Мировой экономический крах после короны

[+No Angel 3,026]

26 minutes ago, Аквилон said:

 

В том числе и талоны, а почему бы и нет? Или вы хотите, чтобы он на рынке мясо дороже других покупал?

Нет,  я хочу, чтобы мясо можно было купить по доступной цене в нормальном магазине, когда мне этого захочется. Если за 70 лет Советсий союз так и не смог этого добиться,  а другие страны с развитым капитализмом этого добились,  то о чём мы спорим вообще?  

[+Mr. TANNER 14,052]

3 минуты назад, No Angel сказал:

Нет,  я хочу, чтобы мясо можно было купить по доступной цене в нормальном магазине, когда мне этого захочется. Если за 70 лет Советсий союз так и не смог этого добиться,  а другие страны с развитым капитализмом этого добились,  то о чём мы спорим вообще?  

 

Мясо быстро исчезало, т.к. спекулянты делали свое черное дело так хорошо, что пришлось вводить талоны. Но Мясо было. ВСЕГДА.   Просто в магазинах оно было за 2 рубля (и поэтому было по талонам), а на базаре - за 4-5.  Но оно всегда было.  Так что "не было" сёхбяти, это, мягко говоря, неправда.   Кроме мяса, кстати, была и икра (от 7-до 10 рублей за кг), вкуса которой вообще не знает молодое поколение. Полно было рыбы по довольно дешевой цене. Лимонад, который стоил 40-50 копеек (нынешнюю бурду под названием  лимонад вообще грех сравнивать с тем, советским),стоил на самом деле 20-30 копеек, ибо бутылку всегда можно было вернуть.  🙂 Ну, а вкус сливочного масла - это не тот маргарин, цена которого сейчас от 16 до 20 манат. 🙂 

[+Mr. TANNER 14,052]

12 минут назад, No Angel сказал:

Нет,  я хочу, чтобы мясо можно было купить по доступной цене в нормальном магазине, когда мне этого захочется. Если за 70 лет Советсий союз так и не смог этого добиться,  а другие страны с развитым капитализмом этого добились,  то о чём мы спорим вообще?  

 

Главное, не то, чтобы было.  А чтобы была возможность купить.  Раньше человек имел деньги, но товаров было меньше.  А сейчас в магазины заходишь, как в музей.  Всё есть, всё красивой обертке, но вот средства всё это  купить есть далеко не у всех. 

[+No Angel 3,026]

6 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Мясо быстро исчезало, т.к. спекулянты делали свое черное дело так хорошо, что пришлось вводить талоны. Но Мясо было. ВСЕГДА.   Просто в магазинах оно было за 2 рубля (и поэтому было по талонам), а на базаре - за 4-5. 🙂 

А как мясо попадало на базар? Какое чёрное дело делали спекулянты? 

[+dama8080 21,937]

20 минут назад, No Angel сказал:

Нет,  я хочу, чтобы мясо можно было купить по доступной цене в нормальном магазине, когда мне этого захочется. Если за 70 лет Советсий союз так и не смог этого добиться,  а другие страны с развитым капитализмом этого добились,  то о чём мы спорим вообще?  

Вы путаете капитализм с социализмом. При социализме цены регулировало государство, при капитализме - собственник. Но почему-то вы хотите мясо собственника по гос.цене. 

[+No Angel 3,026]

Ребята,  я не хочу спорить до бесконечности . Вот вы сравнивайте СССР с нынешним временем.  Безусловно всё что говорите, все в пользу СССР, не потому что там было все супер,  а потому что сейчас стало хуже.  Было бы сейчас хорошо,  то о Советском Союзе многие бы вспоминали бы с содраганием и очереди бы вспомнили бы и талоны. Но сейчас намного хуже и здесь начинают отыскивать что было в СССР хорошего.  И талоны и очереди многочасовые стали вдруг приемлемы. Но в стране занимающую одну шестую часть суши и имея колоссальные людские ресурсы и природные богатства так быть не должно. И если ктото говорит а что тут такого  жить можно было, я не могу это понять. 

Edited February 14, 2021 at 03:05 PM by No Angel

[+No Angel 3,026]

8 minutes ago, dama8080 said:

Вы путаете капитализм с социализмом. При социализме цены регулировало государство, при капитализме - собственник. Но почему-то вы хотите мясо собственника по гос.цене. 

Я ничего не путаю Я говорю, что социализм со своей задачей не справился. Для того чтобы съесть мясо, человеку либо надо было его покупать по талонам,  либо на рынке более дороже.

[+Mr. TANNER 14,052]

21 минуту назад, No Angel сказал:

А как мясо попадало на базар? Какое чёрное дело делали спекулянты? 

 

Нет.  Спекулянты перепродавали магазинное мясо из под полы (сверх талонов).  А на базаре всегда было мясо колхозников и частников (это к другому отношение не имеет.  Никто не стал бы продаать магазинное мясо на базаре, ибо было чревато).  

[+No Angel 3,026]

1 minute ago, Mr. TANNER said:

 

Нет.  Спекулянты перепродавали магазинное мясо из под полы (сверх талонов).  А на базаре всегда было мясо колхозников и частников (это к другому отношение не имеет.  Никто не стал бы продаать магазинное мясо на базаре, ибо было чревато).  

Спекулянты то есть сами продавцы с позволения завмагов?

[+Mr. TANNER 14,052]

10 минут назад, No Angel сказал:

Я ничего не путаю Я говорю, что социализм со своей задачей не справился. Для того чтобы съесть мясо, человеку либо надо было его покупать по талонам,  либо на рынке более дороже.

 

А причем тут "не справился"?  Сейчас есть семьи, которые мясо раз в неделю видят.  И что?  Выходит, капитализм не справился?  

Я же говорю, что мясо на официальном рынке ВСЕГДА БЫЛО. Социализм предполагал  общественное производство, и частное. 

[+Mr. TANNER 14,052]

1 минуту назад, No Angel сказал:

Спекулянты то есть сами продавцы с позволения завмагов?

 

Само собой. 

[+Mr. TANNER 14,052]

18 минут назад, No Angel сказал:

 Безусловно всё что говорите, все в пользу СССР, не потому что там было все супер,  а потому что сейчас стало хуже. 

 

Не имеет значения. 

Речь о том, что сперва надо построить лучшее Настоящее, и только потом охаивать Прошлое. 

[+No Angel 3,026]

1 minute ago, Mr. TANNER said:

 

Само собой. 

А разве это было не чревато.  Зачем надо было вводить талоны,  вместо того чтобы наказывать спекулянтов? 

[+Mr. TANNER 14,052]

Только что, No Angel сказал:

А разве это было не чревато.  Зачем надо было вводить талоны,  вместо того чтобы наказывать спекулянтов? 

 

Об этом и речь.  Я и говорю, что у нас и социализм был самым уродливым.  А самым лучшим он был в Прибалтике. 

[+No Angel 3,026]

3 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

А причем тут "не справился"?  Сейчас есть семьи, которые мясо раз в неделю видят.  И что?  Выходит, капитализм не справился?  

Я же говорю, что мясо на официальном рынке ВСЕГДА БЫЛО. Социализм предполагал  общественное производство, и частное. 

Если мы будем говорить про "тогда" и "сейчас " то мы будем спорить бесконечно.  Понятно что по сравнению с сегодняшнеми реалиями тогда было лучше.  Но если бы сейчас была бы лучше то мнение было бы прямо противоположное.

[+No Angel 3,026]

2 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Об этом и речь.  Я и говорю, что у нас и социализм был самым уродливым.  А самым лучшим он был в Прибалтике. 

Потому что прибалты это советские европейцы с абсолютно другим мышлением.  

[+No Angel 3,026]

5 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Не имеет значения. 

Речь о том, что сперва надо построить лучшее Настоящее, и только потом охаивать Прошлое. 

Правильно.  А если это никак не получается,  то остаётся лишь оглядываться назад 

[+Mr. TANNER 14,052]

31 минуту назад, No Angel сказал:

 Понятно что по сравнению с сегодняшнеми реалиями тогда было лучше.  Но если бы сейчас была бы лучше то мнение было бы прямо противоположное.

 

Если...

[+Солмаз 1,102]

1 час назад, No Angel сказал:

Ребята,  я не хочу спорить до бесконечности . Вот вы сравнивайте СССР с нынешним временем.  Безусловно всё что говорите, все в пользу СССР, не потому что там было все супер,  а потому что сейчас стало хуже.  Было бы сейчас хорошо,  то о Советском Союзе многие бы вспоминали бы с содраганием и очереди бы вспомнили бы и талоны. Но сейчас намного хуже и здесь начинают отыскивать что было в СССР хорошего.  И талоны и очереди многочасовые стали вдруг приемлемы. Но в стране занимающую одну шестую часть суши и имея колоссальные людские ресурсы и природные богатства так быть не должно. И если ктото говорит а что тут такого  жить можно было, я не могу это понять. 

Тоже, согласна, с вами, я тоже не хочу, очереди, мама моя за хлебом в очереди стояла, наверное в СССР было много хорошего, но и много ужасного, одни репрессии, что стоят, моя лично семья пострадала, и всегда мы не любили СССР, вы так говорите, как будто все было ок, а сейчас не так. Всегда будут люди которые лучше и хуже живут, да с работой сейчас труднее, не спорю, но есть и плюсы, но мы так устроены, вспоминаем вчера, думаем а завтра и совсем не можем жить сейчас. Могу сказать, когда я своим детям, что то вспоминаю, у нас  не было или так было, они на меня смотрят жалостью, а ведь была счастлива, просто им нас не понять, а нам не понять кто в СССР больше прожил, не родился на закате))) я не люблю СССР не хочу, масло вкусное, рыбу и все такое, хочу жить свободно не боятся, что мою семью забирут, и мы будем искать ее, вспоминание моих родных мне достаточно 

[+Сева ИМ 53,533]

8 часов назад, No Angel сказал:

А где в этом посте про 90-е упомянула? Я вообще-то об очередях в советское время пишу.

Правда, очередей у нас было мало. Один или два года было 89-90 годы кажется.  Но они были.  Хлеб невозможно было достать.

[+Солмаз 1,102]

1 час назад, Mr. TANNER сказал:

 

Об этом и речь.  Я и говорю, что у нас и социализм был самым уродливым.  А самым лучшим он был в Прибалтике. 

Так прибалтика имело мышление другое и вспомните в каком году она вошла в состав и до этого у кого была у нас с ними не мышление другое и так и история. Кстати, сейчас они живут по сравнению с европейскими странами хуже, ещё она вымерает у нее вся молодёжь живёт там и тут, не кого не защищаю, просто факты, я в конце 88 или 89 там была первый раз, она вообще не была похожа на СССР

[+No Angel 3,026]

Just now, Солмаз said:

Так прибалтика имело мышление другое и вспомните в каком году она вошла в состав и до этого у кого была у нас с ними не мышление другое и так и история. Кстати, сейчас они живут по сравнению с европейскими странами хуже, ещё она вымерает у нее вся молодёжь живёт там и тут, не кого не защищаю, просто факты, я в конце 88 или 89 там была первый раз, она вообще не была похожа на СССР

У них столько надежд было связано с Евросоюзом, но по сравнению с нами у них всё таки немного лучше. 

[+Солмаз 1,102]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Правда, очередей у нас было мало. Один или два года было 89-90 годы кажется.  Но они были.  Хлеб невозможно было достать.

Вот и я вспомнила об этом, только год не помню, но уже не было папа, мама все сама делала и много плакала, не люблю не хочу, жить в таком государстве, кстати а нынешнее чинуши где родился не в СССР если он такой прекрасный откуда столько монстров, когда говорят нужно все советское смотреть, сама на них смотрю как на людей не догоняющих реаль, сорри если кого обижу))) 

[+Солмаз 1,102]

2 минуты назад, No Angel сказал:

У них столько надежд было связано с Евросоюзом, но по сравнению с нами у них всё таки немного лучше. 

Наверное, в их случае, так лучше, что им ещё делать, только молоко вырабатывать))) но этого не достаточно, они правда стараются приглашать разные организации, они там есть, но для экономики этого мало. У нас очень много плохого, сама ругаю, но есть и хорошие, просто могло бы быть лучше, но что сказать, имеем, что имеем 

[+Mr. TANNER 14,052]

1 час назад, Солмаз сказал:

Так прибалтика имело мышление другое и вспомните в каком году она вошла в состав и до этого у кого была у нас с ними не мышление другое и так и история. Кстати, сейчас они живут по сравнению с европейскими странами хуже, ещё она вымерает у нее вся молодёжь живёт там и тут, не кого не защищаю, просто факты, я в конце 88 или 89 там была первый раз, она вообще не была похожа на СССР

 

Всё правильно.  Это при СССР многие конечные производства промышленности было сосредоточено в Прибалтике.  Именно там имелись неплохие мощности судостроения и т.д. и т.п.  И с первых же минут, когда они попрощались с Союзом, они получили мощную помощь, да и и сейчас живут благодаря исключительной поддержки Германии.  Если были там в 80-е, то должны помнить их смешные (по сравнени с нашими) цены в ресторанах  🙂    и как  официантка бежит за уходящим посетителем, желая вернуть ему чаевые  до копейки  🙂 

 

Edited February 14, 2021 at 06:35 PM by Mr. TANNER

[+Сева ИМ 53,533]

6 часов назад, No Angel сказал:

Мои родители были работяги и очень скучают до сих пор по СССР.  У моей мамы до сих пор все советские цены в голове.  

Но я нет. Потому что все эти молочные кухни , профсоюзные путёвки и т.д. был тот мизер, который действительно заслуживали работяги. Потому что у партократов были свои магазины, свои пригласительные талоны, по которым они покупали импортные товары. Но им это показалось мало, они хотели больше  и вконец все разрушили. Поэтому я против СССР именно из-за них.

А что разве сечас те самые работяги получают то что заслужили? Сейчас система заставляет людей воровать и врать друг-другу. 

[+Сева ИМ 53,533]

6 часов назад, No Angel сказал:

А кто это сделал?  Явно не работяги они поверьте были довольны тем не многим, что было. Да капитализм у нас приняли у нас самую уродливую форму.  И это стало благодаря тем, кого в своё время воспитала советская система.  Ведь не все были честными и благодарным. Кому-то было всего мало.

 

Не те кого воспитала советская система, а те которые намерено развалили СССР чтобы сейчас пользоваться всеми благами. Они получили то чего хотели. А мы стали жить еще хуже.

[+No Angel 3,026]

7 minutes ago, Сева ИМ said:

А что разве сечас те самые работяги получают то что заслужили? Сейчас система заставляет людей воровать и врать друг-другу. 

Система не заясвляет  люди делают это по собственной воле, а потом сваливают на систему. У людей есть выбор этого не делать. 

[+Сева ИМ 53,533]

4 часа назад, No Angel сказал:

Нет,  я хочу, чтобы мясо можно было купить по доступной цене в нормальном магазине, когда мне этого захочется. Если за 70 лет Советсий союз так и не смог этого добиться,  а другие страны с развитым капитализмом этого добились,  то о чём мы спорим вообще?  

В советское время мяса сьедалось больше даже по талонам чем сейчас. По талонам покупали 1 кг на человека в магазине.  А  кому не хватало докупал на базаре. Теперь же многие семьи 1 кг на человека мяса и не едят.

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, No Angel сказал:

Система не заясвляет  люди делают это по собственной воле, а потом сваливают на систему. У людей есть выбор этого не делать. 

Тут невозможно честно жить. Просто невозможно.