Тема о победе 8:0

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,815]

1 hour ago, Тео said:

Вот эта Мария Григорян из Штудгарта.Она с начала БД со своими ругалась.Ее на ДНК -экспертизу посылали,проклинали,как они это любят. Она настойчиво боролась как могла.Армянка точно. Там в дискуссиях были армяне,которые ее знали ,и типа :" Мы от тебя не ожидали,как ты можешь" и т.д.

Пекин Тео Бажы  сиз  бунлары  хардан  тапырсыз  беля ?))

[+Orion 68 21,870]

1 час назад, nikotrissa сказал:

Ну да,Мегри. Щас посмотрела-35 км, о гядяр дя бёйюк дёйр но в 3 раза больше чем наша с Турцией-11 км кажись

В смысле почему эта граница потеряна?

У страха глаза велики..Идиотам так вбили в головы что если откроется сквозная дорога через Мегри в Нахчыван и дальше, отберут у них границу.Хотя речь идет об обычном пользовании дорогой - жд и авто..Разница в том что в Мегри сплошь горы, в Нахчыване равнинное место ,и там и там по одному переходу на границе. Нахчыванская граница намного оживленнее. Лет 10 назад я проезжал по дороге вдоль Аракса через Иран на машине. Ни на оккупированных территориях ни в самом Мегри людей не было, от слова совсем, как будто зона отчуждения в Чернобыле. Щас все это вспоминаю как сон..

Edited February 12, 2021 at 05:56 PM by Orion 68

[+God_bless_you 25,561]

https://bizim.media/az/cemiyyet/11500/muharibeni-pua-lar-yox-azerbaycan-xalqi-uddu-korotcenko/?fbclid=IwAR1rHdglr6uYRjlR3ZXwIKhiAdMqPG3EncWiTPNlK9kb2tmyon15tZcYl0g
 

Müharibəni PUA-lar yox, Azərbaycan xalqı uddu" - Korotçenko 

[+lane 11,470]

2 minutes ago, God_bless_you said:

https://bizim.media/az/cemiyyet/11500/muharibeni-pua-lar-yox-azerbaycan-xalqi-uddu-korotcenko/?fbclid=IwAR1rHdglr6uYRjlR3ZXwIKhiAdMqPG3EncWiTPNlK9kb2tmyon15tZcYl0g
 

Müharibəni PUA-lar yox, Azərbaycan xalqı uddu" - Korotçenko 

Коротченко явно дан приказ работать на нас. Разделили их политиков на пронаших и проармянских. Типа Пу в нейтралитете и за всех, а Пу на самом деле выгоднее мы, поскольку с армян нечего взять и они злые за это на Россию. 

[+God_bless_you 25,561]

Парк военных трофеев"- исторический урок оккупантам и новое...

FB.WATCH

---

Парк военных трофеев"- исторический урок оккупантам и новое развлечение для...

 

[+lane 11,470]

Just now, God_bless_you said:

Парк военных трофеев"- исторический урок оккупантам и новое...

FB.WATCH

---

Парк военных трофеев"- исторический урок оккупантам и новое развлечение для...

 

Священные танки оставлены на поругание исквернение голубям или их накрыли?

[+God_bless_you 25,561]

Farkhad Akhmedov on Facebook Watch

FB.WATCH

---

Упокой, Господи, души убиенных воинов, 2783 героев, погибших за освобождение...

 

[+Yukiko 92,274]

3 часа назад, Тео сказал:

Без понятия.

Ты случайно не слышала про группу Перекресток на ФБ? Раньше было по-моему название Кавказский перекресток, там азербайджанцы с армянами общаются на все темы кроме политических, группа закрытая. Правила строгие. Первую группу закрыли из-за мата , взаимных оскорблений во время БД. Сейчас следят,чтобы культурно общались,обсуждая вопросы связанные с дальнейшим совместным проживанием.

[+Тео 28,539]

3 minutes ago, Yukiko said:

Ты случайно не слышала про группу Перекресток на ФБ? Раньше было по-моему название Кавказский перекресток, там азербайджанцы с армянами общаются на все темы кроме политических, группа закрытая. Правила строгие. Первую группу закрыли из-за мата , взаимных оскорблений во время БД. Сейчас следят,чтобы культурно общались,обсуждая вопросы связанные с дальнейшим совместным проживанием.

Да,слышала.Наши сидят на ФБ и когда видят адекватных армян,приглашают туда для культурных дискуссий.На ФБ выставляли ролик с Фуадом,который рассказывал о музее трофеев под открытым небом.Там такой ср@ч стоял,ужас.И как попадались здравомыслящие  армяне,их прям там же приглашали вступить в группу.Так и называется " Кавказский перекрёсток "

[+God_bless_you 25,561]

24 minutes ago, lane said:

Священные танки оставлены на поругание исквернение голубям или их накрыли?

Нет по моему не накрыли. Понедельник на работе буду посмотрю и точно скажу. 

[+God_bless_you 25,561]

14 minutes ago, Yukiko said:

Ты случайно не слышала про группу Перекресток на ФБ? Раньше было по-моему название Кавказский перекресток, там азербайджанцы с армянами общаются на все темы кроме политических, группа закрытая. Правила строгие. Первую группу закрыли из-за мата , взаимных оскорблений во время БД. Сейчас следят,чтобы культурно общались,обсуждая вопросы связанные с дальнейшим совместным проживанием.

Эта группа?

[+lane 11,470]

14 minutes ago, God_bless_you said:

Эта группа?

Необходимо делегировать туда с форума Адамяна.

[+lane 11,470]

39 minutes ago, Тео said:

Да,слышала.Наши сидят на ФБ и когда видят адекватных армян,приглашают туда для культурных дискуссий.На ФБ выставляли ролик с Фуадом,который рассказывал о музее трофеев под открытым небом.Там такой ср@ч стоял,ужас.И как попадались здравомыслящие  армяне,их прям там же приглашали вступить в группу.Так и называется " Кавказский перекрёсток "

Культурных дискуссий о чём? Сейчас с армянами все точки соприкосновения сосредоточены на совместном мирном проживании. В остальном мы из разных культур.

 

С грузинами у нас проще получается: нас привлекает туризм и бизнес там, самобытный народ...

[+Тео 28,539]

2 minutes ago, lane said:

Культурных дискуссий о чём? Сейчас с армянами все точки соприкосновения сосредоточены на совместном мирном проживании. В остальном мы из разных культур.

 

С грузинами у нас проще получается: нас привлекает туризм и бизнес там, самобытный народ...

Культурные дискуссии с армянами-не из серии дискуссий о культуре.Подразумеваются дискуссии без ругани и претензий ))))) что само по себе является явлением редким ))) С ними же разговор как начинается,сразу " учите историю,вы кочевники,вас тут не было,пиццот тыщ турков,ИГИЛ ,марсияне,телепузики воевали вместо вас,Арцах вам подарило наше продажное правительство,идите торгуйте на рынках,у вас нет своей культуры,музыки,кухни,вы варвары,Ходжалы ваших рук дело,потом свалили на нас,Григоряна в Сумгаите вы придумали и т.д".-это еще не весь перечень их претензий к нам .Получается как горохом об стенку.А цель той группы видимо вести дискуссии без претензий,налаживать мосты,так как никуда от этого соседства не деться ))) Так уж получилось.))) Им надо освободиться от промытых идиотской пропагандой мозгов и понять наконец,на дворе 21 век и бредить величием и древностью как минимум смешно.

[nikotrissa 100,061]

@God_bless_you ханум,вам может не нравиться,что я желаю  нормализации отношений между армянами и азербайджанцами, мне и самой приходится по крупицам находить положительные примеры,но вы должны понимать,и не только вы,что если удастся это сделать,то России нечего будет делать на Южном Кавказе. Ёйрятмей олмасун,но из двух зол всегда надо выбирать меньшее.

А так, РФ всегда будет там,где горячая зона и всячески будет питать ее,чтоб без нее не обходились

 

[+Дюймовочка 45,633]

Just now, nikotrissa said:

@God_bless_you ханум,вам может не нравиться,что я желаю  нормализации отношений между армянами и азербайджанцами, мне и самой приходится по крупицам находить положительные примеры,но вы должны понимать,и не только вы,что если удастся это сделать,то России нечего будет делать на Южном Кавказе. Ёйрятмей олмасун,но из двух зол всегда надо выбирать меньшее.

А так, РФ всегда будет там,где горячая зона и всячески будет питать ее,чтоб без нее не обходились

 

Никогда! У нас не будут долгие дружеские отношения. Этот народ гнусный и подлый. В любой момент воткнут нож в спину. А наши как всегда аяг устя ятаджаглар мир дружба дейе-дейе

[+Gun-smith 39,172]

5 hours ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

  стриме  с  Цыпином она  сказала   что  её    подруга  армянка  которая  была   её  СВИДЕТЕЛЬНИЦА НА СВАДЬБЕ     обвинила  её   принятие  ислама ,  из  за  то что   начале  войне    она  заявила  о том  что  роль  Турции   будет расти в  регионе )))

 спасибо  Ромашкy  Ханумy из  клуба  Ишханa   Варданяна  ,  благодаря  ее  я  узнал  эту  умную женщину )

Я то же благодаря Ромашке узнал о ней и подписался

[+Gun-smith 39,172]

тяки ана бала гыргыны дюшьмясин бурда )))

[nikotrissa 100,061]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Никогда! У нас не будут долгие дружеские отношения. Этот народ гнусный и подлый. В любой момент воткнут нож в спину. А наши как всегда аяг устя ятаджаглар мир дружба дейе-дейе

Не нужно дружить, просто приемлемые экономические  отношения,нам от них тоже польза. Индики дёвр дай габагки дёвр дегюр, есть хорошо снабжаемая армия,грамотные офицеры, в Карабах не смогут даже оружие поставить через Армению. А вот руслар под свои нужды завезут что угодно. 

Дюйма,надо просто выбрать лучший для себя вариант, к  армянам тоже постепенно придет понимание что с "турками" будут в большем выигрыше чем с Россией,а через Турцию им вообще весь мир открывается. 

[nikotrissa 100,061]

3 минуты назад, Gun-smith сказал:

тяки ана бала гыргыны дюшьмясин бурда )))

Кинула тапком**)) 

[+Da Vinci 36,693]

13 минут назад, nikotrissa сказал:

@God_bless_you ханум,вам может не нравиться,что я желаю  нормализации отношений между армянами и азербайджанцами, мне и самой приходится по крупицам находить положительные примеры,но вы должны понимать,и не только вы,что если удастся это сделать,то России нечего будет делать на Южном Кавказе. Ёйрятмей олмасун,но из двух зол всегда надо выбирать меньшее.

А так, РФ всегда будет там,где горячая зона и всячески будет питать ее,чтоб без нее не обходились

 

Пфф,пройдет пара лет,и наши чушки забудут,как умирали от рук армян,и будут ставить статусы в обнимку с армяшками))

[nikotrissa 100,061]

6 минут назад, Da Vinci сказал:

Пфф,пройдет пара лет,и наши чушки забудут,как умирали от рук армян,и будут ставить статусы в обнимку с армяшками))

Ну, я немного не об этом. Хорошо зная историю армяно-азербайджанских конфликтов,смотрю в их суть, кому были выгодны и зачем. 

 

[+VusalAze 12,830]

5 hours ago, Тео said:

Я сюда выставляю нормальных.Мы вместе с @VusalAze подсчет вели ))) .Но к моему сожалению их процент оказался намного меньше,чем я предполагала.Или боятся,что загнобят,поэтому тихо сидят.Но со времени БД в соцсетях они такую травлю и такую ненависть сеяли и сеют по сегодняшний день,что отвращение жуткое развилось,если честно ((( Даже те,у которых до БД в друзьях наши были и дружили прям-прям , наши хоть как-то старались держать себя в рамках,а их несло с проклятиями. В любом случае,соседство никуда не денешь ))) Разве что забор и минное поле вокруг,что нереально ))) Так что придется сосуществовать,хотим мы и они этого или нет )))

Кажется 4 или 5 было да?))Мало,с ними переворот не устроим))

[nikotrissa 100,061]

"Обмен болью". Можно ли примирить азербайджанцев и армян после войны в Карабахе

11 февраля 2021

 

В течение десятилетий, что длится Карабахский конфликт, призывы к миру оборачивались для армян и азербайджанцев травлей и обвинениями в предательстве со стороны соотечественников. Несмотря на это, активисты продолжали снимать фильмы и организовывать встречи, призванные подтолкнуть людей к разговору об общей трагичной истории. Новая война заставила победителей и проигравших поменяться местами, и, по сути, свела на нет все то немногое, чего удалось достичь "безоружным миротворцам".

Разгар первой Карабахской войны. С фронта в Баку привозят гроб с солдатом. Но вышла ошибка: солдат - армянин, и его привезли в Азербайджан по старому адресу, где он жил до войны. Герои фильма решают похоронить солдата в Грузии - в знак мира.

Так начинается известная по обе стороны конфликта короткометражная трагикомедия "Все к лучшему". Ее сняли в Азербайджане в 1997 году, через три года после того, как Баку потерпел сокрушительное поражение, потеряв не только Нагорный Карабах, но и прилегающие к нему районы. Проигравшая сторона сняла фильм, призывающий к миру. Его снял известный азербайджанский режиссер Вагиф Мустафаев, роли достались главным актерам страны.

Почти 30 лет армяне и азербайджанцы встречались на нейтральной территории, чтобы поговорить о мире и поделиться болью. Они снимали совместные фильмы, делали исследования, писали статьи - но их усилия не сблизили народы и не остановили вторую войну.

Миротворцы в изгнании

"Хотелось понять, почему люди ненавидят друг друга, и можно ли что-то сделать, чтобы это изменить", - объясняет свое желание заниматься миротворческими проектами 37-летняя азербайджанка Арзу Гейбулла. Начала она с журналистики в 2009 году - написав репортаж вместе с армянским коллегой из грузинского поселка, где мирно соседствуют армяне и азербайджанцы.

В 2013 году, живя на два города - Баку и Стамбул, она стала писать для армяно-турецкой газеты "Агос" - в том числе и о Нагорном Карабахе - и стала одним из главных объектов нападок азербайджанских СМИ и травли в соцсетях. Ее обвиняли в предательстве страны и "космополитизме", писали, что для нее "нет ничего святого". Уже через год ей пришлось с концами перебраться в Турцию - летом 2014-го в Азербайджане прошла волна арестов правозащитников и журналистов, сильно ужесточились правила получения иностранных грантов, и неправительственные организации стали закрываться.

"Я не была в Азербайджане с тех пор, как против меня началась кампания, - вспоминает Арзу. - Никаких уголовных дел против меня не было, но сообщения, которые я получала от друзей в Баку, сводились к тому, что они [власти] могли готовить что-то".

 

По совпадению, в том же году Ереван пришлось покинуть армянину Георгию Ваняну. Основанный им "Кавказский центр миротворческих инициатив" организовывал встречи армян и азербайджанцев, за это Ваняну присылали анонимные угрозы и травили в соцсетях, называя предателем и иностранным агентом. Группы националистов и местные власти в разное время срывали его попытки провести фестиваль азербайджанских фильмов в Армении.

В результате шесть лет назад Ванян закрыл свой центр и переехал в дом в горах - из него невооруженным глазом видно азербайджанское село. "Я уехал в 2014 году, в разгар репрессий против меня лично и нашей организации, когда меня всеми способами вынуждали [уехать], - рассказывает он. - Стал заниматься пассажирскими перевозками в Грузию, проще говоря, шоферить. Живу как отшельник, но не чувствую себя отшельником".

За несколько дней до окончания новой войны он написал открытое письмо премьер-министру Армении с призывом прекратить боевые действия и начать диалог с Азербайджаном. По словам Ваняна, после этого к нему пришли полицейские с требованием удалить публикацию из "Фейсбука" и оплатить штраф за критику действий властей в условиях военного положения.

Имя Арзу Гейбуллы в Азербайджане тоже вспомнили во время последней войны: в гневной публикации на одном из азербайджанских сайтов ее обвиняли в ненависти к собственному народу, дружбе с этническими армянами и распространении информации о том, что Азербайджан якобы использовал в войне сирийских наемников. "Это погнало новую волну ненависти и угроз, мне стали писать везде в соцсетях, - говорит Арзу. - После того как я закрыла общий доступ в свой "Инстаграм", я увидела, что у меня тысяча запросов, сообщения приходили в "Фейсбук" и "Твиттер". Был настоящий наплыв. И кому-то что-то объяснять после этого наплыва было невозможно".

В декабре в ее защиту высказывался Совет Европы.

"Я вижу, как глубоко люди умеют ненавидеть и как легко навести на кого-то прицел, - говорит Арзу Гейбулла. - Одного слова хватает, чтобы кто-то начал показывать на тебя пальцем, и после этого пальцем показывают все, и им совершенно не интересно слышать твою сторону".

 

"Правда в войне"

Первая война в Нагорном Карабахе - населенном преимущественно армянами регионе в составе Азербайджана - началась в 1992 году. Ей предшествовали ожесточенные споры о принадлежности автономии после распада СССР и изгнание этнических армян и азербайджанцев, которые жили "не в своей" республике.

Георгий Ванян, в то время мечтавший стать театральным режиссером, вспоминает, как ощутил "прозрение", наблюдая, как движение за независимость советских республик превращается в этнический раздор. Тогда он написал свою первую статью, выступив против нарастающего конфликта. "Как сейчас помню реакцию моих родителей и старших товарищей: "Ты все правильно говоришь, но сейчас об этом нельзя говорить публично", - рассказывает Ванян. - Не забуду никогда брошенную как бы невзначай реплику корифея национального театра и кино: "Ну что, брат, статейки пишешь… Сейчас воевать надо, правда - в войне".

Первая война продлилась два с небольшим года и унесла более 15 тысяч жизней. Баку потерял контроль не только над Карабахом, но и над семью прилегающими к нему районами.

Почти 30 лет после этого в зоне соприкосновения продолжались перестрелки, гибли военные и мирные жители. Власти с обеих сторон обвиняли друг друга в этнических чистках, отрицая любую ответственность за преступления своих народов, и способствовали распространению теорий заговора, которые мифами укреплялись в сознании людей. Конструктивных мирных переговоров, по сути, не велось, а редкие встречи лидеров стран скатывались к спорам о том, чей народ древнее.

 

"Тогда казалось, что время безразмерно, я разберусь со всем этим и вернусь в театр", - вспоминает начало 1990-х Георгий Ванян. В театр вернуться не вышло: в 2002 году он открыл "Кавказский центр миротворческих инициатив" и посвятил себя попыткам сблизить народы.

Закрытая каста

"На самом деле весь вопрос миротворчества в этом конфликте упирался в простое общение между людьми", - говорит армянский журналист Марк Григорян.

Для него миротворчество в основном было поводом встретиться за вином со старыми друзьями. Журналисты, писатели и активисты из других профессий встречались в нейтральных странах - чаще всего в Грузии - и обсуждали совместные проекты. Вечером выходили гулять по городу - например, по улице Шардени в старом Тбилиси, заходили в любимый ресторан и обсуждали Карабах.

 

"Политики не давали людям общаться 30 лет. И на самом деле оказалось, что люди все равно поддерживали связи и патриоты-армяне и патриоты-азербайджанцы могут общаться друг с другом, - рассказывает Григорян. - Это миротворчество было попыткой держаться за какую-то ниточку общения, обмена мнениями, а не руганью в соцсетях. Эта ниточка поддерживала то общее, что есть в нас: ведь совсем не обязательно чтобы армяне и азербайджанцы все время говорили только о конфликте и спорили о том, кому принадлежит долма".

 

Финансировали эти встречи и проекты чаще всего иностранные некоммерческие организации или правительства западных стран - в том числе отсюда и ярлык "иностранный агент", который вешали на участников.

На гранты от США и европейских правительств работает и организация Imagine Dialogue, с которой сотрудничала Арзу Гейбулла. Их главные проекты были построены вокруг совместного обсуждения истории: армян и азербайджанцев приглашали на семинары и на месте сообщали, что жить те несколько дней, что будут проходить занятия, они будут вместе - попарно.

Среди участников встреч были те, кто хорошо помнил войну, и предсказать, как люди будут реагировать на сложные темы, было невозможно. Но, как говорит Арзу, на ее практике серьезных эксцессов не было. "Мы не пытались создать понимание [конфликта] абсолютно у всех, но трое-пятеро участников, услышавших и понявших другую сторону, это уже успех, - рассуждает она. - Была однажды программа для журналистов - мы удивились тому, как они себя показали, но, вернувшись в свои страны, они продолжали писать как раньше, продолжали ту риторику. Мы чувствовали себя неловко… обманутыми".

Из-за отсутствия государственной поддержки у миротворческих организаций не было и не могло быть выхода на широкую аудиторию, и круг заинтересованных в этом людей становился "закрытой кастой", считает азербайджанский социолог Сергей Румянцев, участвовавший в миротворческих проектах с 2005 года.

 

"Миротворческие проекты затрагивали очень малую часть населения и никогда не были массовыми, - подтверждает Арзу Гейбулла. - Приезжали люди, делились своими историями, уезжали, а потом - не возвращались".

По словам Сергея Румянцева, государство старалось контролировать участников: "Все подозревали, что кто-то потом, после встречи, пишет доносы в госорганы".

Не то что участвовать в таких проектах, но и говорить вслух о том, что ты поддерживаешь мир с армянами, решались далеко не все. "На нас штамп маргиналов, - вздыхает сотрудник одного из государственных учреждений Азербайджана Керим. Он пишет о своих взглядах в социальных сетях, но попросил не называть своего настоящего имени в публикации, так как боится потерять работу. - Но одно дело быть маргиналом, а другое - национал-предателем".

Власти никогда не были заинтересованы в гражданских миротворческих проектах, уверен армянский журналист Марк Григорян: "Для меня понятно почему - потому что у правительств одна повестка, а у миротворцев другая. У правительств повестка дипломатических переговоров, им не хочется чтобы общество вмешивалось".

 

"Цикл безнаказанности"

Дипломатические переговоры успехом не увенчались. Кульминацией стремления к реваншу со стороны Баку и беспечности в отношении статус-кво со стороны Еревана стала вторая война, начавшаяся с наступления Азербайджана 27 сентября. За 44 дня боевых действий, только по официальным данным, погибло не менее 6 тысяч человек. Армения потеряла большую часть завоеванных в первую войну территорий.

Подписание мирного соглашения поздним вечером 9 ноября в Баку, несмотря на введенный из-за коронавируса комендантский час, встретили стихийными празднованиями, которые продолжались весь следующий день. В Ереване же вспыхнули беспорядки, премьер-министра Никола Пашиняна обвиняли в капитуляции и называли предателем. Победители и проигравшие поменялись местами.

 

 

Гражданские миротворцы с обеих сторон называют сложившуюся ситуацию зеркальной, говорят, что стороны "обменялись болью". "Война ничего не решает, и недовольство, проблема остается - она лишь перешла с одной стороны на другую, - говорит Марк Григорян. - Я переживаю, что проблема однажды снова вернет нас в горячую стадию конфликта".

"То, что мы видим сейчас, эта сегодняшняя глорификация победы - это мощный ресурс легитимности, который можно использовать десятилетиями, - считает бакинский социолог Сергей Румянцев. - Это будут использовать в Азербайджане, как до того использовали в Армении".

Все то немногое, чего гражданским активистам удалось достичь за межвоенные десятилетия, оказалось стерто новой войной: некоторые участники миротворческих проектов публично перековались в яростных патриотов, победители насмехаются над проигравшими, а СМИ акцентируют внимание на преступлениях, совершенных противником. "Я еду в такси и слышу, как по радио ведущий говорит, что, мол, никогда не забудем и не простим", - рассказывает госслужащий Керим.

Все это выливается и в социальные сети, где, как и до войны, армяне и азербайджанцы продолжают припоминать друг другу разнообразные зверства.

 

"Одна из трагедий в армяно-азербайджанских отношениях - это цикл безнаказанности за военные преступления, который установился в первой войне и повлиял на ведение второй, - говорит Лоуренс Броерс, британский исследователь Карабахского конфликта. - Вопросы ответственности потерялись во взаимной динамике конкурентных претензий и контрпретензий, в которых каждая сторона хранит молчание о преступлениях, совершенных от своего имени, или отвергает их как "фейк-ньюз".

Обе стороны, таким образом, пытаются выставить друг друга жертвой, вместо того чтобы требовать признания ответственности конкретных преступников. "Вы признаете преступления своей стороны не ради другой, вы делаете это для здоровья своего собственного общества, - говорит Броерс. - Необходимо признать боль другой стороны, но также взять на себя ответственность. Без этого приходят молчание, табу, манипулируемые воспоминания и новые циклы безнаказанности".

Именно работой над этим пыталась заниматься организация Imagine Dialogue: армян и азербайджанцев просили подготовить перечень важных для них дат и событий, после чего организовывали совместное их обсуждение.

 

"Они делали то, что другие организации не брались делать, - обсуждали историю конфликта, историю обеих стран, старались объяснить, откуда этот конфликт взялся и почему он продолжается", - рассказывает Арзу Гейбулла.

Теперь, говорит она, все придется начинать с нуля: "Надо массово менять мышление людей, объяснять, почему нельзя общаться на таком уровне и смотреть нормально на то, что кто-то кого-то режет в войне и говорить "правильно сделали". Я не знаю, как теперь это делать... и это опустошает". В одном она уверена - успеха без государственной поддержки не добиться.

"Образ миротворца, что работает втайне от своих сограждан, - бессмысленен и карикатурен, - говорит армянский правозащитник Георгий Ванян. - Любой миротворческий проект должен быть акцией, публичной акцией".

 

Армянин, гуляющий по Баку

Но готовы ли к таким публичным акциям обе страны?

Одним из пунктов мирного договора, подписанного главами государств, было разблокирование коммуникаций - последние 30 лет Армения и Азербайджан были отрезаны друг от друга. Советские железнодорожные пути ржавели, автомобильные дороги были заминированы.

Некоторые оптимисты в Баку и Ереване считают, что восстановление сообщения между странами поможет наладить общение между народами. Но и они соглашаются, что на это уйдут годы.

Депутат азербайджанского парламента Расим Мусабеков считает, что нужно не менее 10 лет. "Надо восстанавливать отношения. Армянам надо уходить от психологии реванша, и там должно произойти отрезвление, - говорит он в интервью Би-би-си. - Но я думаю, что и нам нужно отойти от эйфории победы и начать выстраивать отношения, если мы хотим мирной жизни для себя, своих детей и внуков".

На вопрос о том, готово ли государство помочь гражданскому обществу в налаживании этого общения, Мусабеков отвечает, что само общество к этому еще не готово. Об этом, по его мнению, можно будет говорить только после разминирования и восстановления региона, а также налаживания экономических связей.

"В войне можно в короткий срок достигнуть какого-то результата, а мир надо строить долго. Сегодня кажется немыслимым, что армянин, не чувствуя опасности, будет гулять в Баку или что азербайджанец поедет гулять по Еревану. Но через 10 лет это станет естественно, как гуляющий по Парижу немец или француз, гуляющий по Берлину", - убежден депутат.

О том, что конфликт "далек от урегулирования", говорят и с армянской стороны, но при этом указывают, что не готов к миру именно Азербайджан - из-за "постоянно озвучиваемых президентом Алиевым угроз" и "препятствия возвращению армянских военнопленных".

"Армянская сторона всегда выступала за гуманитарные контакты между обществами региона, которые должны основываться на взаимном уважении и терпимости с целью укрепления доверия между сторонами, - сказала Би-би-си пресс-секретарь армянского МИДа Анна Нагдалян. - Конечно, подобным программам должны предшествовать соответствующие предпосылки".

 

***

"Я тут посоветовался с психиатром - похороним его на холмах Грузии, в знак мира между тремя братскими народами", - говорит в конце фильма "Все к лучшему" местный сумасшедший. Герои везут гроб к границе.

Армянский правозащитник Георгий Ванян считает, что, несмотря на все достоинства, за эти годы фильм устарел и теперь выглядит как реликт и повод для стариков вспомнить, как армяне и азербайджанцы жили вместе. Режиссер фильма Вагиф Мустафаев сейчас снимает в основном документальные фильмы, 13 из которых - о жизни бывшего президента Азербайджана Гейдара Алиева. От комментариев Би-би-си он отказался.

На YouTube у фильма за 10 лет чуть менее 40 тысяч просмотров, зато это одно из немногих мест в интернете, где армяне и азербайджанцы не оскорбляют друг друга. Еще одно такое уникальное место - отрывок из фильма "Мерзавец" того же Вагифа Мустафаева. Герой грузина Мамуки Кикалейшвили едет в бакинском метро, где местный армянин Бока Давидян поет свою добрую любовную песню о том, что "виноваты во всем эти ландыши". 1988 год, до войн на Кавказе осталось совсем недолго.

 

"Обмен болью". Можно ли примирить азербайджанцев и армян после войны в Карабахе - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

В течение десятилетий призывы к миру оборачивались для обеих...

 

[+Дюймовочка 45,633]

17 minutes ago, nikotrissa said:

Не нужно дружить, просто приемлемые экономические  отношения,нам от них тоже польза. Индики дёвр дай габагки дёвр дегюр, есть хорошо снабжаемая армия,грамотные офицеры, в Карабах не смогут даже оружие поставить через Армению. А вот руслар под свои нужды завезут что угодно. 

Дюйма,надо просто выбрать лучший для себя вариант, к  армянам тоже постепенно придет понимание что с "турками" будут в большем выигрыше чем с Россией,а через Турцию им вообще весь мир открывается. 

Не придет к ним такое понимание. Яшайарыг горярик. Они больные. Для них их тупые мечты важнее нормальных отношений с соседями. Спорить не буду. Заман гостяряджяк ки,я права была

 

а что касается дружбы,бязиляри инди дя хазырды гуджагыны ачмага.

[nikotrissa 100,061]

@Glock, с возвращением)) 

Знаю почему смеешься-надежда умирает последней,да)) 

[+Дюймовочка 45,633]

28 minutes ago, Gun-smith said:

тяки ана бала гыргыны дюшьмясин бурда )))

Дюшмяз горхма. Еля юзерляр вар ки, фикримиз уст-устя дюшмяся дя хормятини сахлайырам хямишя

Edited February 12, 2021 at 09:15 PM by Дюймовочка

[+Дюймовочка 45,633]

Наш народ увы с короткой памятью. Нам в этом плане не доверяю. Йеня достлуг эделдяйик йеня хейанят горяджяйик. И точка)

[nikotrissa 100,061]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Не придет к ним такое понимание. Яшайарыг горярик. Они больные. Для них их тупые мечты важнее нормальных отношений с соседями. Спорить не буду. Заман гостяряджяк ки,я права была

 

а что касается дружбы,бязиляри инди дя хазырды гуджагыны ачмага.

Конечно, их общество больно, полностью соглашаюсь с этим. Но на Пашика можно делать ставку,либо приведет к разумению,либо уйдет и мы получим российский вилаят,нам же будет хуже в этом случае. 

[+VusalAze 12,830]

Just now, nikotrissa said:

Конечно, их общество больно, полностью соглашаюсь с этим. Но на Пашика можно делать ставку,либо приведет к разумению,либо уйдет и мы получим российский вилаят,нам же будет хуже в этом случае. 

Ок,конфликт в интересах Севера и многое они делали чтоб не могли договориться,но согласись что армяне не меньше виноваты,идти на поводу,придумывать себе ложную историю и свято верить в это-это уже болезнь какая то..На наших глазах к примеру происходило-лет 30 назад они мечтали о Ханкенди и окрестн. а теперь верят что Келбечер,Лачын и остальное тоже ихнее,еще и спорят,доказывают-ну как с ними можно?Они сами должны вылечиться от этой болезни,но врядь ли в ближ.время это получится..