Голая обезьяна

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Al Pacino сказал:

с этим я согласен

охотники и собиратели обладали огромной информацией о природе, об окружающей среде

возможно они знали тогда то, что сейчас изучают ботаники и зоологи, т.к. постоянно находились в контакте с природой и плюс передавали эти знания потомкам 

Как ты думаешь? Волки много или мало знают о среде в которой живут?

[+Jamilla.J 8,869]

Только что, Сева ИМ сказал:

Как ты думаешь? Волки много или мало знают о среде в которой живут?

Волки знают это инстинктивно. А человек знает это систематично.

[+Сева ИМ 53,533]

Все животные передают знания своим детенышам. Шимпанзе детеныш 6 лет остается рядом с матерью. 6 лет Карл!  За это время мать учит дитя, что можно есть что нельзя, как прятаться от врагов, как относиться к соплеменникам, кого бояться, кем помыкать. Как достать мед из улья не получив при этом много укусов. 

Давайте их тоже назовем цивильными. 

[Al Pacino 122,108]

18 minutes ago, Jamilla.J said:

Так что уверена, разделение труда возникло еще при неандертальцах, еще задолго до появления сапиенса.

опять-таки, я согласен что развитие, как ты написала выше, проходило линейно, и подойдя к переходу к аграрному образу жизни (и возможно он не был резким) у сапиенсов уже имелись кое какие зачатки и опыт разделения труда и навыки накопления пищи и подручных материалов

я хочу сказать что с переходом к аграрному образу жизни всё это перешло качественно на новый уровень, начали появляться зачатки постоянных профессий и специальностей и развитие их проходило более стремительно чем в период охоты и собирательства 

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Волки знают это инстинктивно. А человек знает это систематично.

Что значит инстинктивно? И что значит систематично?  Волки тоже не живут все время на одном ареале. Они тоже передвигаются по местности. Меняется местность, меняются и условия. А в новых условиях надо уже действовать по другому. Если бы дело было только за инстинктом, они бы давно вымерли.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Все животные передают знания своим детенышам. Шимпанзе детеныш 6 лет остается рядом с матерью. 6 лет Карл!  За это время мать учит дитя, что можно есть что нельзя, как прятаться от врагов, как относиться к соплеменникам, кого бояться, кем помыкать. Как достать мед из улья не получив при этом много укусов. 

Давайте их тоже назовем цивильными. 

да  я всегда  говорил  они нормальные  пацаны ,особенно  когда  стоял  перед  зеркалами  после  душа ))

 вроде  все  1 в 1 ))

[+Jamilla.J 8,869]

6 минут назад, Adina сказал:

Это означает, что то, "они передавали знания, это - факт" не совсем верно. Факты передачи знаний подтверждаются свидетельствами, а не аналитической дедукцией. Мы не знаем передавали или нет. Может передавали. Может нет. Нет фактов, чтобы однозначно утверждать. 

Что значит нет фактов? Я допускаю, что большинство открытий было сделано случайно. Например, человек случайно в какой то момент наткнулся на сломанный кусок камня, заметил что он имеет острый конец. Или например, случайно наткнулся на тушу сгоревшего в лесном пожаре оленя, и попробовал жаренное мясо. 

Но.

После того как человек сам сделал такое каменное лезвие, или после того как человек сам зажег огонь и задымил мясо, то эта информация уже точно пеередавалась следующим поколениям. Технология контроя над огнем передавалась, технологии обработки шкур передавалсь, информация о различных племенах в ближней местности передавалась, методы оходы и сбора растений, все это передавалось НЕСОМНЕННО. Иначе каждый раз приходилось бы натыкаться на сломанный камень с острым углом.

[+Ромашка 14,292]

Я скачала книгу 

[+Adina Topic Author 121,602]

3 hours ago, Jamilla.J said:

Да, знания передавались от поколения поколения, иначе это никак и быть не может. Каким конкретным образом, это первый вопрос. Какие конкретные знания, это второй вопрос. Но то что знания, в том числе возможно и о звездах, передавались - это факт.

Мы же говорили о знаниях в области астрологии, так? Поэтому "какие именно знания" и "как именно передавались" это очень даже важно. Иначе не получается говорить "это факт". Можно говорить только о допущении. Факт - вещь упрямая и слишком требовательная.

"Мы не знаем, что они передавали", "мы не знаем, как они передавали", возможно они передавали знания об астрологии, иначе астрологии не было бы. Это называется "аргумент от незнания". Если ты чего-то не знаешь, то на этом надо ставить точку, потому что после "возможно" можно писать уже угодно. Без фактов, это не имеет значения.

По факту, первые сохранившиеся данные имеют возраст 6000 лет. Отсюда и пляшем. Что было дальше и было ли - неважно, так как данных нет.

Точно так же можно сказать, что Ньютон открыл закон гравитации, потому что 30 000 лет назад люди об этом возможно уже говорили. "Мы не знаем что, мы не знаем как они это передали дальше, но иначе просто быть не может". Это несерьезно.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Ромашка сказал:

Я скачала книгу 

Голую обезьяну? )) 

[Al Pacino 122,108]

1 minute ago, Ромашка said:

Я скачала книгу 

автор должен нам начислять проценты от продаж 

[+Jamilla.J 8,869]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Что значит инстинктивно? И что значит систематично?

Инстинктивно - это посредством природных импульсов. Систематично - это наблюдение, категоризация, анализ, усовершенствование и дальше по тексту.

Edited May 11, 2020 at 04:16 PM by Jamilla.J

[+Ромашка 14,292]

Только что, Сева ИМ сказал:

Голую обезьяну? )) 

Да)) 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Ромашка said:

Я скачала книгу 

 

1 minute ago, Ромашка said:

Я скачала книгу 

и что  за  книга  вы скачали ?)

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Al Pacino said:

автор должен нам начислять проценты от продаж 

настоящий  азербайджанец !

[+Jamilla.J 8,869]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

я хочу сказать что с переходом к аграрному образу жизни всё это перешло качественно на новый уровень, начали появляться зачатки постоянных профессий и специальностей и развитие их проходило более стремительно чем в период охоты и собирательства 

А я говорю, раньше. Намного раньше.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 

и что  за  книга  вы скачали ?)

Десмонд Моррис, Голая обезьяна (сборник) – читать онлайн полностью – ЛитРес

WWW.LITRES.RU

---

Читай онлайн книгу «Голая обезьяна (сборник)», Десмонда Морриса на сайте или через приложение ЛитРес «Читай».

 

Читайте, не пожалеете.

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 

и что  за  книга  вы скачали ?)

Голая обезьяна 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

2 minutes ago, Ромашка said:

Да)) 

 слишком эротичный  книга , я  вам  скажу )

[+Jamilla.J 8,869]

15 минут назад, Adina сказал:

Лично я тебе этого не приписывал. Не возбуждайся ))))

Я вечно возбужденная 

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

автор должен нам начислять проценты от продаж 

Я нашла бесплатную версию 

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Инстинктивно - это посредством природных импульсов. Систематично - это наблюдение, категоризация, анализ, усовершенствование и дальше по тексту.

Как посредством природных импульсов, можно договориться, построить хитрую тактику, проследить жертву, загнать в угол?  Там присутствует интеллект.  Прочитайте немного об охотах дельфинов. Вы многое откроете для себя.

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 слишком эротичный  книга , я  вам  скажу )

Мне давно далеко за 18))))

[+Adina Topic Author 121,602]

3 minutes ago, Jamilla.J said:

Что значит нет фактов?

Это значит, что нет фактов о том, что у этих людей были какие-то знания в области астрологии, которые они передавали дальше. Никаких.

3 minutes ago, Jamilla.J said:

Я допускаю, что большинство открытий было сделано случайно. Например, человек случайно в какой то момент наткнулся на сломанный кусок камня, заметил что он имеет острый конец. Или например, случайно наткнулся на тушу сгоревшего в лесном пожаре оленя, и попробовал жаренное мясо. 

Но.

После того как человек сам сделал такое каменное лезвие, или после того как человек сам зажег огонь и задымил мясо, то эта информация уже точно пеередавалась следующим поколениям. Технология контроя над огнем передавалась, технологии обработки шкур передавалсь, информация о различных племенах в ближней местности передавалась, методы оходы и сбора растений, все это передавалось НЕСОМНЕННО. Иначе каждый раз приходилось бы натыкаться на сломанный камень с острым углом.

Это не надо допускать. Это так и есть. Знаешь почему? Есть свидетельства. Есть разные образцы каменных и прочих орудий труда, которые можно сравнивать и точно утверждать, что знания о том, как сделать эти орудия передавались из поколения в поколение. 

В случае с астрологией свидетельств нет. Поэтому это не факт, а допущения. А допускать можно все, что угодно. Даже то, что инопланетяне прилетели, научили и улетели. Даже свидетельства этому можно найти у Эриха фон Деникена и Захарии Ситчина ))

[Al Pacino 122,108]

1 minute ago, Ромашка said:

Я нашла бесплатную версию 

 

4 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

настоящий  азербайджанец !

 

[+Adina Topic Author 121,602]

...

Edited May 11, 2020 at 04:23 PM by Adina

[Al Pacino 122,108]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Как посредством природных импульсов, можно договориться, построить хитрую тактику, проследить жертву, загнать в угол?  Там присутствует интеллект.  Прочитайте немного об охотах дельфинов. Вы многое откроете для себя.

у дельфинов, касаток, слонов, волков, приматов есть кое какой интеллект

но у них нет абстрактного мышления как у сапиенсов 

сапиенсы умеют представлять несуществующий объект 

[+Jamilla.J 8,869]

16 минут назад, Al Pacino сказал:

но кроманьонец был ещё выше

Я думаю, что отличие неандертальцев и кроманьонцов не в том, что у вторых интеллект выше. Я думаю, дело в способе коммуникации (появилась вербальная речь) и в форме хранения данных в уме, то есть структура, система. Плюс еще генетические различия, мы не может представить как у них работала память или наипростейшая  логика. Но то что была память, и была какая то логика, это без всяких сомнений.

[+Da Vinci 36,693]

Ахха

Джамиля переспорила троих главных спорщиков форума сразу на одной теме)))

[+Adina Topic Author 121,602]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Я думаю, что отличие неандертальцев и кроманьонцов не в том, что у вторых интеллект выше. Я думаю, дело в способе коммуникации (появилась вербальная речь) и в форме хранения данных в уме, то есть структура, система. Плюс еще генетические различия, мы не может представить как у них работала память или наипростейшая  логика. Но то что была память, и была какая то логика, это без всяких сомнений.

Да, наши предки взяли именно этим. Способ передачи информации с помощью речи. То есть, за раз ты можешь донести информацию до бОльшего количества людей, плюс, ты можешь передавать ее на огромном расстоянии не теряя время на жестикуляцию и визуальный контакт.

Как там у тех и других было с интеллектом до сих пор спорят.