«Война будет проиграна, но драться надо». 100 лет советско-грузинской войне

[+Talat 628]

1 minute ago, nikotrissa said:

Это не ответ)) что такого неприличного делали турки,мне интересно)

 

" Когда в России провели перепись населения 1897 года, оказалось, что численность грузин в Русском государстве быстро восстанавливается. Их было уже более двух миллионов, то есть всего за 83 года после принятия защиты от России, число грузин выросло в три раза, хотя до этого столетиями лишь сокращалось."

 

во ваш оппонент даёт))) это же ясно что и тогда царское статистическое ведомство врало как и сейчас врёт. как можно за 83 года утроить население)))

 

 

[+DmitAz 249]

4 minutes ago, nikotrissa said:

Это не ответ)) что такого неприличного делали турки,мне интересно)

что значит "не ответ"? вот полная цитата:

"Поняв, что турки ведут себя совсем уж по-хозяйски, методично забирая под контроль ключевые пункты в городе, старые хозяева республики растерялись. А тем временем ситуация в Батуме вот-вот грозила взорваться — турецкие и грузинские отряды, именно вследствие неприличного поведения турок, вступили в противостояние."

[+Talat 628]

2 minutes ago, Glock said:

Туркам можно по нескольку жен)))

Такой ответ пойдёт?))

 

я тоже об этом подумал. янычары были щедрые и любвеобильные воины)))

[+DmitAz 249]

1 minute ago, Talat said:

 

" Когда в России провели перепись населения 1897 года, оказалось, что численность грузин в Русском государстве быстро восстанавливается. Их было уже более двух миллионов, то есть всего за 83 года после принятия защиты от России, число грузин выросло в три раза, хотя до этого столетиями лишь сокращалось."

 

во ваш оппонент даёт))) это же ясно что и тогда царское статистическое ведомство врало как и сейчас врёт. как можно за 83 года утроить население)))

 

 

а зачем ,по вашему мнению, царскому статистическому ведомству было врать?

[nikotrissa 100,024]

3 минуты назад, Glock сказал:

Туркам можно по нескольку жен)))

Такой ответ пойдёт?))

Я  еще против твоего деда с 4 мя жёнами выступала))) не пойдет то бишь)))

[+Glock 55,603]

1 minute ago, DmitAz said:

что значит "не ответ"? вот полная цитата:

"Поняв, что турки ведут себя совсем уж по-хозяйски, методично забирая под контроль ключевые пункты в городе, старые хозяева республики растерялись. А тем временем ситуация в Батуме вот-вот грозила взорваться — турецкие и грузинские отряды, именно вследствие неприличного поведения турок, вступили в противостояние."

Самое интересное, что командующего Кавказской Исламской армии, которая в сентябре 1918 года вошла в Азербайджан и помогла нашему народу и государству устоять от армянской резни и перенести правительство из Гянджи в Баку, турка Нури пашу из под ареста из батумской тюрьмы освободили спецагенты азербайджанского правительства нашей демократической республики... а в ходе организации побега убили троих российских приставов))

[+VusalAze 12,830]

4 minutes ago, DmitAz said:

можно взять времена и поближе:

"До начала 17 столетия районы эти сплошь были населены грузинами и входили в Грузинское Кахетинское царство. Примерно в 1616–1620 годах эта территория была завоевана персидским шахом Аббасом. Последний по данным исторических материалов истребил до 40% всего грузинского населения, значительную часть — 20–25% переселил в Персию, провинцию Ферейдан, расположенную между городами Исфагань (в Иране) и Багдадом (в Ираке), а остальных насильственно под угрозой истребления заставил принять мусульманство"

Можно еще поближе-с начала 19го века))

[nikotrissa 100,024]

8 минут назад, DmitAz сказал:

что значит "не ответ"? вот полная цитата:

"Поняв, что турки ведут себя совсем уж по-хозяйски, методично забирая под контроль ключевые пункты в городе, старые хозяева республики растерялись. А тем временем ситуация в Батуме вот-вот грозила взорваться — турецкие и грузинские отряды, именно вследствие неприличного поведения турок, вступили в противостояние."

А вот российские назначенцы в Грузии или даже коммунистические, ключевые посты не забирали? Всякие эти губернаторы, "секретари" партийных ячеек?  

Edited February 22, 2021 at 08:34 PM by nikotrissa

[+Glock 55,603]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Я  еще против твоего деда с 4 мя жёнами выступала))) не пойдет то бишь)))

Ну и память(((

Машаллах)

[+Glock 55,603]

Нет э... я совсем запутался...

Грузины, россияне (царские, большевики), Каджары, турки.... 

и мы форумчане!...  кто против кого?))

[+VusalAze 12,830]

Just now, Glock said:

Нет э... я совсем запутался...

Грузины, россияне (царские, большевики), Каджары, турки.... 

и мы форумчане!...  кто против кого?))

РИ против всех))не ценят их,спасителей))

[+Glock 55,603]

3 minutes ago, VusalAze said:

РИ против всех))не ценят их,спасителей))

Если в Россию придёт демократия то страна развалится. А без демократии там всегда будет имперский дух.

[+DmitAz 249]

8 minutes ago, nikotrissa said:

А вот российские назначенцы в Грузии или даже коммунистические, ключевые посты не забирали? Всякие эти губернаторы, "секретари" партийных ячеек?  

"На местах в районах местные азербайджанские власти проводят неприемлемую и несоветскую политику тюркизации грузинского мусульманского и православного населения.

....

Крайне недопустимо отношение местных властей к грузинской интеллигенции. К началу революции у грузинского населения этих районов была своя местная крестьянская интеллигенция, вышедшая, как говорится, из самых недр крестьянской массы. У грузин этих районов есть врачи, инженеры, агрономы, педагоги и пр., из них никто не работает на местах. Местные власти под различными предлогами не допускают их на работу. Для работы на места присылаются азербайджанским правительством плохо подготовленные люди тюркской национальности, не знающие грузинского языка. Эта целиком пришлая районная администрация ведет крайне нездоровую политику, политику тюркизации населения. Все местные работники, как-то: секретари райкомов, предрайисполкомов, завы райзо, завы райздравотделами, завы финотделами, уполномоченные по заготовкам, прокуроры, судьи, следователи, военкомы, начальники милиции и др., все это пришлые люди, не знающие местный грузинский язык. Местное грузинское население совершенно не выдвигается для управления своими районами. Буквально ни одного работника из грузин не выдвинуто местными властями из среды безусловно способного грузинского населения, за все время существования советской власти в Азербайджане (ведь уже прошло 25 лет)."

[+VusalAze 12,830]

Just now, Glock said:

Если в Россию придёт демократия то страна развалится. А без демократии там всегда будет имперский дух.

Думаю рано поздно итог будет один..

[nikotrissa 100,024]

17 минут назад, DmitAz сказал:

можно взять времена и поближе:

"До начала 17 столетия районы эти сплошь были населены грузинами и входили в Грузинское Кахетинское царство. Примерно в 1616–1620 годах эта территория была завоевана персидским шахом Аббасом. Последний по данным исторических материалов истребил до 40% всего грузинского населения, значительную часть — 20–25% переселил в Персию, провинцию Ферейдан, расположенную между городами Исфагань (в Иране) и Багдадом (в Ираке), а остальных насильственно под угрозой истребления заставил принять мусульманство"

Ну если по вашим словам 40% истребили, а 20-25 переселили то по логике сейчас Грузия должна была состоять из одних мусульман,как "оставшиеся" ,в потомках в т.ч. Просто,надо понимать,что если бы сменили  веру треть населения под угрозой,сейчас бы не было христианской Грузии,население и вера растут в геометрической прогрессии ) так кто остался носителем из которых "Россия за 83 года создала рай"?)

[+uncle Y 3,932]

ащи, забирайте все назад, только мозги не ипити)

[+DmitAz 249]

4 minutes ago, nikotrissa said:

Ну если по вашим словам 40% истребили, а 20-25 переселили то по логике сейчас Грузия должна была состоять из одних мусульман,как "оставшиеся" ,в потомках в т.ч. Просто,надо понимать,что если бы сменили  веру треть населения под угрозой,сейчас бы не было христианской Грузии,население и вера растут в геометрической прогрессии ) так кто остался носителем из которых "Россия за 83 года создала рай"?)

это не мои слова, я всего лишь цитирую 🙂

[nikotrissa 100,024]

14 минут назад, DmitAz сказал:

это не мои слова, я всего лишь цитирую 🙂

Ну вы для себя считаете уместным приводить такие цитаты) 

[nikotrissa 100,024]

21 минуту назад, uncle Y сказал:

ащи, забирайте все назад, только мозги не ипити)

Для начала-отдайте) хозяевам )и не болейте  величием)) 

[+Вредный Крыс 13,169]

1 час назад, nikotrissa сказал:

А разве не грузинские цари первыми на Кавказе признали себя вассалами русских?) Из-за их ошибки теперь всем Кавказом расплачиваемся) 

Если бы они этого не сделали, то Грузия была бы в составе Турции, и грузины стали бы мусульманами.

Так что это было единственное верное решение для грузин, это войти в состав России.

[nikotrissa 100,024]

Только что, Вредный Крыс сказал:

Если бы они этого не сделали, то Грузия была бы в составе Турции, и грузины стали бы мусульманами.

Так что это было единственное верное решение для грузин, это войти в состав России.

Ерунда. В Турции не было принуждения к смене веры. Иначе не было бы православных греков и армян к началу 20 века,которые подняли оружие против государства.. Были преференции в карьере для обращенных,но это по аналогии как для  членов коммунистической партии,если хотите) 

[+Вредный Крыс 13,169]

2 минуты назад, nikotrissa сказал:

Ерунда. В Турции не было принуждения к смене веры. Иначе не было бы православных греков и армян к началу 20 века,которые подняли оружие против государства.. Были преференции в карьере для обращенных,но это по аналогии как для  членов коммунистической партии,если хотите) 

А как же аджарцы?

Значит было принуждение?

[+DmitAz 249]

21 minutes ago, nikotrissa said:

Ну вы для себя считаете уместным приводить такие цитаты) 

не только уместным, но и полезным:

"

Самым возмутительным фактом является то, что у грузинских колхозов отбираются земли и заселяются тюрками из других районов Азербайджана или передаются тюркским или лезгинским колхозам.

У грузинских крестьян-колхозников местные власти отбирают веками принадлежащие им земли и передаются тюркам. Это иллюстрируется из приводимых ниже данных:

I. В Кахском районе Азербайджана в грузинском селении Большой Алатемур у колхоза имени Сталина в урочище Агатай местные власти отобрали 15 га земли и передали тюрко-мугальскому колхозу селения Кахи.

II. В Кахском районе, селении Кахи у грузинского колхоза имени Топпаг-Берия отобрали 10 га земли и передали тюрко-лезгинскому колхозу селения Кум,

III. В том же селении Кахи у Мтис-Дзирского колхоза, якобы в целях рационализации землепользования отобрали 30 га земли и передали тюркским колхозам селения Кахи и селения Агчай.

IV. В селениях Кахи-Алибегло и др. у грузинских колхозов отбираются близлежащие земли и в замену прирезываются участки, расположенные в 20 и более километрах от селений на левом берегу реки Алазани или в степи Аг-Язлу.

V. В селении Кахи у грузинского колхоза имени Топпаг-Берия (Топпаг — это район в селении Кахи) отобрали виноградники, плодовые сады и частично приусадебные участки площадью до 25 га и заселили эти земли тюрками и лезгинами, жителями селений Элисо и Малах, расположенных в 10–15 километрах от селения Кахи. Этими действиями грузинское население селения Кахи прослойкой вновь вселенного тюркского населения почти разрезается на две части.

VI. Приусадебные участки грузин-воинов, погибших на фронтах Отечественной войны или участки вымерших грузин, как правило, заселяются тюрками, но не грузинами, конечно, не потому, что грузин не было в наличии.

VII. Грузинское селение Кимурру Кахского района сплошь заселяется тюрками, жителями селения Гейнук Кухинского района Азербайджана, отстоящего от селения Кимурру на расстоянии 20 километров.

VIII. Грузинское селение Тасмало за последние годы на 80% — 90% заселено тюрками.

Далее следует сказать, что в настоящее время происходит массовое вселение в грузинские мусульманские села Алиабад, Зегами, Марсани, Мосули, Кораганы и др. тюрок из других районов Азербайджанской ССР. Это далеко не полный перечень фактов лишения грузин веками принадлежавших им отцовских и дедовских земель. С одной стороны идет лишение грузинских крестьян колхозников земель им принадлежащих, этого основного источника их существования, а с другой — в грузинские селения вселяют тюрок из других районов Азербайджана. Иначе говоря, происходит тюркизация грузинских районов, что безусловно недопустимо по советским законам.

Имеют место запугивания населения угоном скота, даже грабежами и убийствами. Целое грузинское селение Кораганы в 100 домов принуждено было выселиться из насиженных мест в Грузинскую ССР Цителухаройский район, образовав селение Самта-Цхаро около селения Земо-Кеди. Сейчас они живут спокойно и культурно, очень довольные тем, что выбрались из невыносимых условий жизни в Азербайджане.

[nikotrissa 100,024]

1 минуту назад, DmitAz сказал:

не только уместным, но и полезным:

"

Самым возмутительным фактом является то, что у грузинских колхозов отбираются земли и заселяются тюрками из других районов Азербайджана или передаются тюркским или лезгинским колхозам.

У грузинских крестьян-колхозников местные власти отбирают веками принадлежащие им земли и передаются тюркам. Это иллюстрируется из приводимых ниже данных:

I. В Кахском районе Азербайджана в грузинском селении Большой Алатемур у колхоза имени Сталина в урочище Агатай местные власти отобрали 15 га земли и передали тюрко-мугальскому колхозу селения Кахи.

II. В Кахском районе, селении Кахи у грузинского колхоза имени Топпаг-Берия отобрали 10 га земли и передали тюрко-лезгинскому колхозу селения Кум,

III. В том же селении Кахи у Мтис-Дзирского колхоза, якобы в целях рационализации землепользования отобрали 30 га земли и передали тюркским колхозам селения Кахи и селения Агчай.

IV. В селениях Кахи-Алибегло и др. у грузинских колхозов отбираются близлежащие земли и в замену прирезываются участки, расположенные в 20 и более километрах от селений на левом берегу реки Алазани или в степи Аг-Язлу.

V. В селении Кахи у грузинского колхоза имени Топпаг-Берия (Топпаг — это район в селении Кахи) отобрали виноградники, плодовые сады и частично приусадебные участки площадью до 25 га и заселили эти земли тюрками и лезгинами, жителями селений Элисо и Малах, расположенных в 10–15 километрах от селения Кахи. Этими действиями грузинское население селения Кахи прослойкой вновь вселенного тюркского населения почти разрезается на две части.

VI. Приусадебные участки грузин-воинов, погибших на фронтах Отечественной войны или участки вымерших грузин, как правило, заселяются тюрками, но не грузинами, конечно, не потому, что грузин не было в наличии.

VII. Грузинское селение Кимурру Кахского района сплошь заселяется тюрками, жителями селения Гейнук Кухинского района Азербайджана, отстоящего от селения Кимурру на расстоянии 20 километров.

VIII. Грузинское селение Тасмало за последние годы на 80% — 90% заселено тюрками.

Далее следует сказать, что в настоящее время происходит массовое вселение в грузинские мусульманские села Алиабад, Зегами, Марсани, Мосули, Кораганы и др. тюрок из других районов Азербайджанской ССР. Это далеко не полный перечень фактов лишения грузин веками принадлежавших им отцовских и дедовских земель. С одной стороны идет лишение грузинских крестьян колхозников земель им принадлежащих, этого основного источника их существования, а с другой — в грузинские селения вселяют тюрок из других районов Азербайджана. Иначе говоря, происходит тюркизация грузинских районов, что безусловно недопустимо по советским законам.

Имеют место запугивания населения угоном скота, даже грабежами и убийствами. Целое грузинское селение Кораганы в 100 домов принуждено было выселиться из насиженных мест в Грузинскую ССР Цителухаройский район, образовав селение Самта-Цхаро около селения Земо-Кеди. Сейчас они живут спокойно и культурно, очень довольные тем, что выбрались из невыносимых условий жизни в Азербайджане.

Самое интересное,что тут вы ссылаетесь на политику советских руководителей)) ведь я не открою тайны,если скажу что такого рода циркуляры могли исходить только от Москвы и не были в реальных ведомствах местных властей))

А ведь по вашим словам именно при российских властях грузинам жилось так хорошо,как никогда прежде))) 

[nikotrissa 100,024]

11 минут назад, Вредный Крыс сказал:

А как же аджарцы?

Значит было принуждение?

Это приграничное население,у нас тоже Юг подвержен влиянию Ирана в виду культурных и рыночных связей. Или в России Калининград не ощущает влияния пруссов/балтийцев?) Или Дальний Восток не жалуется на узурпацию азиатов?)

[+Вредный Крыс 13,169]

4 минуты назад, nikotrissa сказал:

Самое интересное,что тут вы ссылаетесь на политику советских руководителей)) ведь я не открою тайны,если скажу что такого рода циркуляры могли исходить только от Москвы и не были в реальных ведомствах местных властей))

А ведь по вашим словам именно при российских властях грузинам жилось так хорошо,как никогда прежде))) 

О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков.

 

Это Лермонтов сказал первый вообще-то 🤔

[+Вредный Крыс 13,169]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Это приграничное население,у нас тоже Юг подвержен влиянию Ирана в виду культурных и рыночных связей. Или в России Калининград не ощущает влияния пруссов/балтийцев?) Или Дальний Восток не жалуется на узурпацию азиатов?)

В любом случае, для православной страны, это было бы большое унижение, быть поглощенной страной с более примитивной религией😰

[+DmitAz 249]

8 minutes ago, nikotrissa said:

Самое интересное,что тут вы ссылаетесь на политику советских руководителей)) ведь я не открою тайны,если скажу что такого рода циркуляры могли исходить только от Москвы и не были в реальных ведомствах местных властей))

А ведь по вашим словам именно при российских властях грузинам жилось так хорошо,как никогда прежде))) 

вообще-то речь идет об азербайджанских властях

"Совершенно атрофирована у жителей вера в элементарную справедливость местной азербайджанской власти по отношению к грузину. Буквально все 100% грузинского населения жаловались на несправедливость.

 

 

Вместо продуктивной работы значительная часть этих работников целыми днями занята выискиванием способов использования местных колхозников-грузин. Особенно распространен метод искусственного завышения норм заготовок тому или иному лицу. Потом начинаются бесконечные хлопоты пострадавших лиц для изменения этих норм и, наконец, эта искусственно повышенная норма снижается до нормального, конечно, не бескорыстно. Если какой-либо грузин-колхозник попал в беду, хотя бы даже случайно, то его буквально всеми способами обирают, вместо того, чтобы честно, любовно, по-советски помочь пострадавшему. Выискиваются всякие формальные основания, чтобы раздуть то или иное дело и иметь возможность извлечь из дела доход.

Не уважаются местные традиции населения, его самолюбие, обращение с грузинами надменное, пошлое, в общем нехорошее.

На свадьбах и других торжественных случаях для приятного времяпровождения являются местные ответственные работники в качестве незваных гостей и требуют буквально особого внимания к себе едой, питьем, музыкой, танцами, пренебрегая остальными гостями грузинами колхозниками. Широко практикуется другой якобы невинный, но повседневный, особенно варварский, способ эксплуатации гостеприимного грузинского населения. По вечерам, когда стемнеет, 3–5 и более районных работников приходят к заранее намеченной жертве из колхозников, конечно, грузин и довольно настойчиво, но вежливо заявляют, что пришли к нему в гости. Хозяин, конечно, не может не принять незваных гостей, так как ему это дорого обойдется. Милые гости остаются, основательно уничтожают предложенные подобострастным хозяином яства и к утру довольные жизнью уходят к себе домой или прямо на службу, оставляя хозяина с грустью и печалью за свою судьбу. Часто просто посылается посыльный с «просьбой» прислать на завтрак или обед хлеба, вина, курицу и пр., конечно, не платя за это денег. Часто такой посыльный приходит ночью часов в 12. Факты, подтверждающие указанные явления, бесконечны. Этими безобразными способами буквально обирают грузинское население. С тюрками нет такого обращения.

Когда в районы поступают промышленные товары, то ими в первую очередь пользуются местные районные работники и колхозники-тюрки; даже каких-либо остатков не остается для снабжения местного грузинского населения. Трудно где-либо найти такое оборванное и грязное население, чем грузины в этих районах. Служащие и колхозники тюрки одеты значительно лучше. Уже много лет как грузинское население не получает из отпущенных государством промышленных товаров — метра материи, куска мыла, обуви, керосина, соли и др. Когда касаются вопроса заготовок, то местное грузинское население выставляется в первые ряды. Заготовками оно максимально перегружено, при облегчении указанным тюркам. Это общее правило, это истинно так. Формальные постановления о распределении продуктов в колхозах на трудодни и в довольно больших количествах в грузинских колхозах, выносятся ежегодно, но во многих случаях это не реализуется или реализуется частично, так как колхозные продукты под разными нажимами власть имущих преждевременно разбазариваются и растрачиваются, оставляя колхозников в самых тяжелых условиях. Это одно из самых возмутительных явлений местной жизни, на это необходимо обратить самое пристальное внимание."

 

[+Glock 55,603]

8 minutes ago, Вредный Крыс said:

О славе прошлой — и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков.

 

Это Лермонтов сказал первый вообще-то 🤔

Да, Лермонтов) заметь, не грузинский народ, а офицер российской империи)))

 

П.С. Лермонтова люблю)))

[nikotrissa 100,024]

1 минуту назад, Вредный Крыс сказал:

В любом случае, для православной страны, это было бы большое унижение, быть поглощенной страной с более примитивной религией😰

Ой,тут я вам скажу,еще вопрос чья религия была примитивнее)

Будучи атеистом,замечу) эт чтоб меня не обвинили в пристрастии))

Но речь не о религии,отнюдь. Потому что жил Кавказ тысячелетия без религиозных войн, тут всему находилось место-и поклонникам огня и Иисуса и Мухаммеда,и даже несторианцы находили приют) как и гонимое иудейство) а трем государствам-гегемонам она могла служить лишь поводом к земельным приращениям,никак не реальной причиной