttin Like Me 2,202]

3 часа назад, Lochte сказал:

Попытки захвата есть в северной Сирии и в иракском Курдистане. Этого мало или нужно, чтобы турки на танках въехали в Батуми, Нахичевань и (голубая мечта пацифистов) в Ереван?  Последний раз, когда такое случалось, Османская. Империя рухнула, а Вудро Вильсон хотел ограничить Турцию "Вилаетом Конья"😳

Нууу))) Это уже не серьезно)) Говорить на серьезе о захвате Турцией Иракских и Сирийских земель и с этого ракурса проводить параллель  с Османлы, утверждая, что Турция строит вторую империю... ) Вряд ли в данной беседе я смогу быть вам собеседником, вы уж простите)

[Al Pacino 122,540]

вкратце я так понимаю:

если раньше Турция дружила с Западом и по отношению к другим странам сохраняла нейтралитет, то щас дружит с Россией и Катаром 

кроме России и Катара на данный момент у Турции есть близкие друзья? (мы не в счёт) 

[+Lochte 3,982]

3 часа назад, Aint Nuttin Like Me сказал:

Нууу))) Это уже не серьезно)) Говорить на серьезе о захвате Турцией Иракских и Сирийских земель и с этого ракурса проводить параллель  с Османлы, утверждая, что Турция строит вторую империю... ) Вряд ли в данной беседе я смогу быть вам собеседником, вы уж простите)

Хатай вам в помощь👳🏿

[+Bodriy Topic Author 25,745]

4 hours ago, Al Pacino said:

кроме России и Катара на данный момент у Турции есть близкие друзья? (мы не в счёт) 

При всех раскладах РФ не может быть другом Турции. Для обоих это не более чем тактический ход. Для Турции это использовать РФ как пугало, а РФ использует Турцию для разрушения НАТО и обхода санкций. Стратегически, РФ видит захват пролива как выход в Средиземноморье. 

[+Glock 56,650]

On 06.04.2019 at 06:42, Bodriy said:

 

Выводы по двум постам противоположных мнений.

1. Турция не создала в периоды управления надпартийный национальный институт стратегической мысли при всех предыдущих, включая нынешнюю правящую партию режимах.

2. Партии Турции не являются и не формируются (не создаются) по поддержанию и развитию государстаенности Турции в ближащей и стратегической перспективе. Партии в Турции это организации внутриструктурных интересов. Соответственно с ними нельзя строить долгосрочную программу, только тактическую.

3. Принимая во внимание первые 2 пункта, Турция не может вести стратегическую политику внутри, регионе и глобально. И будет Проигрывать во влиянии на процессы во всех случаях таким структурам как ЕС, США, Китай, РФ, Израиль, Армения.

4. Страна не может строить свою стратегическую политику опираясь на Турцию и должна найти свои опоры в долгосрочной перспективе.

1. Да, общенационального нет. При широкой палитре политических взглядов/видения развития это и не реально. Турецкий политический истеблишмент очень разнороден и разно ориентирован.

2. Отчасти, да. Причина та же, смотреть пункт 1-й.

3. Есть три варианта стратегии(внутри и вне). а) Прозападный курс - он остался в прошлом с партиями Догру Йол, Анаватан.. ныне только партия Ийи с Мераль Акшенер. б) ничего неделания, то бишь отсутствие стратегии, это у республиканцев традиционно.. с Кылыдждароглу.

в) У АКП. Но этот курс будет продвигаться пока сама партия у власти и пока не произойдут необратимые изменения. 

Пока живём переходный период. И работает в реале пункт в) но с трудом.

С другими странами сравнивать Турцию в этой плоскости некорректно. Да, у США, России(пока у власти Путин), Китая, Израиля... и даже Ирана(пока у власти исламисты) позиции сильнее. Из-за установившейся системы внешней стратегии. 

Турция только выходит в высшую лигу.

Армению напрасно приплыли. Она не имеет стратегии. Вернее их там две и сейчас одна меняется на другую)

4. Это отдельная тема. Не про Турцию а про нас. У нас вообще отсутствует стратегия. Живём тактическими движениями и балансировкой.. почти во всех сферах внутренней и внешней политики.

Если будете продолжать тему, то желательно также разбивая на отдельные моменты...

[+Glock 56,650]

On 06.04.2019 at 07:48, Lochte said:

Попытки захвата есть в северной Сирии и в иракском Курдистане. Этого мало или нужно, чтобы турки на танках въехали в Батуми, Нахичевань и (голубая мечта пацифистов) в Ереван?  Последний раз, когда такое случалось, Османская. Империя рухнула, а Вудро Вильсон хотел ограничить Турцию "Вилаетом Конья"😳

Никаких попыток кроме рутины антитеррористической борьбы на территориях, которые не контролируются самими властями этих стран.

Были неоднократные заявления о не желании там задерживаться или менять границы. Турция признает и уважает границы всех стран, в том числе своих соседей.

[+Glock 56,650]

On 06.04.2019 at 12:04, Al Pacino said:

вкратце я так понимаю:

если раньше Турция дружила с Западом и по отношению к другим странам сохраняла нейтралитет, то щас дружит с Россией и Катаром 

кроме России и Катара на данный момент у Турции есть близкие друзья? (мы не в счёт) 

Вернее сказать так:

Раньше турецкие власти дружили с властями США и стран Запада.

Ныне Турция(и её власти) ведут взаимовыгодное сотрудничество с разными странами.. в том числе и с РФ - вопреки интересам США и Запада... С Катаром - вопреки желанию Саудии, с Ираном - вопреки навязываемого миру желанию США итд.

Нет друзей и врагов. Есть интересы и стратегия с тактикой. Турция ни с кем ни враждует и не опирается в дружбе.

[+Glock 56,650]

On 06.04.2019 at 16:33, Bodriy said:

При всех раскладах РФ не может быть другом Турции. Для обоих это не более чем тактический ход. Для Турции это использовать РФ как пугало, а РФ использует Турцию для разрушения НАТО и обхода санкций. Стратегически, РФ видит захват пролива как выход в Средиземноморье. 

Первое и второе предложения - да, так. И так расценивается в обоих странах.

Третье предложение - распространённое мнение. Но есть и много взаимовыгодности в сферах энерго/туризм/ военная/ торговля и строительство итд.

Четвёртое предложение - стереотип со времени Петра первого и подогреваемый нынешними.. но это устаревшая методика) в Кремле это понимают. Сейчас "захваты" по-другому тоже делают))

[+Bodriy Topic Author 25,745]

3 hours ago, Glock said:

1. Да, общенационального нет. При широкой палитре политических взглядов/видения развития это и не реально. Турецкий политический истеблишмент очень разнороден и разно ориентирован.

2. Отчасти, да. Причина та же, смотреть пункт 1-й.

3. Есть три варианта стратегии(внутри и вне). а) Прозападный курс - он остался в прошлом с партиями Догру Йол, Анаватан.. ныне только партия Ийи с Мераль Акшенер. б) ничего неделания, то бишь отсутствие стратегии, это у республиканцев традиционно.. с Кылыдждароглу.

в) У АКП. Но этот курс будет продвигаться пока сама партия у власти и пока не произойдут необратимые изменения. 

Пока живём переходный период. И работает в реале пункт в) но с трудом.

С другими странами сравнивать Турцию в этой плоскости некорректно. Да, у США, России(пока у власти Путин), Китая, Израиля... и даже Ирана(пока у власти исламисты) позиции сильнее. Из-за установившейся системы внешней стратегии. 

Турция только выходит в высшую лигу.

Армению напрасно приплыли. Она не имеет стратегии. Вернее их там две и сейчас одна меняется на другую)

4. Это отдельная тема. Не про Турцию а про нас. У нас вообще отсутствует стратегия. Живём тактическими движениями и балансировкой.. почти во всех сферах внутренней и внешней политики.

Если будете продолжать тему, то желательно также разбивая на отдельные моменты...

На отдельные составляющие разбивать трудно, если у страны нет глубокой стратегии - ни у нас , ни у Турции. У нас в Стране это можно понять - у власти группировка которая напрочь игнорирует интеллект и развитие, опираясь только на власть и живот, живет без расчета перспективы Страны. А вот Турция по своему статусу не имеет права не иметь стратегические цели рассчитанные на века.

В этом плане немного странно звучит - Турция только выходит в высшую лигу. Турция ведет свою политику на стыке трех великих цивилизаций и только входит в высшую лигу? Если не имеет такую стратегию, то какие цели ставит при действиях против и в команде со странами высшей лиги? Тогда это заведомо проигранная игра. 

Вся суть глубокой стратегии заключается в наднациональном и надпартийном институте, которая будет мозговым центром для Турции и не позволит юлить при частых изменениях правящей партии. Такие изменения всей политической линии в зависимости от лидера и целей партии, каждый раз отбрасывает развитие назад.

С этого момента, думается, полезно было бы "придумать" ось стратегии для турецких братьев.

Что касается Армении, так недооценненный вами. Благодаря своей именно глубинной задачи и путей решения этой задачи, Армения делает то, что и делает сейчас - диктует условия всему окружению, причем всем без исключения. Вот что означает иметь национальную цель и стратегию достижения.

[+Lochte 3,982]

7 часов назад, Glock сказал:

Никаких попыток кроме рутины антитеррористической борьбы на территориях, которые не контролируются самими властями этих стран.

Были неоднократные заявления о не желании там задерживаться или менять границы. Турция признает и уважает границы всех стран, в том числе своих соседей.

Всех, кроме России. 😂Даже армянские границы признают👮