Голая обезьяна

[Al Pacino 122,528]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Я думаю, дело в способе коммуникации (появилась вербальная речь) и в форме хранения данных в уме, то есть структура, система.

ну я это же и имел ввиду, говоря что речь была на более высоком уровне (мы не знаем была ли речь у неандертальцев, может и была, но примитивная) и что связи и объединения в союзы были на более высоком уровне

они лучше работали в коллективе, лучше охотились и воевали 

[+Бенц 21,650]

1 минуту назад, Da Vinci сказал:

Ахха

Джамиля переспорила троих главных спорщиков форума сразу на одной теме)))

настоящий хомо аравуранщикус)

[+Adina Topic Author 121,822]

Just now, Da Vinci said:

Ахха

Джамиля переспорила троих главных спорщиков форума сразу на одной теме)))

я вообще тут не спорю )))) 

А Джамиля умница!!! Просто мысли формулирует торопясь и сумбурно. Это как поставить перед тобой тарелку, навалив туда все, что есть на столе )) 

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

у дельфинов, касаток, слонов, волков, приматов есть кое какой интеллект

но у них нет абстрактного мышления как у сапиенсов 

сапиенсы умеют представлять несуществующий объект 

Да. И судя по всему абстрактное мышление стало развиваться как раз тогда когда он решил заняться земледелием.  Хотя рисунки на скале уже свидетельствуют об абстрактном мышлении, но опять же это слабо. А вот когда он стал возделывать землю, он уже понимал что вот это зернышко я посажу из него выйдет колосок, из колоска я испеку хлеб. Как то надо было придумать поливать все это дело. защитить от мелких грызунов. Это уже более серьезно. 

[+Evol 55,736]

8 минут назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 

Sən qoşulma bu Allahsızlara. İnsan övladını Allah yaradıb. Sonra cənnətdən deportasiya edib. Meymun zad boş söhbətlərdi.

Sadakallahül azim

[+Jamilla.J 8,869]

8 минут назад, Adina сказал:

Это значит, что нет фактов о том, что у этих людей были какие-то знания в области астрологии, которые они передавали дальше. Никаких.

Это не надо допускать. Это так и есть. Знаешь почему? Есть свидетельства. Есть разные образцы каменных и прочих орудий труда, которые можно сравнивать и точно утверждать, что знания о том, как сделать эти орудия передавались из поколения в поколение. 

В случае с астрологией свидетельств нет. Поэтому это не факт, а допущения. А допускать можно все, что угодно. Даже то, что инопланетяне прилетели, научили и улетели. Даже свидетельства этому можно найти у Эриха фон Деникена и Захарии Ситчина ))

Астрология, как мы выяснили появилась 6000 лет назад. А мы говорим о 30 000 лет назад. В то время философская сторона вопроса о звездах думаю сводилась к каким то культовым представлениям о духах и потустороннем мире. Но также использовалось как навигация, скорее всего еще до того как появилась вербальная речь.

[Al Pacino 122,528]

1 minute ago, Evol said:

Sonra cənnətdən deportasiya edib.

йох бир, райского гражданства лишит )))))))))))))))))

[+Jamilla.J 8,869]

3 минуты назад, Adina сказал:

как поставить перед тобой тарелку, навалив туда все, что есть на столе )) 

Я только так всегда и делала, когда маленькой была)))))))))))))

[+Тео 28,539]

3 minutes ago, Al Pacino said:

ну я это же и имел ввиду, говоря что речь была на более высоком уровне (мы не знаем была ли речь у неандертальцев, может и была, но примитивная) и что связи и объединения в союзы были на более высоком уровне

они лучше работали в коллективе, лучше охотились и воевали 

Аль, звуковая речь появилась только у сапиенсов. Мне тоже было интересно, как могли узнать, что именно чел.разумный начал строить речь, хоть и примитивную.Оказалось, что определили по костям скелета головы, по челюстям.Т.е. челюстные кости неандертальцев напр.устроены так, что ими невозможно членораздельно  говорить)))

[+Evol 55,736]

Только что, Al Pacino сказал:

йох бир, райского гражданства лишит )))))))))))))))))

Иншаллах попадешь сюда с голыми бабами

[Al Pacino 122,528]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Да. И судя по всему абстрактное мышление стало развиваться как раз тогда когда он решил заняться земледелием.  Хотя рисунки на скале уже свидетельствуют об абстрактном мышлении, но опять же это слабо. А вот когда он стал возделывать землю, он уже понимал что вот это зернышко я посажу из него выйдет колосок, из колоска я испеку хлеб. Как то надо было придумать поливать все это дело. защитить от мелких грызунов. Это уже более серьезно. 

я могу согласиться с Джамилей когда она говорит что перед земледелием сапиенс уже обладал некоторыми задатками

она говорит что обладал уже вполне приличными и задолго до земледелия, это может и спорно, но то что подошёл к земледелию с определённым набором это вполне вероятно и разумно

но просто хочу сказать что переход к земледелию дал мощный толчок к развитию интеллектуальных качеств человека, которые теперь стали развиваться намного более стремительно 

можно сказать произошла революция 

[+Adina Topic Author 121,822]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Да. И судя по всему абстрактное мышление стало развиваться как раз тогда когда он решил заняться земледелием.  Хотя рисунки на скале уже свидетельствуют об абстрактном мышлении, но опять же это слабо. А вот когда он стал возделывать землю, он уже понимал что вот это зернышко я посажу из него выйдет колосок, из колоска я испеку хлеб. Как то надо было придумать поливать все это дело. защитить от мелких грызунов. Это уже более серьезно. 

Если на простом примере, то - да )) А так, он и кукурузу доводил до более съедабельного вида 

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

ну я это же и имел ввиду, говоря что речь была на более высоком уровне (мы не знаем была ли речь у неандертальцев, может и была, но примитивная) и что связи и объединения в союзы были на более высоком уровне

они лучше работали в коллективе, лучше охотились и воевали 

Кстати о развитии речи ученые тоже сделали выводы.  Я к сожалению подробности и даты не запомнила. Но они по  форме шейных костей выявили что  обладатель этих костей уже мог говорить. но скорей всего речь состояла из 20-30 слов. Речь шла кажется о неандертальцах. Меня память на детали всегда подводит((

[+Da Vinci 36,693]

Только что, Evol сказал:

Иншаллах попадешь сюда с голыми бабами

Забанит всех))

[Al Pacino 122,528]

Just now, Evol said:

Иншаллах попадешь сюда с голыми бабами

с голыми бабами куда угодно согласен )))

[Al Pacino 122,528]

8 minutes ago, Adina said:

я вообще тут не спорю )))) 

мы дискутируем 

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Al Pacino сказал:

я могу согласиться с Джамилей когда она говорит что перед земледелием сапиенс уже обладал некоторыми задатками

она говорит что обладал уже вполне приличными и задолго до земледелия, это может и спорно, но то что подошёл к земледелию с определённым набором это вполне вероятно и разумно

но просто хочу сказать что переход к земледелию дал мощный толчок к развитию интеллектуальных качеств человека, которые теперь стали развиваться намного более стремительно 

можно сказать произошла революция 

Ну конечно, он же не в один день проснулся и сказал - сегодня я буду сеять пшеницу. Конечно же этому предшествовал долгий процесс накопления знаний.  Но культурный человек которого мы знаем сегодня стал именно после того как осел и принялся что то выращивать.

[+Evol 55,736]

1 минуту назад, Da Vinci сказал:

Забанит всех))

Глянь на картину внизу с правой стороны)) Пачинонун келлесини сичан йейир)))

[+Тео 28,539]

5 minutes ago, Al Pacino said:

я могу согласиться с Джамилей когда она говорит что перед земледелием сапиенс уже обладал некоторыми задатками

она говорит что обладал уже вполне приличными и задолго до земледелия, это может и спорно, но то что подошёл к земледелию с определённым набором это вполне вероятно и разумно

но просто хочу сказать что переход к земледелию дал мощный толчок к развитию интеллектуальных качеств человека, которые теперь стали развиваться намного более стремительно 

можно сказать произошла революция 

Когда появилось земледелие , матриархат сменился патриархатом (мужикам повезло))))

[+Da Vinci 36,693]

2 минуты назад, Evol сказал:

Глянь на картину внизу с правой стороны)) Пачинонун келлесини сичан йейир)))

А слева кто так о нем грустит там?))Украинская студентка?))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 57,507]

13 minutes ago, Evol said:

Sən qoşulma bu Allahsızlara. İnsan övladını Allah yaradıb. Sonra cənnətdən deportasiya edib. Meymun zad boş söhbətlərdi.

Sadakallahül azim

cahvi cavahirine (lugetimde   yeni sozdu ,  Bushido  perevodunu  bilir  ) gurban  de  da  bunu ,  insan  hara  maymun  hara ))

   Adina millet  haqq  yolundan  uzaglashdirir, ozude  xeylam  zuy  tutani  var ))

Edited May 11, 2020 at 04:45 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[Al Pacino 122,528]

Just now, Тео said:

Когда появилось земледелие , матриархат сменился патриархатом (мужикам повезло))))

это да, потому что земледелие предполагало тяжёлый физический труд с которым в основном могли справляться мужчины, а значит и их роль в семье и общине стала важнее

вообще есть мнение что хоть и с приходом земледелия пошёл резкий прогресс, однако жизнь человека в период собирательства во многом тоже имела свои плюсы - пища была разнообразнее, контакт с природой содействовал здоровью и иммунитету, да и вообще была относительная свобода, не было привязанности к собственности, к земле и к определённым обязанностям в определённое время суток 

[+Jamilla.J 8,869]

17 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да. И судя по всему абстрактное мышление стало развиваться как раз тогда когда он решил заняться земледелием.  Хотя рисунки на скале уже свидетельствуют об абстрактном мышлении, но опять же это слабо. А вот когда он стал возделывать землю, он уже понимал что вот это зернышко я посажу из него выйдет колосок, из колоска я испеку хлеб. Как то надо было придумать поливать все это дело. защитить от мелких грызунов. Это уже более серьезно. 

Мне кажется неправильно говорить, что абстрактное мышление "стало развиваться". Но это мы сейчас на очень сколькую тему можем выйти. Думаю не серьезно пытаться определить, что слабо, а что сильно в даном случае. Логика "посажу зерно, из него вырастит растение" ничем не отличается от логики "ударю по камню с этого угла, он отколется и станет острым" или от логики "по следам выслежу стадо оленей, сегодня вечером хорошо пожру". Логика она и там и здесь логика. Другой вопрос, что с ней делают и какие данные ею обрабатывают. И тут можно говорить о примитивных данных или комплексных вычислениях, но сама логика, сами возможности интелекта, остается такой же абсолютно. Это уже генетика. То есть если вы говорите о сапиенсе, забудьте о животных. А то вы размышляете, что человек кушает и какает как все остальные животные, значит ничем от них не отличается. А что человек кроме кушать и какать еще в космос летает, вы в расчет не принимаете.

Edited May 11, 2020 at 04:48 PM by Jamilla.J

[+Adina Topic Author 121,822]

4 minutes ago, Jamilla.J said:

Астрология, как мы выяснили появилась 6000 лет назад. А мы говорим о 30 000 лет назад. В то время философская сторона вопроса о звездах думаю сводилась к каким то культовым представлениям о духах и потустороннем мире. Но также использовалось как навигация, скорее всего еще до того как появилась вербальная речь.

Так мы про астрологию и говорили, а потом уже перепрыгнули ))

Возможно, что какие-то представления у них и были, но - к сожалению - мы не можем точно говорить. Животных они рисовали, танцы рисовали, охоту рисовали, всякие резаки и наконечники делали, шить умели, огонь разводили, украшения себе создавали и много чего другого. Но нет нигде ни одного свидетельства об их представлениях о звездах или о том, ориентировались ли они по ним.

Они вообще могли полагать, что это такое покрывало со сверчками. По крайней мере, полторы тысячи лет назад дети аравийской пустыни всерьез именно так и полагали, что небо это покрывало, а звезды - украшения на нём. 1 500 лет назад люди так думали. Что было в головах людей 30 000 лет назад - черт его знает ))

К примеру, мы можем утверждать, что в Древнем Египте культивировали каннабис. Не предполагать, мол люди додумались, значит передавали из поколения в поколение уже давно, а именно утверждать. Почему? Потому что есть свидетельства. И их много ))

  

 

А вот эти негодяи 30 000 лет назад ничего не нарисовали про звезды, хотя техникой нанесения цветных рисунков на стены обладали.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Jamilla.J сказал:

А что человек кроме кушать и какать еще в космос летает, вы в расчет не принимаете.

Эмм...мы щас о каких людях говорим? о нас или о наших предках?  

[+Adina Topic Author 121,822]

18 minutes ago, Evol said:

Sən qoşulma bu Allahsızlara. İnsan övladını Allah yaradıb. Sonra cənnətdən deportasiya edib. Meymun zad boş söhbətlərdi.

Sadakallahül azim

Аллахлы олуб аг гюня чыхмысан ахы )))) СЯН ёзюдя )))) 

[+Jamilla.J 8,869]

16 минут назад, Al Pacino сказал:

можно сказать произошла революция 

Таких мощных толчков и революций знаешь сколько было за 600 000 лет? ))) 

Edited May 11, 2020 at 04:52 PM by Jamilla.J

[Al Pacino 122,528]

а что по-вашему первичнее - мышление или речь?

есть мнение что мышление появилось благодаря речи, т.е. сначала человек видит объект, оформляет его звуком, затем представляет его в мыслях 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 57,507]

2 minutes ago, Jamilla.J said:

Мне кажется неправильно говорить, что абстрактное мышление "стало развиваться". Но это мы сейчас на очень сколькую тему можем выйти. Думаю не серьезно пытаться определить, что слабо, а что сильно в даном случае. Логика "посажу зерно, из него вырастит растение" ничем не отличается от логики "ударю по камню с этого угла, он отколется и станет острым" или от логики "по следам выслежу стадо оленей, сегодня вечером хорошо пожру". Логика она и там и здесь логика. Другой вопрос, что с ней делают и какие данные ею обрабатывают. И тут можно говорить о примитивных данных или комплексных вычислениях, но сама логика, сами возможности интелекта, остается такой же абсолютно. Это уже генетика. То есть если вы говорите о сапиенсе, забудьте о животных. А то вы размышляете, что человек кушает и какает как все остальные животные, значит ничем от них не отличается. А что человек кроме кушать и какать еще в космос летает, вы в расчет не принимаете.

пожалуй  примерно тогда  и  родился  ежедневный  закон  "макумба " ,после   рабочего дня

[+Jamilla.J 8,869]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Эмм...мы щас о каких людях говорим? о нас или о наших предках?  

Генетически мы ничем не отличаемся от них, Сева))) Все тоже самое, уже как 160 000 лет.