Голая обезьяна

[Al Pacino 122,108]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Таких мощных толчков и революций знаешь сколько было за 600 000 лет? ))) 

изобретение огня, орудий труда )

[+Adina Topic Author 121,602]

20 minutes ago, Jamilla.J said:

Я только так всегда и делала, когда маленькой была)))))))))))))

отвыкай )))))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Adina said:

Аллахлы олуб аг гюня чыхмысан ахы )))) СЯН ёзюдя )))) 

астафруллах ,астафруллах  о "кишини " бу ише  гарышдырма )))

[+Evol 55,583]

Только что, Adina сказал:

Аллахлы олуб аг гюня чыхмысан ахы )))) СЯН ёзюдя )))) 

 

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Al Pacino сказал:

а что по-вашему первичнее - мышление или речь?

есть мнение что мышление появилось благодаря речи, т.е. сначала человек видит объект, оформляет его звуком, затем представляет его в мыслях 

Помоему этот вопрос вообще не имеет места. естественно что прежде чем что то сказать я должен об этом подумать. Вижу врага думаю враг, и только потом кричу Аль прячься за кусты. 

Странно было бы если было наоборот)) сказала а потом подумала)))

[+Adina Topic Author 121,602]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

астафруллах ,астафруллах  о "кишини " бу ише  гарышдырма )))

о кишини бурда йада салан йох иди, пока вы с Эволом не появились ))))

сейчас местный Бог - Аль Пачино Ибн Шайтан Абу Тязятема - вас в цифровую преисподнюю отправит за флуд и оффтоп ))))

[+Тео 28,539]

2 minutes ago, Jamilla.J said:

Таких мощных толчков и революций знаешь сколько было за 600 000 лет? ))) 

Если говорить об эволюции, самые мощные толчки это открытие меди и железа.После них это уже первое, второе и третье разделение труда, появление ремесленников и т.д. А , до этого всего умение добывать огонь .

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Evol said:

 

вот  и  настоящих  мухалифет=))

бешинджи колонна  отдыхает =))

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Генетически мы ничем не отличаемся от них, Сева))) Все тоже самое, уже как 160 000 лет.

Генетически ни чем не отличаемся, но образом жизни в корне отличаемся. 

[+Тео 28,539]

5 minutes ago, Jamilla.J said:

Генетически мы ничем не отличаемся от них, Сева))) Все тоже самое, уже как 160 000 лет.

Джамиляяяяя, речь не о генетикееее ))) Кроманьонец не мог быть Леонардо да Винчи или Микеладжело )))) 

[+Adina Topic Author 121,602]

18 minutes ago, Al Pacino said:

мы дискутируем 

не знаю, что вы делаете ))) я не спорю.. потому что Джамиля не спорит.. она задает вполне правильные вопросы и сомневается в прочитанном, аргументируя.. лично я могу это только похвалить )))

[Al Pacino 122,108]

Just now, Сева ИМ said:

Помоему этот вопрос вообще не имеет места. естественно что прежде чем что то сказать я должен об этом подумать. Вижу врага думаю враг, и только потом кричу Аль прячься за кусты. 

Странно было бы если было наоборот)) сказала а потом подумала)))

но всё же есть мнение что наоборот )

допустим сначала произносишь слово, то есть сочетание звуков обозначающий предмет, затем представляешь как произносишь это слово у себя в голове

хотя не, не складывается у меня это мнение..

но возможно что мышление начало сильнее развиваться с возникновением речи, то есть мышление было, но речь дала толчок к её развитию 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Генетически ни чем не отличаемся, но образом жизни в корне отличаемся. 

ну   девочки , вы  реально дико любите  природу,  так же  нельзя =))

Edited May 11, 2020 at 04:59 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+amitola 3,361]

3 минуты назад, Тео сказал:

Когда появилось земледелие , матриархат сменился патриархатом (мужикам повезло))))

Матриархат был, есть и будет всегда
Нечего нам хорохориться
Настоящая женщина не выдаст свою значимость никогда
Однако как не крути, от неё и исходят истоки истинного равновесия и это становится ясным лишь тогда, как её не станет и когда пугающе стынет очаг

Кадынсыз Һәр бир шеј һечнәдир

[+Adina Topic Author 121,602]

8 minutes ago, Jamilla.J said:

Таких мощных толчков и революций знаешь сколько было за 600 000 лет? ))) 

прилично ))
кстати, в "Голой Обезьяне" они все подробно описаны.. даже те, о которых я много чего не знал..

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

2 minutes ago, amitola said:

Матриархат был, есть и будет всегда
Нечего нам хорохориться
Настоящая женщина не выдаст свою значимость никогда
Однако как не крути, от неё и исходят истоки истинного равновесия и это становится ясным лишь тогда, как её не станет и когда пугающе стынет очаг

Кадынсыз Һәр бир шеј һечнәдир

 вот  это  я  понимал  еще с  тех  времен  когда  был маймуном 😃

"в  натуре  без  баб  жизнь  темно  серый "=))

[+Тео 28,539]

5 minutes ago, Al Pacino said:

но всё же есть мнение что наоборот )

допустим сначала произносишь слово, то есть сочетание звуков обозначающий предмет, затем представляешь как произносишь это слово у себя в голове

хотя не, не складывается у меня это мнение..

но возможно что мышление начало сильнее развиваться с возникновением речи, то есть мышление было, но речь дала толчок к её развитию 

Мышление и речь взаимосвязаны. Но всё - таки речь--орудие мышления.Но однозначно , с развитием и совершенствованием речи , развивалось и мышление 

[Al Pacino 122,108]

1 minute ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

 вот  это  я  понимал  еще с  тех  времен  когда  был маймуном 😃

"в  натуре  без  баб  жизнь  темно  серый "=))

без женщин мы скатимся обратно в обезьянник 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Тео сказал:

Джамиляяяяя, речь не о генетикееее ))) Кроманьонец не мог быть Леонардо да Винчи или Микеладжело )))) 

Да дело даже не в этом. Может быть. выдерни кроманьенца из того времени. дай ему с детства в руки кисть и краски, пошли его в школу высокого искусства может быть и стал бы. 

Дело в укладе их жизни. Вон к примеру некоторые племена в Африке. наши современники.  Они обладают речью, умеют пользоваться современными инструментами. Они соблюдают религиозные ритуалы, хоронят своих усопших, обладают культурой. 

Но они все еще примитивны. Их не интересует что творится вокруг. им не нужны знания которые не накормят. Они не строят планов на 2-5-10 лет вперед. Блин недавно смотрела передачу. Им гуманитарная помощь передала сколько то тысяч кур, чтобы они их выращивали, ну там яйца. мясо и все такое. Они всех курей сожрали опять остались ни с чем. Они не хотят развиваться! Или не могут. Хотя генетически ни чем от нас не отличаются...

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Al Pacino said:

без женщин мы скатимся обратно в обезьянник 

согласен   на все  100% 

[+Ромашка 14,292]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

без женщин мы скатимся обратно в обезьянник 

Вы уже тосты начали говорить)))) 

А я ещё не начинала читать книгу)))) 

[+Тео 28,539]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Да дело даже не в этом. Может быть. выдерни кроманьенца из того времени. дай ему с детства в руки кисть и краски, пошли его в школу высокого искусства может быть и стал бы. 

Дело в укладе их жизни. Вон к примеру некоторые племена в Африке. наши современники.  Они обладают речью, умеют пользоваться современными инструментами. Они соблюдают религиозные ритуалы, хоронят своих усопших, обладают культурой. 

Но они все еще примитивны. Их не интересует что творится вокруг. им не нужны знания которые не накормят. Они не строят планов на 2-5-10 лет вперед. Блин недавно смотрела передачу. Им гуманитарная помощь передала сколько то тысяч кур, чтобы они их выращивали, ну там яйца. мясо и все такое. Они всех курей сожрали опять остались ни с чем. Они не хотят развиваться! Или не могут. Хотя генетически ни чем от нас не отличаются...

Согласна , вот это как раз зависит от среды , кругозора , количества прочитанных книжек и т.д.

[+Adina Topic Author 121,602]

1 minute ago, Al Pacino said:

без женщин мы скатимся обратно в обезьянник 

ты шутишь, а это далеко не шутка ))))

изолируй мужчин от женщин, например в Австралии.. вывези оттуда всех и брось туда только мужчин.. и забудь про них.. если ты думаешь, что в этой среде появятся новые Да Винчи и Ньютоны, то ты сильно ошибаешься ))) лет через 300 это будут полнейшие дикари.. разве что в бейсболках и с автоматами..

проделывали такой опыт с детьми.. мальчиков изолировали от девочек.. маленьких совсем.. которые разговаривать еще не умеют.. и бросили им туда кучу разных игрушек.. девочки быстро находили общий язык и без слов.. что-то мяукали, усюсюкали, но игрались вместе.. мальчики очень скоро дрались, отнимая друг у друга игрушки и издавая воинствующие возгласы ))

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

1 minute ago, Ромашка said:

Вы уже тосты начали говорить)))) 

А я ещё не начинала читать книгу)))) 

  я  буду  читать  ну или прослушать, Сева  Ханум  халтуру  не  посоветует , до  этого  еще   1 книгу прослушал по  ее  совету , но за  ране  согласен  с  Аль, он  прав, лично про себя  скажу, меня  супруга  научила   вещи  поставит  не  место  чтоб  следующий  раз  найти сразу  , и не  надоедать  других 

[Al Pacino 122,108]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Они не хотят развиваться! Или не могут. Хотя генетически ни чем от нас не отличаются...

а может дело не в не хотят и не могут, а дело в том что им это пока не нужно

у них есть все инструменты и средства чтоб выживать и чтоб иметь кое какой минимальный комфорт

у них не было природных катаклизмов и болезней что заставило бы их переходить на новый уровень 

[+Бенц 21,501]

7 минут назад, Тео сказал:

Аль, звуковая речь появилась только у сапиенсов. Мне тоже было интересно, как могли узнать, что именно чел.разумный начал строить речь, хоть и примитивную.Оказалось, что определили по костям скелета головы, по челюстям.Т.е. челюстные кости неандертальцев напр.устроены так, что ими невозможно членораздельно  говорить)))

 

Есть ген, который необходим для развития способности говорить, нарушения в этом гене вызывают проблемы с речью у человека, так вот идентичный ген был обнаружен и у неандертальца,  правда это еще не говорит о том, что неандертальцы умели говорить, по крайней мере так же как мы, т.к ученые еще не выяснили есть ли ли другие гены, которые могут участвовать в развитии способности говорить.. это по генетике, а если судить по морфологии,  то их предостаточно, это подъязычная кость, размер мозга (он порой больше чем даже у современного человека), слуховые косточки, еще ученые определили что ширина позвоночного канала тоже играет роль для тонкого регулирования дыхания, которая важна для речи, но не смотря на все эти за и против, которые ученые смогли выяснить у неандертальцев и современных людей, по причине не сохранности мягких тканей и костей ученые не могут воссоздать модель гортаней неандертальцев, поэтому не стоит однозначно утверждать могли ли говорить неандертальцы или нет, сегодняшние  данные ученных нам этого не позволяют это делать...

[Al Pacino 122,108]

1 minute ago, Adina said:

ты шутишь, а это далеко не шутка ))))

изолируй мужчин от женщин, например в Австралии.. вывези оттуда всех и брось туда только мужчин.. и забудь про них.. если ты думаешь, что в этой среде появятся новые Да Винчи и Ньютоны, то ты сильно ошибаешься ))) лет через 300 это будут полнейшие дикари.. разве что в бейсболках и с автоматами..

проделывали такой опыт с детьми.. мальчиков изолировали от девочек.. маленьких совсем.. которые разговаривать еще не умеют.. и бросили им туда кучу разных игрушек.. девочки быстро находили общий язык и без слов.. что-то мяукали, усюсюкали, но игрались вместе.. мальчики очень скоро дрались, отнимая друг у друга игрушки и издавая воинствующие возгласы ))

я совсем даже не шучу, я абсолютно серьёзно )

у самцов есть только один главный стимул к жизни )

женщина сделала из обезьяны человека 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,524]

3 minutes ago, Adina said:

ты шутишь, а это далеко не шутка ))))

изолируй мужчин от женщин, например в Австралии.. вывези оттуда всех и брось туда только мужчин.. и забудь про них.. если ты думаешь, что в этой среде появятся новые Да Винчи и Ньютоны, то ты сильно ошибаешься ))) лет через 300 это будут полнейшие дикари.. разве что в бейсболках и с автоматами..

проделывали такой опыт с детьми.. мальчиков изолировали от девочек.. маленьких совсем.. которые разговаривать еще не умеют.. и бросили им туда кучу разных игрушек.. девочки быстро находили общий язык и без слов.. что-то мяукали, усюсюкали, но игрались вместе.. мальчики очень скоро дрались, отнимая друг у друга игрушки и издавая воинствующие возгласы ))

без баб  Да Винчи  не  было бы , всё  что  он сотворил все  было  после  хорошего  секаса !

я  смотрел  сериал  если чо 

Edited May 11, 2020 at 05:15 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[Al Pacino 122,108]

3 minutes ago, Adina said:

проделывали такой опыт с детьми.. мальчиков изолировали от девочек.. маленьких совсем.. которые разговаривать еще не умеют.. и бросили им туда кучу разных игрушек.. девочки быстро находили общий язык и без слов.. что-то мяукали, усюсюкали, но игрались вместе.. мальчики очень скоро дрались, отнимая друг у друга игрушки и издавая воинствующие возгласы ))

но вот это немного спорно..

да, в некоторых ситуациях женщины быстрее находят общий язык, тогда как среди мужчин будет сильная конкуренция и иерархия

но всё же в целом, мужчины лучше коммуницируют друг с другом, объединяются в союзы

скажем там, они и объединяются лучше и ссорятся лучше 

[+Ромашка 14,292]

5 минут назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

  я  буду  читать  ну или прослушать, Сева  Ханум  халтуру  не  посоветует , до  этого  еще   1 книгу прослушал по  ее  совету , но за  ране  согласен  с  Аль, он  прав, лично про себя  скажу, меня  супруга  научила   вещи  поставит  не  место  чтоб  следующий  раз  найти сразу  , и не  надоедать  других 

Книгу посоветовал Адина)) а Сева успела прочитать 

п.с.: умница супруга))