Порядочный человек. Критерии.

[+Сева ИМ 53,533]

15 часов назад, Царь сказал:

А я нет

Почему вы так считаете? 

Исповедуйся сын мой.

[+dama8080 21,937]

1 час назад, Sasha сказал:

одно поняла, что для @dama8080 ситация в которой разведенная женщина заводит бойфренда  не противозаконна, но и не особо позволительна с точки зрения порядочности))

Не правильно поняли))) . Для меня это позволительно, но знаю людей, которые к таким связям относятся с недопониманием.

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Риночка сказал:

но и основаны не на собственном опыте и выводах, а кто-то так считает и я так буду думать) 

С чего вы так решили?

[+Царь 16,847]

Только что, Сева ИМ сказал:

Почему вы так считаете? 

Исповедуйся сын мой.

Ага, шас Просто я про себя все знаю. И не раз поступал непорядочно. У меня всю жизнь есть стремление к порядочности, но оно лишь стремление. И даже если допустить такую фантастику, что вдруг больше не накосячу впереди, старые то грешки остались.

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Sasha сказал:

Человек имееет право на ошибку. А тут тема превратилась, что человек с ошибкой -не человек уже (не порядочный).
В конституции школы, в которую хочу ребенка отдать это одна из ценностей  "Учим толерантно относится к своим и чужим ошибкам"

Сашенька, я тут уже со вчерашнего дня пытаюсь разделить ошибку, от принципа жизни)) ошибки совершает каждый. Но если чел считает что можно ходить по головам для достижения цели это уже не ошибка. это уже непорядочный человек. 

Edited February 2, 2021 at 09:58 AM by Сева ИМ

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Царь сказал:

Ага, шас Просто я про себя все знаю. И не раз поступал непорядочно. У меня всю жизнь есть стремление к порядочности, но оно лишь стремление. И даже если допустить такую фантастику, что вдруг больше не накосячу впереди, старые то грешки остались.

 

Искреннее раскаяние избавляет от греха))

Отпускаю тебе все грехи. спутай с миром сын мой))

[+Undina 13,459]

31 минуту назад, Царь сказал:

Лично у меня такого вопроса нет.

Это обнадёживает

[nikotrissa 100,061]

7 часов назад, Glock сказал:

Ужас. Удивлён неожиданно. 

Почему?) Давай детально разложи)

[nikotrissa 100,061]

6 часов назад, dama8080 сказал:

Многое зааисит от нашего отношения. Допустим разведенная женщина заводит себе бойфренда, для одних это верх непорядочности, для других это нормально.

В случае с тем же взяточником , это нарушение закона. Можем ли мы человека преступившего закон считать порядочным? 

Все-таки нужно разделять то что прописано в законах ( украл, убил, довел) и простыми человеческими действиями, которые вроде не противозаконны, но и не позволительны с точки зрения порядочности.

 

Вот вот, всё зависит от оценщика действий. Как я уже говорила в теме,которые сами далеко не идеальны.

Еще один пример, мой собственный- покойный отец тоже брал взятки, в советское время был судьей сначала в райсуде,потом в Бакгорсуде. Нарушал закон?однозначно. Нарушал мораль? Тоже.  Можно "оправдать",что по  другому нельзя было,того требовали и председатели да и круг общения обязывал. По жизни был глубоко порядочный человек соответственно общепринятой морали. А для проигравших дела наверняка самый плохой человек)

 

[nikotrissa 100,061]

2 часа назад, Luna сказал:

Конечно. 

Можешь дать описание? Как раз в копилку критериев по теме) 

[+Солмаз 1,102]

1 час назад, Bubusik сказал:

Вот вам по-любому хочется открыть своей правдой кому-то глаза ,но вы делаете это через сарказм . На мой взгляд-лучше прямо в лоб сказать(предпочитаю прямоту) ,чем так ,ну или промолчать .

Зато, у видила, свои плоды, честно, у меня была история, к нам пришла девочка, хорошая, но высокомерная, хотя скрытое, мне она не очень понравилась, но надо работать с ней, тем более немного старше нее, вот и начала, говорит, от туда от сюда, немного сарказма, немного притчи и все такое, мы сейчас лучше друзья, очень друг друга дополняем, а скажи ей все в лицо, не было то что есть, не знаю, откуда у меня это, у меня муж тоже такой, всегда мне говорил ты не права и все такое, с возростом согласилась с ним, так и мне легче стало 

[nikotrissa 100,061]

3 часа назад, Сева ИМ сказал:

 

Не, не Ника, ты мешаешь все в одну корзину.  Да, полностью идеальных людей нет. Мы не об идеале же говорим. О порядочности. Подлый к одному человеку уже не порядочный человек. Он хоть сто человек спас, но к одному он поступил подло. Это уже подлец - непорядочный. 

Хям дя бир вар ошибка. Мы все иногда ошибаемся. или идем наповоду эмоций, или не можем правильный выход найти. Бир дя вар ки, чел так живет и считает что это нрмально. Чел на работе берет взятки. издевается над подчиненными, а среди друзей он душка, всем помогает, шедро дарит подарки. Это что порядочный чел? Нет!  Или другой живет на деньги жены+изменяет ей налево-направо, а на работе примерный работник. с друзьями милый вежливый. Это что, порядочный чел? Нет. 

 

А так, да, мы все иногда и врем, иногда и поступаем не верно, иногда и свершаем ошибки и даже не замечаем. Есть разница между мелкой одноразовой ошибкой и намеренной подлостью.

Ну так я и говорю, эти 100 человек его знающих, скажут о нем что это порядочный человек. Пара других по отношению к которым  по их мнению он поступил непорядочно совершенно обратное. На что ты будешь ориентироваться когда захочешь составить о нем мнение? Как вот в том случае из твоего примера:ты не зная человека уже узнала о нем негативные отзывы,потом когда узнала решила для себя что киши адамду)) тут твоя оценка критерий,не так ли? А для первого оценщика он так же остался непорядочным) 

[+Luna 39,361]

1 hour ago, dama8080 said:

Согласна, но есть в нашем обчестве люди, которые осуждают свободные отношения разведеной женщины со свободным мужчиной.

В нашем обществе вообще осуждают разведенную женщину. 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Ну так я и говорю, эти 100 человек его знающих, скажут о нем что это порядочный человек. Пара других по отношению к которым  по их мнению он поступил непорядочно совершенно обратное. На что ты будешь ориентироваться когда захочешь составить о нем мнение? Как вот в том случае из твоего примера:ты не зная человека уже узнала о нем негативные отзывы,потом когда узнала решила для себя что киши адамду)) тут твоя оценка критерий,не так ли? А для первого оценщика он так же остался непорядочным) 

 

Ок)) Но мы ведь пытаемся найти обьективные критерии порядочности. Я со своей стороны считаю что обьективно нельзя человека допускающего подлость назвать порядочным. Мой близкий чел. любит меня, заботится, со мной он честен и справедлив, но по отношению к другим он допускает подлость. Я не назову его порядочным. Я может и буду его любить, буду ему благодарна, но не назову его порядочным. 

 

Т.е. я за то чтобы вещи называть своими именами. Принимаем мы таких людей или нет это уже другой вопрос. Я может и не осуждаю женщину изменяющую мужу, но от этого она не перестанет быть изменницей. Это непорядочно, независимо от моего отношения к ней. 

[nikotrissa 100,061]

2 часа назад, Sasha сказал:

дикое словосочетание))
 

человек или порядочный, или нет. Каждый, каждый в жизни совершает ошибки\проступки. Вот его поведение\реакция до\после и есть маркер порядочности\не порядочности.

На первый взгляд только))

Маркером что выступает? Суждение отдельно взятого о том,что считать для себя неприемлемым/непорядочным. Для кого то встречающаяся с 3 мя сразу (из примера Севы) ш..а, для других-яджяб элийир, мужчины тоже не отличаются. 

На старом форуме была одна дама, которая везде писала что ее муж бросил ради проститутки))

На деле вторая жена обычная женщина, такое бывает, мужчина уходит из семьи ради новой любви. Он непорядочный теперь? Везде его и жену хаяла, прочтут и решат что так оно и есть?)

Для одних взяточник-замяня адамыды,нейнясюн, для других- предатель и вор) карьерист идет по головам- одни скажут молодец,место под солнцем выбивает,другие - бессовестный интриган) 

[+Adina 121,749]

1 hour ago, Царь said:

Ага, шас Просто я про себя все знаю. И не раз поступал непорядочно. У меня всю жизнь есть стремление к порядочности, но оно лишь стремление. И даже если допустить такую фантастику, что вдруг больше не накосячу впереди, старые то грешки остались.

 

а у кого не так? )) даже Иисус когда-то дебоширил, переворачивая торговые столы возле храма ))

[nikotrissa 100,061]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

 

Ок)) Но мы ведь пытаемся найти обьективные критерии порядочности. Я со своей стороны считаю что обьективно нельзя человека допускающего подлость назвать порядочным. Мой близкий чел. любит меня, заботится, со мной он честен и справедлив, но по отношению к другим он допускает подлость. Я не назову его порядочным. Я может и буду его любить, буду ему благодарна, но не назову его порядочным. 

 

Т.е. я за то чтобы вещи называть своими именами. Принимаем мы таких людей или нет это уже другой вопрос. Я может и не осуждаю женщину изменяющую мужу, но от этого она не перестанет быть изменницей. Это непорядочно, независимо от моего отношения к ней. 

Пытаемся найти объективные критерии,щазз)) думаешь найдем?))  порядочность не объективность,тямиз субъективно, тоже считаю кучу людей хорошими/ порядочными, несмотря на вагон и тележку обратных мнений)) поэтому все относительно, святых нет, так или иначе оступаемся и входим в разные группы порядочных или не очень))) 

[nikotrissa 100,061]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

а у кого не так? )) даже Иисус когда-то дебоширил, переворачивая торговые столы возле храма ))

 хорошо что зашел)) 

Адина, порядочные по всем статьям люди есть?)

[Bushido 129,612]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

 хорошо что зашел)) 

Адина, порядочные по всем статьям люди есть?)

 

 

 

нет никаких критериев порядочности, есть придуманные в разное время разными людьми критерии, которые помогли человечеству эволюциoнировать, выживать как вид.

[+Luna 39,361]

31 minutes ago, nikotrissa said:

Можешь дать описание? Как раз в копилку критериев по теме) 

Порядочных людей? Я описывала на первой странице)))

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Пытаемся найти объективные критерии,щазз)) думаешь найдем?))  порядочность не объективность,тямиз субъективно, тоже считаю кучу людей хорошими/ порядочными, несмотря на вагон и тележку обратных мнений)) поэтому все относительно, святых нет, так или иначе оступаемся и входим в разные группы порядочных или не очень))) 

Тут уже мы должны задаться вопросом что такое хорошо и что такое плохо, дальше вдариться в глубокую философию и понять что нет ни хорошо ни плохо )) есть только точка зрения))))

 

Ну я Глока понимаю оч хорошо. Пытаешься ребенка воспитать, привить правильные ценности. А ребенок гайыдыб такие каверзные вопросы задает. при чем искренне недоумевая.  Галырсан ня чаваб верясян)) Ты вроде твердо уверен что знаешь правильно, а обьяснить не можешь)) Мы уже эти этапы прошли дофига человеко\часов споров слез сигарет...эээх..)))

[+Adina 121,749]

5 minutes ago, nikotrissa said:

 хорошо что зашел)) 

Адина, порядочные по всем статьям люди есть?)

 

вообще то я на первой странице уже отметился.. дюзялян деильсиз.. ня сян, ня Сева ))) ики баджысуз эля биль ))

 

есть наверное.. )) но определить не получится.. чтобы определить человека о его порядочности, надо посмотреть всю его жизнь - от начала до конца.. а мы максимум можем судить о порядочности того или иного поступка в отдельный момент.. 

[+Солмаз 1,102]

1 час назад, Bubusik сказал:

А вот жизнь-боль больше относится к подруге))Она решила узнать правду,так что должна быть готова к положительному или наоборот ответу.Если не готова ,то ее проблемы)Вы отвечаете как считаете нужным ,а она должна принять любой ответ 

Вы правы на все 1000, но скажи правду, начнётся а у тебя тоже не так и сяк, может ей не нравится как я выгляжу, только мне ее мнение не нужно, но сказав правду, человек не забудет этот день, вот и думаю, если ты зрелая, то мне это точно не интересно, ее оправдание или колкости в мой адрес, честно не Интересно, пусть идёт с миром😀

[Bushido 129,612]

14 000 000 000 лет сушествуюшая бесконечная вселeнная, неужели в нем имеет значение выкололи вы глаза человеку или накормили его.

[nikotrissa 100,061]

17 часов назад, Luna сказал:

Порядочный -человек, который не предаст, не нанесет удар в спину, совестливый, чистый на руку

Нашла, и даже лайкала)

Вот имея все эти качества, в других моментах совершит поступки,которые принесут ему отрицательную оценку,ну будет вынужден,обстоятельства, заставят.но он большую часть своей жизни хямян адамды как ты описала. Мнения разделятся а ты сделаешь выбор в пользу того,что отвечает лично твоим критериям.  Всё  правильно сказала?)) 

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Bushido сказал:

14 000 000 000 лет сушествуюшая бесконечная вселанная, неужели в нем имеет значение выкололи вы глаза человеку или накормили его.

Смотря в каком временном отрезке рассматриваем)) 

[+Glock Topic Author 56,013]

51 minutes ago, nikotrissa said:

Почему?) Давай детально разложи)

Нет идеальных, нет святых.  Все люди с ошибками и недостатками. 

Но порядочность это другое. Не нести вред другим. Среди ответов/критериев..   по моему в этом плане Адина говорил подобное на первой странице. 

Я считаю что есть немало порядочных людей вокруг нас. Вокруг меня точно.

А отрицать вообще наличие порядочных людей это  отмазка для непорядочности.

Думаю ты просто неудачно выразилась.

99%?)))   

Порядочные не идеальны, но они есть. 

[+Аджи-Мушкай 1,848]

критерии порядочности  определяются  есть ли  дно  для  морального  падения  или  нет .  есть  такие амаральные , что  даже  черти  их не  ждут.

[+gasiga 84,462]

43 minutes ago, nikotrissa said:

Вот вот, всё зависит от оценщика действий. Как я уже говорила в теме,которые сами далеко не идеальны.

Еще один пример, мой собственный- покойный отец тоже брал взятки, в советское время был судьей сначала в райсуде,потом в Бакгорсуде. Нарушал закон?однозначно. Нарушал мораль? Тоже.  Можно "оправдать",что по  другому нельзя было,того требовали и председатели да и круг общения обязывал. По жизни был глубоко порядочный человек соответственно общепринятой морали. А для проигравших дела наверняка самый плохой человек)

 

Черт побери, ты первый человек у которого родитель на должности не "кристально чистый". Я всегда удивлялся, и думал как вокруг все честные, а на деле всё наоборот)

Респект)

[+Солмаз 1,102]

1 час назад, Царь сказал:

Ага, шас Просто я про себя все знаю. И не раз поступал непорядочно. У меня всю жизнь есть стремление к порядочности, но оно лишь стремление. И даже если допустить такую фантастику, что вдруг больше не накосячу впереди, старые то грешки остались.

Самое правильное, вы их грехи свои знаете, а это главное, 2 пусть Вы хотите от них отказаться, уже на полпути, а грешки, можно очистить своими хорошими поступками, ни кто в этом мире не без греха. Так что вам есть и не только вам нам всем к чему стремится. А нет человека совсем плохой или совсем хороший, тем более мы всегда понимаем, часто поступаем от слабости к чему то