Голая обезьяна

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Бенц сказал:

согласен, но  почему тогда не допускают с некоторыми неандертальцами которых  изображают чересчур  сутулыми? почему не хотят допускать что среди них могли быть пожилые неандертальцы с артритом, гоз бель неандерталец не обязательно говорит о том что это человек которые яваш яваш перестал использовать руки- лапы как ноги для передвижения  и начал постепенно  выпрямляться  

Они много расследуют же. Каждую косточку расследуют. В последние 20-30 лет очень много найдено костей. Они нашли артрит даже у медведя))). Когда артрит на костях появляются характерные наросты. Видно что чел был очень болен. Если нашли 10 скелетов но у одного из них косточки немного другой формы, значит скорей всего он болел. 

Вас если интересует эта тема посмотрите ролики чувака которого я Адине советовала. Любой родик возьмите и посмотрите. Я там очень много интересного от него узнала. Адина деди нудныйды, но мне показалось он очень легко рассказывает и интересно.

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

А почему тогда ночью у человека зрение никакое?

Потому что ночью он спал)) Мы же не кошки. Кошки ночные звери, мы дневные)) так уж получилось.

[+Adina Topic Author 121,749]

1 minute ago, Бенц said:

хотя в этой статье и отмечено что нет следов от обработки этих отверстий инструментами, есть другие, где описываются следы обработки, там еще бешинджи бармаг меселеси вар, это отверстие чуть в  стороне для большего пальца ..

но следов могло и не быть.. отсутствие следов ни о чем не говорит.. тем более, если отверстие делать той же костью.. при наличие кучи времени, "сверлить" костью кость можно и следов не останется.. даже острой каменной иглой можно проделать отверстие и следов не оставить.. просто много времени на это уйдет, а времени у них было предостаточно ))

 

11 minutes ago, Бенц said:

...не просто звуки и музыку и для чего человеку нужно было это    

предполагается, что изначально они пели и танцевали до и после сражений и охоты.. наскальные изображения часто содержат сцены охоты/сражений и танцев одновременно.. есть даже сцены танцев, где рядом нарисован труп животного.. а так же матери могли напевать что то, чтобы усыпить ребенка.. 

а дальше уже могли изощраться, кто круче исполняет ))

[+Gun-smith 39,072]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Потому что ночью он спал)) Мы же не кошки. Кошки ночные звери, мы дневные)) так уж получилось.

Пипи же выходили делать, потом сидели возле костра до полуночи, играли на гитарах выпивали)))

[+Adina Topic Author 121,749]

6 minutes ago, Gun-smith said:

А почему тогда ночью у человека зрение никакое?

потому что ночью он в основном спал )) глазу не нужно было подстраиваться под ночные приключения

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

Пипи же выходили делать, потом сидели возле костра до полуночи, играли на гитарах выпивали)))

Аха, а еще в соседние пещеры за телками ходили, пока их мужья охотились)) 

[+Gun-smith 39,072]

1 minute ago, Adina said:

потому что ночью он в основном спал )) глазу не нужно было подстраиваться под ночные приключения

как стемнело ложился спать?))) в 6 вечера отбой?)) а за звездами кто наблюдал?

[+Adina Topic Author 121,749]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

Адина деди нудныйды, но мне показалось он очень легко рассказывает и интересно.

Узадыр да )) Разжевывает долго. Поэтому "нудный" )) Ладно, бахарам )) Обещаю

[+Бенц 21,585]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ну как для чего? Во первых человек хищник, ему надо было сидеть часами в засаде и слушать когда какой то зверь приблизится. Во вторых и сам боялся диких зверей. Надо было прятаться хорошо. Все животные имеют уши.

А музыка... я не знаю зачем человек слушает музыку. Это интересный вопрос. Вот Адина открыл тему "Танцы", надо было такую же про музыку открыть)) 

слух не лишнее для человека, не делает человека особенным, особенным делает его именно то что он может создавать и наслаждаться музыкой, не только ради коммуникации и выживания, но и ради наслаждения, у других подобного строения и умения нет, мы можем кайфовать от Моцарта и от соловьиного пения и от звука волн бьющихся о скалы и т.д в зависимости от предпочтений и вкуса, но животные всего  используют  это для коммуникации между собой, для привлечения внимания, что то же связано с продолжением рода, или просто имитировать звуки не получая особого наслаждения именно от самих этих звуков ( к примеру можно научить попугая определенному количеству слов, при этом от не будет понимать значения слов, но его интерес будет заключаться в корме, которым его будут поощрять при дессировке при условии что он будет выполнять задания правильно или не знаю, ну как там их учат словам)) но это не важно суть в другом, просто прими что "слова" для них это что  звуки подобное музыке)   

[+Adina Topic Author 121,749]

1 minute ago, Gun-smith said:

как стемнело ложился спать?))) в 6 вечера отбой?)) а за звездами кто наблюдал?

не знаю наблюдал он или нет ))) смотрел на небо.. красиво же.. да и смотреть больше некуда.. вокруг темнота и шоу только наверху.. хоть и слишком скучное, но на безрыбье и лебедь раком щуку.. а так темнота не была нашим другом ))) да и сейчас она друг только молодым )))

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Adina сказал:

Узадыр да )) Разжевывает долго. Поэтому "нудный" )) Ладно, бахарам )) Обещаю

А ты мне говорил есть еще интересней, если есть на эту тему что то дай тоже посмотрю. Добрышевский просто много о разном говорит да)) но много информации дает зато.  Кто то там Черниговскую советовал по другой теме. Пару ее роликов посмотрела полтора часа говорит но информации всего на 10 минут. Остальное вода. А этот много информативно говорит. И сам такой прикольный ботаник весь такой)))

[+Adina Topic Author 121,749]

Just now, Сева ИМ said:

А ты мне говорил есть еще интересней, если есть на эту тему что то дай тоже посмотрю. Добрышевский просто много о разном говорит да)) но много информации дает зато.  Кто то там Черниговскую советовал по другой теме. Пару ее роликов посмотрела полтора часа говорит но информации всего на 10 минут. Остальное вода. А этот много информативно говорит. И сам такой прикольный ботаник весь такой)))

Докинз, например. Но там больше на английском. На русский чаще его антирелигиозные вещи переводят, но у него много и не по этому вопросу.

Прочитай его "Рассказ Предка" например

[+Бенц 21,585]

10 минут назад, Adina сказал:

 

предполагается, что изначально они пели и танцевали до и после сражений и охоты.. наскальные изображения часто содержат сцены охоты/сражений и танцев одновременно.. есть даже сцены танцев, где рядом нарисован труп животного.. а так же матери могли напевать что то, чтобы усыпить ребенка.. 

а дальше уже могли изощраться, кто круче исполняет ))

не такой уж и относительно поздний период, всего 4-5 тыс. лет, но вот тут речь о такой игре, я еще и тему открывал тут, просто наскальные рисунки дедюн ядыма дющдю..

Американец нашел в Азербайджане 4000-летнюю игру

WWW.VESTNIK.AZ

---

 

 

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Adina сказал:

Докинз, например. Но там больше на английском. На русский чаще его антирелигиозные вещи переводят, но у него много и не по этому вопросу.

Прочитай его "Рассказ Предка" например

Бу зяхирмар ингилис дилини ейрянмядим дя)) главное сестра учитель по английсокому высшего разряда. А я так и не научилась((  Знаю что много теряю из за этого, но лень преодолеть не могу.

[+Тео 28,539]

10 minutes ago, Adina said:

не знаю наблюдал он или нет ))) смотрел на небо.. красиво же.. да и смотреть больше некуда.. вокруг темнота и шоу только наверху.. хоть и слишком скучное, но на безрыбье и лебедь раком щуку.. а так темнота не была нашим другом ))) да и сейчас она друг только молодым )))

) ) ) ) )

[+Adina Topic Author 121,749]

5 minutes ago, Бенц said:

не такой уж и относительно поздний период, всего 4-5 тыс. лет, но вот тут речь о такой игре, я еще и тему открывал тут, просто наскальные рисунки дедюн ядыма дющдю..

Американец нашел в Азербайджане 4000-летнюю игру

WWW.VESTNIK.AZ

---

 

 

Жалко нет больше инфы об этом. Вот про Сенет есть )) Возраст примерно тот же, но уже настольная игра и много инфы.
 

Сенет — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Gun-smith 39,072]

10 minutes ago, Adina said:

не знаю наблюдал он или нет ))) смотрел на небо.. красиво же.. да и смотреть больше некуда.. вокруг темнота и шоу только наверху.. хоть и слишком скучное, но на безрыбье и лебедь раком щуку.. а так темнота не была нашим другом ))) да и сейчас она друг только молодым )))

А чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет наступит летом )))

[+Сева ИМ 53,533]

7 минут назад, Бенц сказал:

слух не лишнее для человека, не делает человека особенным, особенным делает его именно то что он может создавать и наслаждаться музыкой, не только ради коммуникации и выживания, но и ради наслаждения, у других подобного строения и умения нет, мы можем кайфовать от Моцарта и от соловьиного пения и от звука волн бьющихся о скалы и т.д в зависимости от предпочтений и вкуса, но животные всего  используют  это для коммуникации между собой, для привлечения внимания, что то же связано с продолжением рода, или просто имитировать звуки не получая особого наслаждения именно от самих этих звуков ( к примеру можно научить попугая определенному количеству слов, при этом от не будет понимать значения слов, но его интерес будет заключаться в корме, которым его будут поощрять при дессировке при условии что он будет выполнять задания правильно или не знаю, ну как там их учат словам)) но это не важно суть в другом, просто прими что "слова" для них это что  звуки подобное музыке)   

Изначально все имело важное значение, которое со временем суть потеряло. Вот почему нам нравится пение птиц? Оно нам дарит успокоение, гармонию. Потому что птицы поют лишь в спокойном тихом лесу. Когда нет рядом опасности. Если вдруг рядом появится опасный хищник они замолкают - это говорит о том что надо насторожится.  Еще их поведение говорит о хорошей/плохой погоде. Если щас погода хорошая а скоро надвигается буря птицы замолчат. А если весело чирикают значит все хорошо. Это сейчас для нас потеряло значение. Мы просто слушаем и наслаждаемся. 

Джамиля в этом права что наши предки очень много знали об окружающей природе.  Больше чем мы можем догадываться. 

[+Adina Topic Author 121,749]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

Бу зяхирмар ингилис дилини ейрянмядим дя)) главное сестра учитель по английсокому высшего разряда. А я так и не научилась((  Знаю что много теряю из за этого, но лень преодолеть не могу.

"Рассказ Предка" переведено на русский. Это почти то же, что и "Голая обезьяна", но не только про человека и более ёмко.

[+Бенц 21,585]

а че вы не спите то? пещеранын огоню бол дющюб деесян? гедюн ятун, утром еще на мамонта нужно вставать на охоту, лучше выгоните этих тварей - летучих мышей с пещеры, рассадников вируса и перестаньте курить траву, а то ваши рисунки в виде летучих драконов  на скалах никто всерьез принимать не будет  

[+gasiga 84,462]

37 minutes ago, Бенц said:

хотя в этой статье и отмечено что нет следов от обработки этих отверстий инструментами, есть другие, где описываются следы обработки, там еще бешинджи бармаг меселеси вар, это отверстие чуть в  стороне для большего пальца ..

 

[+Adina Topic Author 121,749]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Джамиля в этом права что наши предки очень много знали об окружающей природе.  Больше чем мы можем догадываться. 

Так у них не было ничего, кроме окружающей природы. Это мы себе понастроили каменных джунглей и радуемся, сидя в плоских помещениях с плоскими стенами )) природу мы даже не слушаем днями и не вспоминаем.

[+Тео 28,539]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Изначально все имело важное значение, которое со временем суть потеряло. Вот почему нам нравится пение птиц? Оно нам дарит успокоение, гармонию. Потому что птицы поют лишь в спокойном тихом лесу. Когда нет рядом опасности. Если вдруг рядом появится опасный хищник они замолкают - это говорит о том что надо насторожится.  Еще их поведение говорит о хорошей/плохой погоде. Если щас погода хорошая а скоро надвигается буря птицы замолчат. А если весело чирикают значит все хорошо. Это сейчас для нас потеряло значение. Мы просто слушаем и наслаждаемся. 

Джамиля в этом права что наши предки очень много знали об окружающей природе.  Больше чем мы можем догадываться. 

И да , где-то читала , что объём мозга кроманьонца был больше мозга современного человека.У современного человека есть все ништяки , особо париться не надо , а им приходилось напрягать извилины, чтобы выжить.

[+Adina Topic Author 121,749]

3 minutes ago, Бенц said:

а че вы не спите то? пещеранын огоню бол дющюб деесян? гедюн ятун, утром еще на мамонта нужно вставать на охоту, лучше выгоните этих тварей - летучих мышей с пещеры, рассадников вируса и перестаньте курить траву, а то ваши рисунки в виде летучих драконов  на скалах никто всерьез принимать не будет  

пятканы добить элямишям.. надо какую-нибудь нудятину поставить посмотреть, чтобы йатым.. а то с утра на работу.. ))) 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Тео сказал:

И да , где-то читала , что объём мозга кроманьонца был больше мозга современного человека.У современного человека есть все ништяки , особо париться не надо , а им приходилось напрягать извилины, чтобы выжить.

Да. Брось нас в те дикие условия 50% вымрут в первую неделю. Еще 25 % продержатся месяц но тоже погибнут или перегрызут друг друга. Оставшиеся 25% построят строгую иерархию начальник/подчиненный и возможно постараются жить дальше))

 

[+Adina Topic Author 121,749]

5 minutes ago, Тео said:

И да , где-то читала , что объём мозга кроманьонца был больше мозга современного человека.У современного человека есть все ништяки , особо париться не надо , а им приходилось напрягать извилины, чтобы выжить.

только объем - недостаточная мера.. ))

если ориентироваться только на это, что кит должен быть умнее всех.. ну ок.. кит - неправильное сравнение.. там соотношение тело-мозг не в пользу мозга.. )) но с дельфином можно.. мозг дельфина немного больше.. если учесть небольшую разницу в массе тела, то выходит, что мозги примерно одинаковые.. но у них мозг предназначен не для интеллекта, а для хорошего ориентирования в море.. в трехмерном пространстве.. плюс заморочки с эхолокацией.. а мы живём по сути на плоскости и поэтому у нас меньшая часть мозга отведена на координацию и остаётся больше на интеллект..

то же самое с кроманьонцами или неандертальцами.. вопрос не в объеме, а в использовании.. 

[+Тео 28,539]

3 minutes ago, Adina said:

только объем - недостаточная мера.. ))

если ориентироваться только на это, что кит должен быть умнее всех.. ну ок.. кит - неправильное сравнение.. там соотношение тело-мозг не в пользу мозга.. )) но с дельфином можно.. мозг дельфина немного больше.. если учесть небольшую разницу в массе тела, то выходит, что мозги примерно одинаковые.. но у них мозг предназначен не для интеллекта, а для хорошего ориентирования в море.. в трехмерном пространстве.. плюс заморочки с эхолокацией.. а мы живём по сути на плоскости и поэтому у нас меньшая часть мозга отведена на координацию и остаётся больше на интеллект..

то же самое с кроманьонцами или неандертальцами.. вопрос не в объеме, а в использовании.. 

Ну так я сквотировала Севын пост о том , что они намного больше знали о природе и т.д.Чтобы выжить в тех условиях , в отличии от наших тепличных, необходимо было приложить максимум усилий.У нас как ? Захотел мясо -пошёл купил, захотел шубку -пулува миннят))) По последним исследованиям мозг человека уменьшается (((, т.е иссыхает. Стхашноооо ))))

[+Бенц 21,585]

Кстати насчет объема  мозга, раньше думали что чем больше мозг, тем умнее человек, (речь сейчас о современных людях) К примеру говорят что в советское время, мозг нашего Джафара Джаббарлы  извлекли и сохранили после его смерти,  в надежде что в будущем будет возможность изучить эту взаимосвязь, но современные исследования говорят  о том что не объем играет роль в эффективности работы мозга,  а количество нейронов (до 2015 года считали так, а исследования в 2017 года сузили круг до  качества нейронных связей, потому что чем меньше количество связей,  тем  легче мозгу задействую нужную последовательность, т.е главное это качество сигналов передаваемых между нейронами, еще важно количество извилин, чем их больше, тем они ближе друг другу соответственно  время передачи сигналов увеличивается, поэтому не удивительно что местами у наших древних предков мозг предположительно был больше, но мы все равно изобретаем больше, даже опуская тот момент что у нас больше сохраненного и изученного материала в сторонних носителях информации (имею ввиду книги, интернет и вообще все что было изучено  и сохранено до нас) 

Edited May 11, 2020 at 11:01 PM by Бенц

[+Тео 28,539]

5 minutes ago, Бенц said:

Кстати насчет объема  мозга, раньше думали что чем больше мозг, тем умнее человек, (речь сейчас о современных людях) К примеру говорят что в советское время, мозг нашего Джафара Джаббарлы  извлекли и сохранили после его смерти,  в надежде что в будущем будет возможность изучить эту взаимосвязь, но современные исследования говорят  о том что не объем играет роль в эффективности работы мозга,  а количество (до 2015 года считали так, а исследования в 2017 года сузили круг до  качества нейронных связей, потому что чем меньше количество связей,  тем  легче мозгу задействую нужную последовательность, т.е главное качество сигналов передаваемых между нейронами, еще важно количество извилин, чем их больше, тем они ближе друг другу соответственно  время передачи сигналов увеличивается, поэтому не удивительно что местами у наших древних предков мозг предположительно был больше, но мы все равно изобретаем больше, даже опуская тот момент что у нас больше сохраненного и изученного материала в сторонних носителях информации (имею ввиду книги, интернет и вообще все что было изучено  и сохранено до нас) 

Поэтому я до этого написала- чем больше совершенствовалась речь , тем больше совершенствовался мозг→→→  абстрактное мышление.Т.е речь и мышление взаимосвязаны

[+Бенц 21,585]

Мозг это один из органов, который изучен меньше всего и не потому что он меньше интересен остальных органов (наоборот этот орган пожалуй самый важный для изучения) просто инструментов для изучения слишком мало, хочу сказать темп изучения мозга очень слабый, только потому что современные технологии и знания  пока не позволяют это делать в той мере, в которой бы хотелось ...