Голая обезьяна

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а может дело не в не хотят и не могут, а дело в том что им это пока не нужно

у них есть все инструменты и средства чтоб выживать и чтоб иметь кое какой минимальный комфорт

у них не было природных катаклизмов и болезней что заставило бы их переходить на новый уровень 

Ну вот это я и считаю примитивностью. Кошки тоже живут не плохо. Им ничего не нужно. Родила, подкинула котят, авось кто то накормит, авось и нет. Нет никаких предпосылок тому что их вид вымрет совсем.

 

Нерпимитивный же человек (назовем его культурным человеком) он во первых всегда желает улучшить свои условия. Не желает болеть, рано умирать, желает питаться лучше чем сейчас, он хочет усовершенствовать свое жилище, он строит планы на будущее (10 лет учится чтобы потом хорошо жить) он интересутеся не только тем что дает еду. Т.е. не охотой и травами. А хочет знать о звездах, о потустороннем мире, о людях живших до него, о тех кто будут жить до него. Чем занимаются люди на другом берегу океана. Все это делает человека непримитивным.  А не тоько речь и умение рисовать на скалах 

[+Adina Topic Author 121,749]

8 minutes ago, Сева ИМ said:

Да дело даже не в этом. Может быть. выдерни кроманьенца из того времени. дай ему с детства в руки кисть и краски, пошли его в школу высокого искусства может быть и стал бы. 

Дело в укладе их жизни. Вон к примеру некоторые племена в Африке. наши современники.  Они обладают речью, умеют пользоваться современными инструментами. Они соблюдают религиозные ритуалы, хоронят своих усопших, обладают культурой. 

Но они все еще примитивны. Их не интересует что творится вокруг. им не нужны знания которые не накормят. Они не строят планов на 2-5-10 лет вперед. Блин недавно смотрела передачу. Им гуманитарная помощь передала сколько то тысяч кур, чтобы они их выращивали, ну там яйца. мясо и все такое. Они всех курей сожрали опять остались ни с чем. Они не хотят развиваться! Или не могут. Хотя генетически ни чем от нас не отличаются...

 

5 minutes ago, Тео said:

Согласна , вот это как раз зависит от среды , кругозора , количества прочитанных книжек и т.д.

 

Дикари живут изолированно. Поэтому отстают. Еще одним большим толчком в развитии человека было то, что они начали скапливаться в большом количестве в одном месте. То есть, начали создавать города. Больше людей - больше обмен информацией. Больше информации - больше знаний. А дикари живут изолированно, поэтому и знаний меньше.

Но у больших городов были и минусы. Например, живя маленькими группами, люди знали каждого члена группы и заботились друг о друге. У каждого была какая-то своя обязанность ради общего блага всей группы. Если бы охотники начали халтурить, то без еды остались бы все и охотникам некуда спрятаться от них. С возникновением больших городов люди перестали знать друг друга так же, как при маленьких группах. Заботится о незнакомом не нужно. Плюс, большие города привлекают большое количество воров, хулиганов и бездельников, которым плевать на остальных. В маленьком робществе таких сразу наказали бы. В большом они теряются в толпе.

То есть, мы за наши полученные знания и прочие блага больших городов изначально стали расплачиваться качеством отношений между людьми.

[+Jamilla.J 8,869]

35 минут назад, Adina сказал:

А вот эти негодяи 30 000 лет назад ничего не нарисовали про звезды, хотя техникой нанесения цветных рисунков на стены обладали.

Да, но этому могут быть несколько причин. Я думаю это связано с ихним мировозрением. Как Teo правильно заметила, ранние сапиенсы были матриальхальны. До появления более поздних упоминаний о звездах, как например в Египте или Месопотамии, у раннего сапиенса философская сторона вопроса о звездах, скорее всего хранилась исключительно в голове у шамана. Самые многочисленные свидетельства одного конкретного божества, которому люди могли поклонятся, приходится именно на период 30 000 лет назад. Это статуетки, женской фигуры, которые я давала наверху, которые находили почти везде на континенте, начиная с Франции заканчивая Украиной. Предположительно, это женщина-мать планета Земля, которой они все в разных формах поклонялись. Чуть позже, 15 тыч лет назад постепенно (скорее всего с большой кровью) сапиенсы перешли на патриархат, когда уже появились мужские боги и их стало много самых разных. Кроме этих идентичных женских статуэток ,  обнаруженных в самых разных местностях , очень мало вообще свидетельств о какой то духовной жизни. Что вполне себе естественно, учитывая значимость этой информации для комунны. Звезды же, во времена создания этих статуэток скорее всего несли второстепенный характер, то есть у одних народов это может были духи умерших людей, у других народов это были украшения на покрывале.  Вопрос лишь в том, что считать покрывалом, а что украшением. В некоторых местностях человеческие черепа тоже были украшением, у тебя есть какие нибудь с этим проблемы?   

Что касается навигации, ну вот скажи мне. Ты примитивный охотник и тебе нужно пройти от своей пещеры два дня на север, выследить и убить мамонта, и потом вернуться домой. Каким образом ты собираешься это делать, если не использовать звезды, солнце и луну? 

Edited May 11, 2020 at 05:24 PM by Jamilla.J

[+Adina Topic Author 121,749]

10 minutes ago, Al Pacino said:

а может дело не в не хотят и не могут, а дело в том что им это пока не нужно

у них есть все инструменты и средства чтоб выживать и чтоб иметь кое какой минимальный комфорт

у них не было природных катаклизмов и болезней что заставило бы их переходить на новый уровень 

кстати, такие типы есть и среди нас ))) даешь ему в долг, а он снова все спускает в унитаз и опять просит ))) а если не дашь, то скатывается все ниже и ниже )) чем не дикарь из примера Севы? ))

[+dama8080 21,937]

18 минут назад, Тео сказал:

Мышление и речь взаимосвязаны. Но всё - таки речь--орудие мышления.Но однозначно , с развитием и совершенствованием речи , развивалось и мышление 

Да мы думаем словами, но ведь глухонемые от рождения люди тоже не лишены способности размышлять , только скорей всего это мыслеобразы . 

[+Adina Topic Author 121,749]

9 minutes ago, Al Pacino said:

но вот это немного спорно..

да, в некоторых ситуациях женщины быстрее находят общий язык, тогда как среди мужчин будет сильная конкуренция и иерархия

но всё же в целом, мужчины лучше коммуницируют друг с другом, объединяются в союзы

скажем там, они и объединяются лучше и ссорятся лучше 

среди всех человекообразных обезьян, есть два вида, которые наиболее к нам близки.. это обычный шимпанзе и бонобо.. разница между ними только в том, что у шимпанзе глава - самец, у бонобо - матриархат..

для интереса.. посмотри образ жизни тех и других.. шимпанзе более агрессивны.. постоянно конфликтуют и дерутся.. то друг с другом, то с соседними группами.. а как живут бонобо?.. посмотри, как они решают конфликты ))
 

кстати, бонобо - единственные в животном мире, кто может заниматься сексом лицом к лицу.. остальные так не делают ))

и это обезьяны.. думаешь у нас было бы иначе? )))

матриархат - добро ))))

[Al Pacino 122,147]

2 minutes ago, Adina said:

среди всех человекообразных обезьян, есть два вида, которые наиболее к нам близки.. это обычный шимпанзе и бонобо.. разница между ними только в том, что у шимпанзе глава - самец, у бонобо - матриархат..

для интереса.. посмотри образ жизни тех и других.. шимпанзе более агрессивны.. постоянно конфликтуют и дерутся.. то друг с другом, то с соседними группами.. а как живут бонобо?.. посмотри, как они решают конфликты ))
 

кстати, бонобо - единственные в животном мире, кто может заниматься сексом лицом к лицу.. остальные так не делают ))

и это обезьяны.. думаешь у нас было бы иначе? )))

матриархат - добро ))))

да, я смотрел это ) бонобо это что-то близкое к Утопии Томаса Мора )

я щас подумал что возможно мужчины коммуницируют друг с другом лучше из-за того что они по сравнению с женщинами делают это больше в следствие патриархальных отношений

вывод: земледелие - зло ) 

[+Adina Topic Author 121,749]

17 minutes ago, Jamilla.J said:

Да, но этому могут быть несколько причин. Я думаю это связано с ихним мировозрением. Как Teo правильно заметила, ранние сапиенсы были матриальхальны. До появления более поздних упоминаний о звездах, как например в Египте или Месопотамии, у раннего сапиенса философская сторона вопроса о звездах, скорее всего хранилась исключительно в голове у шамана. Самые многочисленные свидетельства одного конкретного божества, которому люди могли поклонятся, приходится именно на период 30 000 лет назад. Это статуетки, женской фигуры, которые я давала наверху, которые находили почти везде на континенте, начиная с Франции заканчивая Украиной. Предположительно, это женщина-мать планета Земля, которой они все в разных формах поклонялись. Чуть позже, 15 тыч лет назад постепенно (скорее всего с большой кровью) сапиенсы перешли на патриархат, когда уже появились мужские боги и их стало много самых разных. Кроме этих идентичных женских статуэток ,  обнаруженных в самых разных местностях , очень мало вообще свидетельств о какой то духовной жизни. Что вполне себе естественно, учитывая значимость этой информации для комунны. Звезды же, во времена создания этих статуэток скорее всего несли второстепенный характер, то есть у одних народов это может были духи умерших людей, у других народов это были украшения на покрывале.  Вопрос лишь в том, что считать покрывалом, а что украшением. В некоторых местностях человеческие черепа тоже были украшением, у тебя есть какие нибудь с этим проблемы?   

Только одна. Это не свидетельства каких-либо данных об астрологии )))

Статуэтка женщины с большими грудями - кормилицы, или с большой вагиной (да, были и такие) - роженицы, никак не связано с данными об астрологии. Это вообще может быть не связано со звездами. Опять же, они могли вообще не считать звезды звездами. Откуда мы знаем, что они о них думали, если нет никаких материальных свидетельств?

Фантазировать можно что угодно. Я не против ))

 

Quote

Что касается навигации, ну вот скажи мне. Ты примитивный охотник и тебе нужно пройти от своей пещеры два дня на север, выследить и убить мамонта, и потом вернуться домой. Каким образом ты собираешься это делать, если не использовать звезды, солнце и луну? 

Есть куча других, более простых способов ориентации на местности. Небесные объекты - не единственные помощники в этом. Легче и проще вообще не вести активный образ жизни ночью, а передвигаться днем, используя деревья, холмы, горы, реки, ущелья и прочее.

Edited May 11, 2020 at 05:40 PM by Adina

[+Jamilla.J 8,869]

34 минуты назад, Тео сказал:

Если говорить об эволюции, самые мощные толчки это открытие меди и железа.После них это уже первое, второе и третье разделение труда, появление ремесленников и т.д. А , до этого всего умение добывать огонь .

Хорошо. Но чтобы дойти до меди и железа надо было научится добывать огонь (датируется ????), использовать шкуры зверей как одежду (датируется ????), использовать пещеры как постоянный приют (датируется ?????), кипечение воды (датируется ????), рыболовство (датируется ????), и так далее и тому подобное. Опять таки, каждое открытие, каждое новое изделие было само по себе революцией сознания)))) Сначала копье это было просто ствол срубленного дерева, толстое и тяжелое. Обрубали ветки, и заостряли конец и затвердеали его держа в огне некоторое время. С таким компьем на охоте надо было догнать и подойти к буйволу вплотную, чтобы сделать удар. Так делали физически сильные неандертальцы. Потом кроманьонцы пришли, они взяли неандертальские копья и оптимизировали их. У них копья уже стали получатся стали меньше, тоньше, и тогда их можно было кидать издалека. Раньше на одном забеге можно было одного буйвола забить, а с этими копьями забивали несколько штук за раз. Причем не надо было так рисковать подходить близко для удара. При этом совершенно менялся весь метод охоты, а так же и производительность труда. Это по вашему не революция?

[+Сева ИМ 53,533]

19 минут назад, Jamilla.J сказал:

Что касается навигации, ну вот скажи мне. Ты примитивный охотник и тебе нужно пройти от своей пещеры два дня на север, выследить и убить мамонта, и потом вернуться домой. Каким образом ты собираешься это делать, если не использовать звезды, солнце и луну? 

Обычная кошка может прошагать 100 километров чтобы вернуться домой. Ее отвозят на машине в мешке, она возвращается каким то боком обратно. Что в этом странного?

[+Тео 28,539]

13 minutes ago, dama8080 said:

Да мы думаем словами, но ведь глухонемые от рождения люди тоже не лишены способности размышлять , только скорей всего это мыслеобразы . 

Да,это так. Но  говоря о связи мышления и речи , я имела ввиду не индивидуальную особенность , а исторический эволюционный процесс, изменение размеров головного мозга , соотношений мозговой и лицевой  частей черепа и т.д.Т.е. чем более развитой становилась речь , тем более и развивалось мышление 

 

[Al Pacino 122,147]

Just now, Сева ИМ said:

Обычная кошка может прошагать 100 километров чтобы вернуться домой. Ее отвозят на машине в мешке, она возвращается каким то боком обратно. Что в этом странного?

у них свой набор инструментов для ориентации, отличный от нас

[+Jamilla.J 8,869]

48 минут назад, Сева ИМ сказал:

Генетически ни чем не отличаемся, но образом жизни в корне отличаемся. 

 

47 минут назад, Тео сказал:

Джамиляяяяя, речь не о генетикееее ))) Кроманьонец не мог быть Леонардо да Винчи или Микеладжело )))) 

Девочки милые мои. Я о чем говорила?

ГЕНЕТИКА >>> ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ >>> ПСИХОЛОГИЯ

Генетичекски не отличаемся, имею в виду эмоциональными интелектуальными способностями не отличаемся. Все остальное, конечно.

[+Jamilla.J 8,869]

1 час назад, Тео сказал:

Когда появилось земледелие , матриархат сменился патриархатом (мужикам повезло))))

Может быть когда, приблизительно в одно и то же время. Но я не думаю что это связано причинно. Я думаю, что перешли к патриархату когда догадались  как появляются дети, или чтото с этим связанное. Чисто логическое предположение.

Edited May 11, 2020 at 05:50 PM by Jamilla.J

[+Тео 28,539]

4 minutes ago, Jamilla.J said:

Хорошо. Но чтобы дойти до меди и железа надо было научится добывать огонь (датируется ????), использовать шкуры зверей как одежду (датируется ????), использовать пещеры как постоянный приют (датируется ?????), кипечение воды (датируется ????), рыболовство (датируется ????), и так далее и тому подобное. Опять таки, каждое открытие, каждое новое изделие было само по себе революцией сознания)))) Сначала копье это было просто ствол срубленного дерева, толстое и тяжелое. Обрубали ветки, и заостряли конец и затвердеали его держа в огне некоторое время. С таким компьем на охоте надо было догнать и подойти к буйволу вплотную, чтобы сделать удар. Так делали физически сильные неандертальцы. Потом кроманьонцы пришли, они взяли неандертальские копья и оптимизировали их. У них копья уже стали получатся стали меньше, тоньше, и тогда их можно было кидать издалека. Раньше на одном забеге можно было одного буйвола забить, а с этими копьями забивали несколько штук за раз. Причем не надо было так рисковать подходить близко для удара. При этом совершенно менялся весь метод охоты, а так же и производительность труда. Это по вашему не революция?

Предположительно датируется , что огонь научились добывать в среднем палеолите. Касаемо рыболовства, охоты вначале ножами , потом копьями , потом использование серпа ,  мотыги -это всё датируется , не по годам конечно , а по отрезкам истории , т.е.верхний , средний , нижний палеолит, мезолит , неолит -сейчас не помню , всё что помню это  4 года  назад с дочкой учила ))) Остальное да , вы правы , с использованием новых орудий труда , усовершенствалось и всё остальное. Даже наши родители и мы -уже разное поколение , если сравнить наши гаджеты и их )))

[+Jamilla.J 8,869]

45 минут назад, Сева ИМ сказал:

Но они все еще примитивны. Их не интересует что творится вокруг. им не нужны знания которые не накормят.

Что примитивны по производительностью труда, согласна. Но второе утверждение, это к человеку 30 000 лет назад мне трудно отнести.

[+Тео 28,539]

5 minutes ago, Jamilla.J said:

Может быть когда, приблизительно в одно и то же время. Но я не думаю что это связано причинно. Я думаю, что перешли к патриархату когда догадались  как появляются дети, или чтото с этим связанное. Чисто логическое предположение.

Связано , Аль наверху написал , там прочитай

[+Jamilla.J 8,869]

1 минуту назад, Тео сказал:

Предположительно датируется , что огонь научились добывать в среднем палеолите. Касаемо рыболовства, охоты вначале ножами , потом копьями , потом использование серпа ,  мотыги -это всё датируется , не по годам конечно , а по отрезкам истории , т.е.верхний , средний , нижний палеолит, мезолит , неолит -сейчас не помню , всё что помню это  4 года  назад с дочкой учила ))) Остальное да , вы правы , с использованием новых орудий труда , усовершенствалось и всё остальное. Даже наши родители и мы -уже разное поколение , если сравнить наши гаджеты и их )))

Не, ну я понимаю что это все датируется когда то, просто не зная точных чисел имела в виду это все должно было произойти ДО меди и железа. 

[+Jamilla.J 8,869]

Только что, Тео сказал:

Связано , Аль наверху написал , там прочитай

Или я так медленно читаю, или вы все тут быстро пишите)))) Ок, сейчас прочту.

[+Тео 28,539]

2 minutes ago, Jamilla.J said:

Или я так медленно читаю, или вы все тут быстро пишите)))) Ок, сейчас прочту.

А я за вами не испеваю ))) 

[+Jamilla.J 8,869]

11 минут назад, Al Pacino сказал:

у них свой набор инструментов для ориентации, отличный от нас

Здесь тоже, кошка делает это инстинктивно. Человек же выстроил целую смысловую конструкцию. Никакого Леонардо да ВИнчи. Все намного проще. Солнце встает с той стороны, значит пещера в той стороне.

[+Jamilla.J 8,869]

31 минуту назад, Adina сказал:

Статуэтка женщины с большими грудями - кормилицы, или с большой вагиной (да, были и такие) - роженицы, никак не связано с данными об астрологии. Это вообще может быть не связано со звездами. Опять же, они могли вообще не считать звезды звездами. Откуда мы знаем, что они о них думали, если нет никаких материальных свидетельств?

Знаю, что и такие были)))) Нет, я не говорю что статуэтка это свидетельство что они думали о звездах. Наоборот, статуэтка это было единственным что указывало на какой то объект поклонения. То ест звезды не играли в философском смысле такой роли, чтобы их надо было как то засвидетельствовать или в чем то выразить. Я же сказала, максимум это были духи умерших людей или украшения на покрывале. Но уверена, что какое то объяснение было, пусть даже самое примитивное. Никакой астрологией здесь еще даже и не пахло. Другой вопрос, навигация. 

31 минуту назад, Adina сказал:

Есть куча других, более простых способов ориентации на местности. Небесные объекты - не единственные помощники в этом. Легче и проще вообще не вести активный образ жизни ночью, а передвигаться днем, используя деревья, холмы, горы, реки, ущелья и прочее.

Ну, если тебе за 100 000 лет удалось вести только такой образ жизни....Опять селективной деградацией занимаешься?))) То есть ты реально утверждаешь что человек изобрел нож с рукояткой, научился контролировать огонь, охотиться на мамонтов, но при этом не заметил что солнце каждое утро с одной и той же стороны встает? )))) 

Edited May 11, 2020 at 06:10 PM by Jamilla.J

[+Сева ИМ 53,533]

12 минут назад, Jamilla.J сказал:

Что примитивны по производительностью труда, согласна. Но второе утверждение, это к человеку 30 000 лет назад мне трудно отнести.

Атпочему они не могли существовать так же как и те же африканцы сегодня. Снег и холод не аргумент. Чукчи живут также мало отличаясь от африканцев в этом смысле. 

Ваши догадки тоже небезпочвенны. Вполне могу предположить что периодически то там то тут появлялись разумные, любознательные остби или даже племена. Как раз таки они делали мелкие но значимые прорывы. Кто то же первый научился разжигать огонь, кто то научился готовить пищу прежде чем сьесть, кто то первый сделал лук и стрелы, или научился ловить рыбу в сети, ставить капканы животным. Коечно эе они сильно отличаличь от обезьян. 

Но где свидетельства? Где хоть намек на то что, они думали о чем то высоком?  Как раз таки рисунк  на стенах свидетельствуют о том что кроме охоты они ни о чем не думали. 

[+Jamilla.J 8,869]

50 минут назад, Adina сказал:

Дикари живут изолированно. Поэтому отстают. Еще одним большим толчком в развитии человека было то, что они начали скапливаться в большом количестве в одном месте. То есть, начали создавать города. Больше людей - больше обмен информацией. Больше информации - больше знаний. А дикари живут изолированно, поэтому и знаний меньше

Кстати именно эти пещеры именно около 30 000 лет назад и были теми самыми первыми общими комуннами. Где на маленьком кусочке земли жило несколько таких племен в нескольких таких пещерах. Нет вообще никаких (кроме павлиньих) оснований утверждать что между ними еще 30 000 лет назад не существовало "протоптанных" дорог. Даже животные предпочитают возвращаться на те же самые излюбленные места в определенное время года, думаешь человеку того времени такое чуждо?

[+Jamilla.J 8,869]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Но где свидетельства? Где хоть намек на то что, они думали о чем то высоком?  Как раз таки рисунк  на стенах свидетельствуют о том что кроме охоты они ни о чем не думали. 

Сева, о высоком только вы тут думаете. Ни я сейчас, ни они 30 000  назад, о высоком не думали))) Другой вопрос, охота для вас это не высоко.

[+dama8080 21,937]

35 минут назад, Тео сказал:

Да,это так. Но  говоря о связи мышления и речи , я имела ввиду не индивидуальную особенность , а исторический эволюционный процесс, изменение размеров головного мозга , соотношений мозговой и лицевой  частей черепа и т.д.Т.е. чем более развитой становилась речь , тем более и развивалось мышление 

 

Ну с этим не поспоришь . Естественно, что люди обладали какими-то звуками , чтобы передавать сигналы- это есть и у животных. Со временем нужно было больше звуков (возможно от животных их и переняли ), появлялись новые вещи, предметы , которые тоже надо было как-то называть . Но вот, чтобы создать какую-то вещь нужно подумать как это сделать , поэтому считаю, что мысль изначальна. Мы даже сны видим , но при этом не разговариваем во сне ( редко или мычим , если что-то неприятное) , может это остатки того далекого прошлого, когда люди думали без использования слов (как предположение)

[+Adina Topic Author 121,749]

10 minutes ago, Jamilla.J said:

научится добывать огонь (датируется ????),
использовать шкуры зверей как одежду (датируется ????), 
использовать пещеры как постоянный приют (датируется ?????),
кипечение воды (датируется ????),
рыболовство (датируется ????), 

Все даты примерные. В основном эпохи палеолита 
Это самые ранние из обнаруженных. Было ли раньше - неизвестно.

Огонь: 1 - 1,5 млн лет назад.
Свидетельства: множественные осколки глины со следами обжига, ямы для обжига, камни со следами обжига. Находки, со следами обжига, которые могли быть оставлены вулканом - сюда не входят. Их умеют различать. Все находки старше 1 млн лет не имеют достаточных подтверждений, что человек целенаправленно и регулярно добывал огонь сам. Они говорят о том, что он мог пользовался природным огнем (от пожаров, вулканов итд). 

Шкуры и кожа: 40 тыс лет назад
Свидетельства: многочисленные останки шкуры и кожи в местах обитания. Свидетельства возделывания и шитья: каменные скребки и костяные иглы. Более ранних образцов орудий, с помощью которых возделывали и шили одежду не найдено. Но это не говорит о том, что шкуры не использовались. Они могли использоваться необработанными и не сшитыми. Но никаких свидетельств о том, что люди и до указанного времени именно обрабатывали и шили одежду нет. Но в эпоху нижнего палеолита нужды в одежде и не было, так как архантропы не были голыми.

Пещеры: 2 - 2,5 млн лет
Свидетельства: многочисленные останки захоронений, мест разведения костров, укреплений перед входом, покрытие полов камнями внутри пещер и т д. Люди жили в пещерах не повсеместно, а только там, где эти пещеры были. Большинство людей жили на равнинах. 

Кипячение: см. огонь

Рыболовство: 2 - 2,5 млн лет
Свидетельства: Останки костей рыб в местах обитания человека. С использованием гарпуна, остроги, примитивных ловушек и т д, начиная с 30 тыс лет назад. Свидетельство: останки орудий для ловли рыбы. Рыболовные сети - 15 тыс лет назад. 

[+Jamilla.J 8,869]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Все это делает человека непримитивным.

Сева, все это было. Все что вы перечислили. Все это было еще 30 000 лет назад. Человек желал улучшить свои условия, не желал болеть, рано умирать, желал питаться лучше чем сейчас, хотел усовершенствовать свое жилище, строил планы на будущее, интересовался не только тем что дает еду, хотел знать о звездах, о потустороннем мире, о людях живших до него, о тех кто будут жить после. Все это 30 000 лет назад несомненно было.

[+Adina Topic Author 121,749]

23 minutes ago, Jamilla.J said:

Знаю, что и такие были)))) Нет, я не говорю что статуэтка это свидетельство что они думали о звездах. Наоборот, статуэтка это было единственным что указывало на какой то объект поклонения. То ест звезды не играли в философском смысле такой роли, чтобы их надо было как то засвидетельствовать или в чем то выразить. Я же сказала, максимум это были духи умерших людей или украшения на покрывале. Но уверена, что какое то объяснение было, пусть даже самое примитивное. Никакой астрологией здесь еще даже и не пахло. Другой вопрос, навигация. 

Знаешь чего я не понимаю? ))) Я пишу, что у нас нет свидетельств о том, что люди что то знали о звездах. Ты приводишь свидетельства совсем о другом и добавляешь, ну я же не о звездах. О том, что у них были какие-то тотемы, а значит и вера, что эти тотемы их отчего-то спасают, возможно и была. Но кто знает? Может это у них игрушки такие были? Мы же не знаем.

23 minutes ago, Jamilla.J said:

Ну, если тебе за 100 000 лет удалось вести только такой образ жизни....Опять селективной деградацией занимаешься?))) То есть ты реально утверждаешь что человек изобрел нож с рукояткой, научился контролировать огонь, охотиться на мамонтов, но при этом не заметил что солнце каждое утро с одной и той же стороны встает? )))) 

Вот опять )))) Мы не знаем, Джамиля. На этом надо ставить точку. Возможно очень многое. Но точно мы не знаем. Если тебе хочется верить, что все было так, как ты описываешь - верь на здоровье, я не против )) Но у меня, и ни у кого, нет никаких свидетельств, чтобы делать утверждения. Нет даже никаких зацепок, чтобы предположения строить.

Ты приводишь, как аргумент способы ориентирования на местности. И делаешь вывод, что иначе, как по звездам они не могли, а значит умели. Но есть куда более явные, простые и точные ориентиры, которые не меняют своего положения ежедневно ))) Если ты используешь логику, то используй и здесь ))

Зачем им усложнять себе жизнь, передвигаясь ночью и подвергая себя опасности из-за плохого ночного зрения, если можно передвигаться днем, а ночью отдыхать? Если они передвигались днем, то им не нужны были звезды, как ориентиры. А вот ночью, перед сном, как красивое покрывало, может и были нужны )))

Заметить где встает Солнце и где оно садится они замечали, потому что наблюдали его. А вот что они об этом думали - мы не знаем. Понимаешь? ))) Ни мы, ни кто-то другой. Если ты знаешь, то можешь получить Нобелевскую Премию, сделав подобное открытие. Но учти, что с тебя потребуют чуть больше доказательств, чем "ну просто не могло быть иначе" )))

[+Da Vinci 36,693]

Опять она вас сделала?)))

Неандертальцы рулят😂💪креманьонцы лузеры)))))