Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-2

[+Царь 16,887]

26 минут назад, ramas сказал:

А там, между прочим. все еще находится довольно крупная группировка военных, с которой 2 000 российских миротворцев вряд ли справятся.

Там не надо им справляться. Территории которые освобождаются к сроку 15 ноября(перенесли до 25) и 1 декабря - там просто до этого срока миротворцы охраняют. Срок вышел - кто не успел(или не захотел) - тот опоздал. Миротворцы уходят из тех территорий и всё. Заходит Азербайджан. Выносит он там оставшихся или в засос целуется с боевиками - его личное дело.

Edited November 16, 2020 at 10:56 AM by Царь

[+ramas 361]

6 minutes ago, RAINMAN said:

Тогда у нас будет пространство для политического маневра и развяжет руки Армии. 

Вышеуказанные территории не под мандатом МС РФ. Их возвращение гарантировал Путин. Сам. Лично!

Ошибаетесь, эти территории, как раз до вывода армянских сил, находятся под мандатом миротворцев. Именно им и поручено следить за выводом. Они уже там. И Путин нам ничего не обещал. РФ взяла на себя "миротворческую миссию", то есть прежде всего - задачу не допустить новых столкновений. И вряд ли у нас получится какими-то силовыми способами воздействовать на армянские ВС через головы миротворцев. Можно, конечно, если ситуация зайдет в тупик, потребовать от РФ вывода миротворцев. Но это тоже будет не так просто.

[+A_12 27,914]

8 minutes ago, Mira said:

ну ладно не неделю, пусть пять дней, четыре дня, это что-то меняет? факт остается фактом, даже из безусловно освобожденных районов вывести их формирования будет затруднительно, потому что они заявляют что не выйдем, что уже говорить об НК

Мира, все имеет значение. Каждое слово и когда оно сказано. Мы с вами (раз уже вы меня тагнули) говорили об этом вчера. До заявления этого Арзуманяна, не 4 и не 5 дней назад. Это первое.
Второе. Известно, что они будут упираться. Но до сих пор это говорили командиры 2-3 банд, а теперь он.

Это все для точности. Теперь надо без эмоци думать о том что и как будет дальше. Поможет ли наше возмущение? будут ли русские применять силу? Что им для этого нужно? Может те же танки и Грады? Мы согласны чтобы русские создавали там ударную группировку? Есть ли у нас возможность самим продолжить боевые действия? Вот это надо обсуждать, а не "я говорил! я был прав! все именно так плохо, как я и предсказывал!" - и это я говорю не только вам, здесь несколько юзеров, которым быть правым слишком важно.

[+Мира 8,035]

45 minutes ago, Crazy Lady said:

Так называемая "армия обороны" и есть сепаратисты и они будут разоружены уже нашими войсками и всех под суд за совершения преступления против мирных  Гянджи , Бярдя и др районов. 

звучит хорошо, но получится ли? если они не уберутся, как заявляют, как мы можем на них подействовать? начинать войну снова? в соглашении это не предусмотрено...в таком случае как?

[+A_12 27,914]

1 hour ago, sapiens said:

Идеального мира могут требовать только те кто ночью, в морозы под снегом и дождем стоят в окопах. Диванные войска не имеют права на слово, ворчание и недовольство.

Право на слово имеют абсолютно все граждане страны.

Вот на что НИКТО не имеет право это затыкать кого-то и не давать ему говорить.

 

[+Мира 8,035]

30 minutes ago, Бенц said:

такое ощущение что одни максималисты собрались, все оказываются знают решение этой проблемы, бидене юхарда отуранлар бильмир,

"эслинде все просто, садедже наши не хотят видите ли", 

"этот результат не стоил того чтобы начинать",

"Россия кимдие Тюркиейнен Пакистан олан ерде"

Критикам и нытикам предлагаю  для сравнения на время оставить эту проблему в стороне и подумать о своих личных проблемах и честно ответить самим себе " вот насколько сложно добиваться решений повседневных обывательских проблем? а вот по масштабу ведь наши проблемы не сравнимы с Карабахской проблемой? 

Хотя мне не совсем нравится политика Израиля в их войне, но суть примера там не в  том кто прав или не прав, а в том что даже такой развитой и сильной нации как евреи не получается одним разом решить все свои территориальные  проблемы, они это понимают, но никогда не сдаются и на протяжении долгих лет и яваш яваш добиваются своего,  а что Вы предлагаете???  не признавая и не считаясь ни с кем, топорным образом идти прямо и не сворачивать от своей цели, надеясь что все эти акулы которые вокруг нас и не только,  будут сидеть и наблюдать как смелый и сильный маленький Азербайджан будет достигать своих целей? может пора очнуться и попытаться быть реалистами и взвешивать все за и против  прежде чем требовать что то, ведь цена  может быть еще более высокой и горькой 

может быть и так, но в таком случае надо было донести всё это народу, скажем через сми, объяснить, что мы лицом к лицу не только с армянами, но и стоящими за ней Россией и западными странами, и успех у нас может быть йа гисмят, т.е. может быть и так, и эдак, но не делать громких заявлений на весь мир, чтобы потом не оказаться в двусмысленном положении

[+A_12 27,914]

15 minutes ago, ramas said:

Ошибаетесь, эти территории, как раз до вывода армянских сил, находятся под мандатом миротворцев. Именно им и поручено следить за выводом. Они уже там. И Путин нам ничего не обещал. РФ взяла на себя "миротворческую миссию", то есть прежде всего - задачу не допустить новых столкновений. И вряд ли у нас получится какими-то силовыми способами воздействовать на армянские ВС через головы миротворцев. Можно, конечно, если ситуация зайдет в тупик, потребовать от РФ вывода миротворцев. Но это тоже будет не так просто.

Здесь нужно сделать уточнение. Миротворцев в Кельбаджаре нет (не считая 2км внутрь территории, там где монастырь находится).

Агдам они обозначили как территорию своей ответственности и это проблема нашего МИДа и МО доказать им обратноe и заставить перерисовать не только места наблюдательных пунктов, но и всю зону. Или не делают или не справляются.

Лачынский район только в пределах корридора под контролем у МС, остальная часть не их забота и их там нет.

 

Это означает, что мы можем применить любую силу на этой территории (везде кроме Агдама, из-за неверного обозначения, и части Лачына, из-за коридора), или хотя бы на данном этапе предупредить в ультимативной форме, что она будет применена. Не делается. Или не делают или не справляются.

Edited November 16, 2020 at 11:09 AM by A_12

[+Ergenekon 20,069]

18 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ну тут инфа была, щас я не вспомню.  Ну ИА пицот раз сказал что карабахским армянам выдадут азербайджанские паспорта. А как это возможно если там нет нашей власти?

 

М.Алиев отметил, что вынужденные переселенцы вернутся на освобожденные земли: «На этих территориях будет развеваться азербайджанский флаг, будут исполняться законы Азербайджана, в обращение будет запущена национальная валюта -  это однозначно. Все должны знать, что Карабаху больше не будет присвоен какой-либо статус. Не будет как прежде территориальной единицы под названием "Нагорно-Карабахская автономная область" - она канула в небытие. Есть целостный Карабах, который, как и другие наши районы, является неотъемлемой, составной частью Азербайджана». 

 

Помощник Ильхама Алиева о целостном Карабахе и российских миротворцах — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

[+No Angel 3,026]

 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Ergenekon сказал:

 

М.Алиев отметил, что вынужденные переселенцы вернутся на освобожденные земли: «На этих территориях будет развеваться азербайджанский флаг, будут исполняться законы Азербайджана, в обращение будет запущена национальная валюта -  это однозначно. Все должны знать, что Карабаху больше не будет присвоен какой-либо статус. Не будет как прежде территориальной единицы под названием "Нагорно-Карабахская автономная область" - она канула в небытие. Есть целостный Карабах, который, как и другие наши районы, является неотъемлемой, составной частью Азербайджана». 

 

Помощник Ильхама Алиева о целостном Карабахе и российских миротворцах — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

 

А как будем выдворять незаконные бандформирования?  Там стоят русские которые не позволят проливаться крови. 

[+Мира 8,035]

33 minutes ago, dama8080 said:

А кто такой этот Араик? Царь-самозванец? У него есть право подписи международных соглашений? Президент непризнанной республики - министр без портфеля.

Дама, получается, пусть так и сидит? вы предлагаете не обращать на это внимания только потому что они непризнаны? мириться с НКР/Арцахом? в таком случае почему мы начали войну?

[+Царь 16,887]

1 минуту назад, Mira сказал:

что мы лицом к лицу не только с армянами, но и стоящими за ней Россией и западными странами,

Это Вы так считаете. Почему власти должны озвучивать Ваше мнение а не свое? У них могут быть свои мнения, расчеты, договоренности.

Или все фигня кроме Вашего мнения и заведомо неприемлемо?

 

И потом, Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Не все озвученное возможно после озвучки потом применить. Кто же треплется на весь мир о своих проблемах и планах, чтобы еще больше смогли мешать?

[+Ergenekon 20,069]

2 minutes ago, A_12 said:

 

Лачынский район только в пределах корридора под контролем у МС, остальная часть не их забота и их там нет.

 

 

 

А12, а КПП на лачынском коридоре в отрезке 5 км будут наши или опять таки миротворцы? Это очень важно 

[+No Angel 3,026]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

А как будем выдворять незаконные бандформирования?  Там стоят русские которые не позволят проливаться крови. 

Задача миротворцев не защищатьь армян а обеспечить безопасность в регионе. 

[+Гегемон 2,300]

8 hours ago, Independent_man said:

 

Погодите благодарность то выражать. 20 Января ох как быстро забыто. Вы сейчас выражаете радость что типа благодаря русским много жизней азербайджанцев спасено сейчас. Неизвестно как они будут уходить на этот раз в будующем и сколько жизней заберут при уходе. Не забываем что тому что творять армяне сейчас при уходе, они научились у русских. 

Сегодня новое геополитическое положение, у нас 30 лет независимости подкрепленной нез-ой экономической политикой и сегодняшние ребята из МТ-их бригад не в ответе за тех красноармейцев из 11ой КА.

Кроме того с нас не станется высказать благодарность пока за безупречную работу МТ-ой бригады. Вы что опасаетесь что если что-то пойдет не так мы останемся в луже?? Не останемся, так что смело выражайте благодарность когда есть за что - это показатель силы а не слабости, а если будет за что порицать в дальнейшем то и на это ответ найдется. Я лично уверен в этом.

[+Ergenekon 20,069]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

А как будем выдворять незаконные бандформирования?  Там стоят русские которые не позволят проливаться крови. 

 

Сева ханум, ответ на этот вопрос все и ищут. Много неясностей есть 

[+Мира 8,035]

33 minutes ago, Elseven said:

На него заведено уголовное дело. Почему наши не требуют его, как военного преступника, который дал приказ на обстрел мирных городов Азербайджана? С ним в открытию ведут переговоры руководители "миротворческих" миссии.

ну вот в том то и дело...если мы старательно закрываем глаза и не хотим видеть очевидное, это же не значит что его там нет по факту?

[+Бенц 21,590]

4 минуты назад, Mira сказал:

может быть и так, но в таком случае надо было донести всё это народу, скажем через сми, объяснить, что мы лицом к лицу не только с армянами, но и стоящими за ней Россией и западными странами, и успех у нас может быть йа гисмят, т.е. может быть и так, и эдак, но не делать громких заявлений на весь мир, чтобы потом не оказаться в двусмысленном положении

про давления которые нам оказываются он говорил? -говорил

про то что из России продолжает поставка  оружия говорил ?- говорил

о каких громких заявлениях речь? то что мы уничтожили армян на поле боя, не правда? то что вы прогоним их армию с наших земель не правда? то что мы готовы остановить войну, в случае если они согласятся остановиться и предоставить график вывода войск тоже не правда? статуса у "НК" как не было так и нет...

[+Гегемон 2,300]

5 hours ago, Mira said:

а сколько жизней бы сохранили, если бы вообще не начинали эту операцию, представляете? 

кому и за что благодарность? за то, что связали нам руки и не дали вырезать до конца эту раковую опухоль, и сейчас повсюду пойдут метастазы?

До конца решить вопрос путем военной операции не получилось бы так же как не получалось это делать использованием военной силы до прихода к власти Пашиняна и до наступления того момента когда было решено начинать. Но даже начало военной операции не умаляет тех достижений в политико-дипломатической сфере которые были приобретены за 25 лет.

 

[+Мира 8,035]

26 minutes ago, Сева ИМ said:

Ну тут инфа была, щас я не вспомню.  Ну ИА пицот раз сказал что карабахским армянам выдадут азербайджанские паспорта. А как это возможно если там нет нашей власти?

а как наша власть туда войдет и раздаст паспорта, если там не хилая такая военная группировка, которая и пальнуть может, чтобы не пустить "агрессоров", нас то есть, на их "священную арцахскую землю"? как?

[+kukolka_1981 1,163]

1 hour ago, Editor said:

 

И через час Азербайджан превратится в Сирию.

 

Никому этот сценарий не нужен.

 

Решение приняли страны другого класса, другой весовой категории. И мы не можем ничего сделать. После того, как вы примете этот факт, смиритесь с этим, станет легче трезво анализировать ситуации и смотреть, что делать дальше.

 

Плюсы: Получили районы, получили Шушу, получили дорогу через Зангезур

 

Минусы: Полностью вопрос не решили, русские войска вошли одни без турков.

 

От этого и надо отталкиваться - это сегодняшние реалии.

 

 

Ничего мы не получили, не выдумывайте. А минусы уже да, претворены в жизнь 

[+ramas 361]

1 minute ago, A_12 said:

Здесь нужно сделать уточнение. Миротворцев в Кельбаджаре нет (не считая 2км внутрь территории, там где монастырь находится).

Агдам они обозначили как территорию своей ответственности и это проблема нашего МИДа и МО доказать им обратно изаставить перерисовать не только места наблюдател\ьных пунктов но и всю зону. Или не делают или не справляются.

Лачынский район только в пределах корридора под контролем у МС, остальная часть не их забота и их там нет.

Это означает, что мы можем применить любую силу на этой территории (везде кроме Агдама, из-за неверного обозначения, и части Лачына, из-за коридора), или хотя бы на данном этапе предупредить в ультимативной форме, что она будет применена. Не делается. Или не делают или не справляются.

Я не буду с такой же уверенностью утверждать, сколько в Кельбяджаре или Лачине миротворцев и как далеко они продвинулись. Вряд ли и вы это точно знаете. В одном я абсолютно уверен: в данной ситуации Путин меньше всего заинтересован в возобновлении военных действий - иначе его "миротворческая миссия", которой только он и может гордиться, летит к чертям. Соответственно и ждать наступления наших ВС в этих районах было бы неразумно. Есть лишь один способ - всеми силами воздействовать на Путина, чтобы он в свою очередь требовал от Пашиняна вывести полностью войска. Именно на это наши и дали 10 дней. А уж как все сложится, пока трудно предсказать.  Словом, военные действия маловероятны. А успех дипломатический зависит не только от РФ, но возможно даже уже и не от Пашиняна. Нас втягивают в длительную дипломатическую войну. И это время нужно армянам, чтобы консолидировать усилия своих Западных покровителей, чтобы они могли подтянуться и начать требовать уже каких-то "уступок" от Азербайджана. В том числе - по статусу. Чем больше будет "игроков", тем труднее будет договориться.

[+dama8080 21,985]

36 минут назад, Elseven сказал:

На него заведено уголовное дело. Почему наши не требуют его, как военного преступника, который дал приказ на обстрел мирных городов Азербайджана? С ним в открытию ведут переговоры руководители "миротверческих" миссии.

Согласна. Но где гарантии того, что его сейчас не заберут в наручниках, а его армия не разбредется и не станут там все крушить и не устроят перестрелки. Всегда договариваются с главарем банды, как минимум это гарантирует то,что не начнется хаос и беспредел. 

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, Ergenekon said:

 

А12, а КПП на лачынском коридоре в отрезке 5 км будут наши или опять таки миротворцы? Это очень важно 

Пока ничего на эту тему не вижу, ни от нас, ни от русских, ни даже от армян в негативном смысле. Пашинян сегодня сказал, что дорога будет свободна и мозно будет ей пользоваться. Видеть в этом отсутствие нашего КПП? Не знаю. Держу в уме, жду прояснения. Это действительно критически важная деталь. И на мой взгляд, уточнение что "Азербайджан берет под контроль государственную границу с Арменией на всей ее протяженности" должно было быть записано в документе.

 

П.С. Сейчас слушаю Пашиняна в прямом эфире. Ни слова не понимаю кроме названий. Еще 10 минут и меня стошнит от всех этих "орангуцяна, еркнери, похнери" и т.д.

[+Azeri 12,130]

1 hour ago, Бенц said:

ничего ваша "правда" мне не портит, я сам несколько раз отметил что наши достижения не идеальны, но вас послушать, будто мы ничего не достигли  на этой фазе войны, я на счет Ханкенди ничего не говорил чтоб кто то меня пытался обвинить в эйфории и т.п я трезво оцениваю ситуацию, факт Ханкенди остался подконтрольным армянам это правда, но речь не идет о какой то независимости Орцаха, а если судить по вашей логике то около 30 лет оказывается существовала какая та республика под названием Орцах, ну типа какая разница что ее никто не признавал и т.д..  кстати когда, критикуете, не забывайте предлагать реальные варианты решений  этих проблем, я с удовольствием послушаю не только вас, но любого недовольного  

Предложить в Хенкенди разместить всех армян их численность была 140.000 по всему Карабаху  которая способна разместится там. Открыть дорогу через Иревань прямо в Ханкенди дать муниципальную автономию пусть имеют свой бюджет что как хотят строят. Дорога охраняется российскими миротворцами , также миротворцы стоят по по периметру вокруг Ханкенди. 

[+Мира 8,035]

1 minute ago, Гегемон said:

До конца решить вопрос путем военной операции не получилось бы так же как не получалось это делать использованием военной силы до прихода к власти Пашиняна и до наступления того момента когда было решено начинать. Но даже начало военной операции не умаляет тех достижений в политико-дипломатической сфере которые были приобретены за 25 лет.

это понятно, никто не умаляет и никто не принижает....делать-то что дальше? как претворить в жизнь операцию #Гарабаг бизимдир? как восстановить нашу территориальную целостность на деле, а не на словах?

[+kukolka_1981 1,163]

1 hour ago, Al Pacino said:

Место Совместного турецко-российского наблюдательного центра будет определено Азербайджаном, говорится в указе, направленном в турецкий парламент.

В центре будут действовать военнослужащие, а при необходимости гражданские специалисты, отмечается в документе.

Работа центра будет направлена на обеспечение мира и стабильности на Южном Кавказе в свете шагов по обеспечению территориальной целостности Азербайджана, что отражено и в соответствующих резолюциях СБ ООН и ОБСЕ. 

«Отправка военных в Азербайджан также соответствует национальным интересам Турции», - говорится в тексте указа.

Рамки миссии, численность персонала и сроки действия будут определяться Администрацией президента Турции.

Срок действия миссии определен одним годом.

Значит русские на 5 лет с правом продления, а турки всего на год? Я бы на месте Эрдогана после такого унижения никого бысюда не посылала

[+Azeri 12,130]

8 minutes ago, Ergenekon said:

 

Сева ханум, ответ на этот вопрос все и ищут. Много неясностей есть 

Армянские ВС уйдут в Дырмению , террористы и сепаратисты переоденется в мирную одежду останутся там , положат автомат в сундук для следующей войны 

[+Мира 8,035]

4 minutes ago, Бенц said:

про давления которые нам оказываются он говорил? -говорил

про то что из России продолжает поставка  оружия говорил ?- говорил

о каких громких заявлениях речь? то что мы уничтожили армян на поле боя, не правда? то что вы прогоним их армию с наших земель не правда? то что мы готовы остановить войну, в случае если они согласятся остановиться и предоставить график вывода войск тоже не правда? статуса у "НК" как не было так и нет...

остановились, предоставили график, дальше что? дальше проволочки, затягивания, а то и открытые заявления не подчиниться...что с этим делать?

[+Lahn-dill 5,503]

1 час назад, Editor сказал:

 

Он свою нетерпимость к нынешней элите проецирует на свой анализ, что не позволяет ему быть объективным в данном вопросе.

 

Нетерпимость не на пустом месте, согласитесь. Он не сказал ни одного слова против власти, пока шли боевые действия. Как и абсолютное большинство оппозиционеров