Голая обезьяна

[Al Pacino 122,147]

17 minutes ago, dama8080 said:

Вы уже третий раз написали слово интеллект, чуйствую. что назревает новая темка)))

пока вписывается в эту ) чем сапиенс отличается от остального животного мира

мне было бы интересно разобраться как у него этот интеллект появился, как и за счет чего эта способность так быстро эволюционировала

[+Nkek 6,818]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

пока вписывается в эту ) чем сапиенс отличается от остального животного мира

мне было бы интересно разобраться как у него этот интеллект появился, как и за счет чего эта способность так быстро эволюционировала

Пора уводить тему , в другое направление 

[+Adina Topic Author 121,749]

43 minutes ago, Al Pacino said:

но это все можно же объединить под интеллектом?

Тогда тебе скажут, что интеллект есть не только у человека )))

[Al Pacino 122,147]

5 minutes ago, Adina said:

Тогда тебе скажут, что интеллект есть не только у человека )))

но есть же качественное отличие между нами и слонами, дельфинами, приматами

[+Adina Topic Author 121,749]

25 minutes ago, Al Pacino said:

пока вписывается в эту ) чем сапиенс отличается от остального животного мира

мне было бы интересно разобраться как у него этот интеллект появился, как и за счет чего эта способность так быстро эволюционировала

Принципиально, именно способностью запоминать большое количество последовательной информации. Самые близкие к нам по интеллекту - приматы. А это основное отличие человека от других приматов. Благодаря ему сапиенс может планировать свои действия на долгий срок, прогнозировать события, развивать полноценную речь в ходе взросления, мыслить абстрактно, выделять такие понятия, как мораль, совесть итд.

[+nbar 4,765]

Тему не читал, но скажу, что  со слов Академика Бориса Болотова, несостоятельность происхождения человека от обезьяны доказывает то, что тело обезьяны покрыт шерстью, а на теле человека волосы состоят из роговицы.

Edited May 13, 2020 at 09:58 AM by nbar

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Сева вы же сама давали красивую таблицу классификации)))

Можно сравнивать 2 рода, или 2 вида, или 2 подвида, или 2 класса, или даже 2 царства. Но нелзя сравнивать вид с семейством, а класс с родом. Это как у вас есть Солнечная система, планета Земля, страна, город, дома, комната, коробка на столе в комнате. Можно сравнивать 2 коробки или 2 квартиры, но нельзя сравнивать коробку с солнечной системой))) То есть можно конечно (вы именно это и делаете ведь) но результаты и выводы будут мягко сказать некорректные.

 

В  этом случае кто из них коробка а кто солнечная система? 

Если можно сравнить ИИ с человеком, то почему нельзя сравнить муравья? Если вы узнаете о жизни какого то микроба с повадками идентичными человеку вы не станете сравнивать? 

[+Adina Topic Author 121,749]

2 minutes ago, nbar said:

Тему не читал, но по со слов Академика Бориса Болотова несостоятельность происхождения человека от обезьяны доказывает то, что тело обезьяны покрыт шерстью, а на теле человека волосы состоят из роговицы.

Этот? )))

Борис Болотов

BORIS-BOLOTOV.ORG.UA

---

Гений академика Болотова позволяет каждому человеку прикоснуться к медицине будущего уже сегодня. Истины Болотова - это не сухая научная...

"Президент ИСТИННОЙ ВСЕМИРНОЙ Академии Наук". "Гений". Это он сам о себе, если что. Ну и бальзамы по совместительству продает.

Чтобы продавать вот такой набор на своём сайте Всемирной Академии

• бальзам Болотова
• сахар Болотова 50 кг (мешок)
• книга "Учение Болотова:духовное начало
• книга "Соколечение или ферментооздоровление?" 

нужно иметь доверчивых покупателей. А они не водятся среди сторонников теории эволюции. Вот и приходится ему писать всякую чушь, чтобы доверчивые сторонники креационизма купили у него больше мешков сахара )))

 

 

 

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Знаменитом посту? 

Знаменитый пост который сделал рекорд на форуме по длине)) Еще ни кому не удавалось даже приблизиться к той отметке))

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Сева вы же сама давали красивую таблицу классификации)))

Можно сравнивать 2 рода, или 2 вида, или 2 подвида, или 2 класса, или даже 2 царства. Но нелзя сравнивать вид с семейством, а класс с родом. Это как у вас есть Солнечная система, планета Земля, страна, город, дома, комната, коробка на столе в комнате. Можно сравнивать 2 коробки или 2 квартиры, но нельзя сравнивать коробку с солнечной системой))) То есть можно конечно (вы именно это и делаете ведь) но результаты и выводы будут мягко сказать некорректные.

 

 

1 час назад, Jamilla.J сказал:

Вот Адина, обьясни на простых словах, в чем различие той рыбки и человеком. Вот рыбка может создать такой рисунок на песке. Человек тоже может такой рисунок создать. Но все же, в чем между ними кардинально отличие по твоему?

Аха))) и тут же через 5 минут сравнивает рыбку с человеком)) Ок))

[+nbar 4,765]

4 минуты назад, Adina сказал:

Этот? )))

Борис Болотов

BORIS-BOLOTOV.ORG.UA

---

Гений академика Болотова позволяет каждому человеку прикоснуться к медицине будущего уже сегодня. Истины Болотова - это не сухая научная...

"Президент ИСТИННОЙ ВСЕМИРНОЙ Академии Наук". "Гений". Это он сам о себе, если что. Ну и бальзамы по совместительству продает.

Чтобы продавать вот такой набор на своём сайте Всемирной Академии

• бальзам Болотова
• сахар Болотова 50 кг (мешок)
• книга "Учение Болотова:духовное начало
• книга "Соколечение или ферментооздоровление?" 

нужно иметь доверчивых покупателей. А они не водятся среди сторонников теории эволюции. Вот и приходится ему писать всякую чушь, чтобы доверчивые сторонники креационизма купили у него больше мешков сахара )))

 

 

 

Ну, он констатировал факт, на счет шерсти, и волос из роговицы.

[+Adina Topic Author 121,749]

1 minute ago, Сева ИМ said:

В  этом случае кто из них коробка а кто солнечная система? 

Если можно сравнить ИИ с человеком, то почему нельзя сравнить муравья? Если вы узнаете о жизни какого то микроба с повадками идентичными человеку вы не станете сравнивать? 

Потому что сходство повадков мало о чем говорит. Да и различий больше, чем сходств.

В случае с твоими муравьями, каждый отдельный муравей в отрыве от муравейника - тупой и ни на что не годный ))) все свои супер навыки он тут же теряет и единственное, чем он занят, это - бродить вокруг, пока не наткнется на какую нибудь группу муравьев. При этом ему абсолютно пофиг, это та же самая группа или нет, он просто зазомбируется и будет делать то же, что и остальные муравьи.

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Al Pacino сказал:

пока вписывается в эту ) чем сапиенс отличается от остального животного мира

мне было бы интересно разобраться как у него этот интеллект появился, как и за счет чего эта способность так быстро эволюционировала

Абстрактное мышление.  Зачатки интеллекта есть у многих животных. Они могут выстраивать короткие логические цепочки, какие то выводы делают. Некоторые разрабатывают хитрые тактики. Но все это мелочи. Абстрактно мыслить может только человек. Я вообще считаю что это единственное наше различие от животных.

[+Adina Topic Author 121,749]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Аха))) и тут же через 5 минут сравнивает рыбку с человеком)) Ок))

Это не сравнение рыбки с человеком, ай Афнатндил )))) Напротив. Этот пример говорит о том, что способность что-то подобное вытворять, еще не повод сравнивать рыбку с человеком.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Adina сказал:

Потому что сходство повадков мало о чем говорит. Да и различий больше, чем сходств.

В случае с твоими муравьями, каждый отдельный муравей в отрыве от муравейника - тупой и ни на что не годный ))) все свои супер навыки он тут же теряет и единственное, чем он занят, это - бродить вокруг, пока не наткнется на какую нибудь группу муравьев. При этом ему абсолютно пофиг, это та же самая группа или нет, он просто зазомбируется и будет делать то же, что и остальные муравьи.

Аха.. оставь одного человека в пустыне интересно куда денутся его навыки строить высотные дома, летание в космос, конструирование сложных комьютеров. Все что он сможет сделать это  - ВЫЖИТЬ.  и то не факт))

[+Jamilla.J 8,869]

13 минут назад, Сева ИМ сказал:

В  этом случае кто из них коробка а кто солнечная система? 

Условно говоря, коробка это вид, комната это род, дом это отряд, планета это класс, солнечная система это тип, галактика это царство. Но по моему вы не поймете, о чем я. Человек в данном примере не коробка, а то что в коробке.

13 минут назад, Сева ИМ сказал:

ИИ

?

 

Edited May 13, 2020 at 10:14 AM by Jamilla.J

[Bushido 129,612]

53 минуты назад, Adina сказал:

Принципиально, именно способностью запоминать большое количество последовательной информации. Самые близкие к нам по интеллекту - приматы. А это основное отличие человека от других приматов. Благодаря ему сапиенс может планировать свои действия на долгий срок, прогнозировать события, развивать полноценную речь в ходе взросления, мыслить абстрактно, выделять такие понятия, как мораль, совесть итд.

 

+ язык, речь для выражения сложных мыслей.
А язык скорее всего появился из-за мутации в одном гене.
У шимпанзе этой мутации нет.

[+Сева ИМ 53,533]

7 минут назад, Adina сказал:

Это не сравнение рыбки с человеком, ай Афнатндил )))) Напротив. Этот пример говорит о том, что способность что-то подобное вытворять, еще не повод сравнивать рыбку с человеком.

В случае с рыбкой да. В случае с муравьем не совсем так. У них очень сложные взаимоотношения, сложный уклад жизни. Они делают удивительные вещи. Ты никогда не можешь знать что отдельный муравьишка думает у себя на уме. Может он испытывает эмоции, может он думает так же как мы? 

Списывать все на инстинкты, как же я это не люблю. Если сверху посмотреть на человеческий муравейник мы тоже все живем по инстинкту, по заранее подготовленному механизму. Это мы сами для себя думаем - нет, у меня есть выбор, я  обладаю свободой воли итд. Мним из себя черт знает что. Со стороны это выглядит иначе.

Edited May 13, 2020 at 10:17 AM by Сева ИМ

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Условно говоря, коробка это вид, комната это род, дом это отряд, планета это класс, солнечная система это тип, галактика это царство. Но по моему вы не поймете, о чем я. Человек в данном примере не коробка, а то что в коробке.

?

 

Искуственный Интеллект.

[+Jamilla.J 8,869]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Искуственный Интеллект.

О! ))))) 

 

Сева, не помню, это вы сказали на прошлых страницах, что если были бы инопланетяне смотрели бы на нас сверху, думали наверно то же самое о нас , как мы думаем о муравьях. 

Это очень интересное утверждение, почему вы так считаете?

[+Сева ИМ 53,533]

5 минут назад, Jamilla.J сказал:

О! ))))) 

 

Сева, не помню, это вы сказали на прошлых страницах, что если были бы инопланетяне смотрели бы на нас сверху, думали наверно то же самое о нас , как мы думаем о муравьях. 

Это очень интересное утверждение, почему вы так считаете?

Ой ну это долго... 

Ну давайте включим абстракное мышление)) Станем на миг огромными существами которые сверху разглядывает человеческий муравейник. Мы не понимаем их язык, мы не знаем что они делают и зачем, так же мы не можем читать их мысли и эмоции.

Что мы увидим? Эти человечки дюбят жить вместе. И чем больше их скопления тем крупней их постройки. Они любят спариваться и размножаться, и делают это при каждом удобном случае. Они охраняют своих детенышей, строят какие то дома где их воспитывают специально выделенные люди. Вообще стараются детенышей своих детжать ри себе долгое время. Вообще помоему они обладают коллективным разумом, ибо каждый из них в одиночку не построит дом и вообще вряд ли выживет. Они каким то образом передают друг другу информацию. И если какое то бедствие они узнают об этом сразу и в такие моменты сплочаются и помогают друг другу.  А в другое время не прочь и подраться с такими же людишками как сами. Иногда почему то они воюют и убивают друг друга массово. Кажется это из за территории. Но возможны и другие причины нам пока не ясно. 

Так, в кратце написала. Могла и дольше по подробней но  думаю и так понятно все. 

[+Сева ИМ 53,533]

Да, и в догонку, самое важное забыла - они обладают строгую иерархию. Низшие подчиняются высшим. Тех кто не подчинился сами же подчиненные и наказывают могут даже убить. У них есть трутни которые ни чем не занимаются. Есть труженики которые работают день и ночь. Есть добытчики пиши, есть воины. И есть главные они весь день отдыхают и помыкают другими. 

[+Adina Topic Author 121,749]

7 minutes ago, nbar said:

Ну, он констатировал факт, на счет шерсти, и волос из роговицы.

Глупость он констатировал )) Какие роговицы у волос? )))) Роговица бывает у глаз.

Различий между шерстью и волосами куча целая и наличие роговицы в этой куче нет. Например, шерсть обладает терморегулирующей функцией, а волосы - нет. Волосы растут независимо друг от друга, а рост шерсти синхронизирован. У человека волосы будут расти всю жизнь, а у животных растут до определенного момента и рост останавливается, после чего они сезонно линяют. У человеческого волоса одинаковая структура, у животных шерсть включает два типа волос. И так далее. 

Он бы еще сказал, что акула не рыба, потому что у неё каждая чешуйка имеет свое нервное окончание, как зуб.

Лучше бы он сравнил ДНК шимпанзе и человека, чем волосяной покров сравнивать )))Тогда бы он увидел, что хромосомы выглядят одинаково, что гены расположены в том же порядке. Но кроме этого, есть кое что еще. На короткой "руке" хромосомы 10 и у нас, и у шимпанзе, есть "память" о вирусной инфекции. Последовательность, известная как Эндогенный Ретровирус (ЭРВ). ЭРВ хранит информацию в виде РНК. Инфицируя клетку, эти вирусы встраивают свой РНК в ДНК. Это называется обратная транскрипция. И если вирус заражает репродуктивную клетку (сперматозоид или яйцеклетку) и зараженный пойдет размножаться, то эта вирусная ДНК перейдет во все последующие поколения. Причем в хромосомной "руке" она будет на одном и том же месте. 

Таких "следов" в ДНК шимпанзе и человека не 1, не 2, не 3, а 16 (!!!)

Вероятность, что и у нас, и у шимпанзе этот вирус попал в ДНК ровно в том же самом месте это примерно вероятность того, что ровно в 9 утра вас ударит молния, после чего в этот же день вы выиграете три крупные лотореи, затем возьмете все джекпоты всех игр в казино три раза подряд, достанете одну и ту же молекулу воды из всех океанов два раза подряд, после чего получите по голове космическим объектом, выживете, но ровно в 2 часа дня погибнете в авиакатастрофе, а спустя ровно 24 часа после этого в Землю попадет комета и убьет всех остальных. Вот насколько этот ряд событий реален, настолько же реально, что эти следы в наших ДНК образовались чисто случайно, а не передались из поколения в поколение. 

 

Передайте Академику при случае. Пусть лучше бальзамы продает...

 

[+Adina Topic Author 121,749]

53 minutes ago, Сева ИМ said:

Аха.. оставь одного человека в пустыне интересно куда денутся его навыки строить высотные дома, летание в космос, конструирование сложных комьютеров. Все что он сможет сделать это  - ВЫЖИТЬ.  и то не факт))

Афтандиллик элямя )))

Александр Селькирк

Селькирк, Александр — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

Это только один пример )) А есть еще Хуана Мария, Джулианна Кепке, Ада Блэкджек, Пун Лим, Рики Миги... сама найдешь инфу про них.

 

[+nbar 4,765]

10 минут назад, Adina сказал:

Глупость он констатировал )) Какие роговицы у волос? )))) Роговица бывает у глаз.

Различий между шерстью и волосами куча целая и наличие роговицы в этой куче нет. Например, шерсть обладает терморегулирующей функцией, а волосы - нет. Волосы растут независимо друг от друга, а рост шерсти синхронизирован. У человека волосы будут расти всю жизнь, а у животных растут до определенного момента и рост останавливается, после чего они сезонно линяют. У человеческого волоса одинаковая структура, у животных шерсть включает два типа волос. И так далее. 

Он бы еще сказал, что акула не рыба, потому что у неё каждая чешуйка имеет свое нервное окончание, как зуб.

Лучше бы он сравнил ДНК шимпанзе и человека, чем волосяной покров сравнивать )))Тогда бы он увидел, что хромосомы выглядят одинаково, что гены расположены в том же порядке. Но кроме этого, есть кое что еще. На короткой "руке" хромосомы 10 и у нас, и у шимпанзе, есть "память" о вирусной инфекции. Последовательность, известная как Эндогенный Ретровирус (ЭРВ). ЭРВ хранит информацию в виде РНК. Инфицируя клетку, эти вирусы встраивают свой РНК в ДНК. Это называется обратная транскрипция. И если вирус заражает репродуктивную клетку (сперматозоид или яйцеклетку) и зараженный пойдет размножаться, то эта вирусная ДНК перейдет во все последующие поколения. Причем в хромосомной "руке" она будет на одном и том же месте. 

Таких "следов" в ДНК шимпанзе и человека не 1, не 2, не 3, а 16 (!!!)

Вероятность, что и у нас, и у шимпанзе этот вирус попал в ДНК ровно в том же самом месте это примерно вероятность того, что ровно в 9 утра вас ударит молния, после чего в этот же день вы выиграете три крупные лотореи, затем возьмете все джекпоты всех игр в казино три раза подряд, достанете одну и ту же молекулу воды из всех океанов два раза подряд, после чего получите по голове космическим объектом, выживете, но ровно в 2 часа дня погибнете в авиакатастрофе, а спустя ровно 24 часа после этого в Землю попадет комета и убьет всех остальных. Вот насколько этот ряд событий реален, настолько же реально, что эти следы в наших ДНК образовались чисто случайно, а не передались из поколения в поколение. 

 

Передайте Академику при случае. Пусть лучше бальзамы продает...

 

Прошу прощения, я наверно напутал, не роговица, а роговистые трубчатые нити, от слова рог, рога. ногти, панты, "пантакрин, клевая вещь"

Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 тт. Т. 1: А—3

BOOKS.GOOGLE.AZ

---

 

 

[+Adina Topic Author 121,749]

59 minutes ago, Сева ИМ said:

В случае с рыбкой да. В случае с муравьем не совсем так. У них очень сложные взаимоотношения, сложный уклад жизни. Они делают удивительные вещи. Ты никогда не можешь знать что отдельный муравьишка думает у себя на уме. Может он испытывает эмоции, может он думает так же как мы? 

Списывать все на инстинкты, как же я это не люблю. Если сверху посмотреть на человеческий муравейник мы тоже все живем по инстинкту, по заранее подготовленному механизму. Это мы сами для себя думаем - нет, у меня есть выбор, я  обладаю свободой воли итд. Мним из себя черт знает что. Со стороны это выглядит иначе.

Судя по всему, ты пообщалась с муравьями и поняла, что они такие же как мы и даже лучше нас )))

[+Adina Topic Author 121,749]

20 minutes ago, nbar said:

Прошу прощения, я наверно напутал, не роговица, а роговистые трубчатые нити, от слова рог, рога. ногти, панты, "пантакрин, клевая вещь"

Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 тт. Т. 1: А—3

BOOKS.GOOGLE.A

 

Не суть

Разницу здесь видите?

  

 

 

[+Adina Topic Author 121,749]

1 hour ago, Bushido said:

+ язык, речь для выражения сложных мыслей.
А язык скорее всего появился из-за мутации в одном гене.
У шимпанзе этой мутации нет.

Да. И это тоже. Всего не перечислишь. Там список большой ))

Но если брать, например, "способ общения", то животные тоже общаются, хоть и без языка и речи, но своими способами. Но в отличие от человека они не развивают речь, не манипулируют ею, например рифмуя.

[+Jamilla.J 8,869]

2 часа назад, Al Pacino сказал:

пока вписывается в эту ) чем сапиенс отличается от остального животного мира

мне было бы интересно разобраться как у него этот интеллект появился, как и за счет чего эта способность так быстро эволюционировала

Как появился, не знаю. Но отличие в абстрактном мышлении, а не в интеллекте как таковом. Именно абстрактное мышление позволяет человеку перенести рисунок с песка на что то другое, или использовать части этого рисунка в других вещах, или соединить этот рисунок с чем то другим, создавая что то принципиально  новое. 

Edited May 13, 2020 at 11:40 AM by Jamilla.J

[+Сева ИМ 53,533]

26 минут назад, Adina сказал:

Афтандиллик элямя )))

Александр Селькирк

Селькирк, Александр — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

Это только один пример )) А есть еще Хуана Мария, Джулианна Кепке, Ада Блэкджек, Пун Лим, Рики Миги... сама найдешь инфу про них.

 

В данном случае это ты трахаешь муравьев)) потому что я не казала категорично о всех людях. Во вторых эти тви люди оствщиеся одни чего они добились? Они просто выжили. Как раз об этом я и говорила. 

Дома не построили, автомобии и магистрали не построили, школы больницы, детсады не построили, комьютр не изобрели. Все что они могли сделать это - выжить. Внимательным будь, ученик))