Израиль обновил свои планы атаки на ядерные объекты Ирана

[+One 11,361]

считаю что персофобия это социально- шовинистическая  болезнь , наряду с арабофобией , евреефобией , туркофобией , русофобией , и другими этнофобиями .

Истинно интеллигентным людям не должны быть свойственны шовинизм и этнофобии .

 

[+Бенц 21,501]

Тахмасиб чужой пахмель гетди арада) 

[+BAKILI 14,870]

33 минуты назад, nikotrissa сказал:

Гугуш сына в честь Кира назвала,Куруш,хябярюн вар?) Это ещё она родилась в Советском Азербайджане,говорит тоже только на фарси,в общем ёзюню фарс билир)

точно Гугушу тярифляйим?) 

 

 

 

Я раньше слушал её часами, а когда узнал, что её муж армянин и она поёт армянские песни, удалил её из своего плей листа.

Ещё она была с гастролями в Ереване в 2017. Позорница.

[nikotrissa 100,024]

1 минуту назад, BAKILI сказал:

 

Я раньше слушал её часами, а когда узнал, что её муж армянин и она поёт армянские песни, удалил её из своего плей листа.

Ещё она была с гастролями в Ереване в 2017. Позорница.

Не знала про мужа-армяннина, впервые слышу и про гастроли в Ереване,видела в ютуб концерты но в Европе, ящи поздно уже ее осуждать,яшды гадынды, хяятыны гошанда хяля биздя дава йохыйды с армянами

[+One 11,361]

22 minutes ago, nikotrissa said:

))))

сяси хошума гялир,сама тоже красивая женщина до сих пор. 

@Wisdomя почитала про Леонтия и бунтурков. 

И вот такой момент привлёк внимание:

 

**

Для понимания генезиса бун-тюрков в "Обращении Картли" есть важное дополнение. Александр Македонский узнал, что "были они потомками иевусеев". Т.е. библейского народа, основавшего город Иерусалим. Изначально святой город назывался именем связанным непосредственно с иевусеями.

Книга Судей Израилевых
и пришел к Иевусу, что ныне Иерусалим; с ним пара навьюченных ослов и наложница его с ним.
Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдем в этот город Иевусеев и ночуем в нем.

Иевусеи в Ветхом Завете - это исконное население Ханаана, завоеванное пришельцами евреями под предводительством Иисуса Навина. Иевусеи имели смешанное происхождение. Видимо в их состав входили семиты, хетты, хурриты и может быть кто-то еще.

**

 Если отталкиваться от этого дополнения,то это укладывается в мою выкладку о изначально хурритском(язычном) происхождении кавказцев. Ты помнишь её? 

 

Иевусеи такой же семитский народ как и Ханаанцы , в древности семитские племена часто меняли свою географию , но в пределах Ближнего Востока , например пророк Авраам выходец из Месопотамии и тоже из числа семитских племён.

В древних источниках много путаницы , иногда ошибка в написании или чтении одной буквы , одной цифры  может изменить весь смысл , например Бунтюрки и Бунторки , где Торк это уже совсем другие племена или например история с 300 спартанцами , куда то пропал ещё один О , если его добавить то получается внятная картина с 3000 спартанцами - это уже ближе к реальности .

Или например исход из Египта вместе с пророком Моисеем 600 тысяч евреев , мне кажется три нуля там лишние , и было евреев 600 или 6000 что более реалистично , потому что с 600 тысячами евреев 40 лет ходить по пустыне - не реально , а вот с 600 возможно . Особенно когда пользуешься математическими методами в демографических и историографических вопросах.

 

[+BAKILI 14,870]

9 минут назад, nikotrissa сказал:

Не знала про мужа-армяннина, впервые слышу и про гастроли в Ереване,видела в ютуб концерты но в Европе, ящи поздно уже ее осуждать,яшды гадынды, хяятыны гошанда хяля биздя дава йохыйды с армянами

 

Düzdü, amma mən bağışlsaya bilmirəm. ))

 

http://az.sputniknews.ru//favicon.ico?1 В чем Гугуш провинилась перед азербайджанским народом?

AZ.SPUTNIKNEWS.RU

---

В Азербайджане Гугуш любят и не любят - ее любовь к родной земле и корням всегда противопоставляется ее симпатиям по...

 

[+BAKILI 14,870]

11 минут назад, One сказал:

 

Или например исход из Египта вместе с пророком Моисеем 600 тысяч евреев , мне кажется три нуля там лишние , и было евреев 600 или 6000 что более реалистично , потому что с 600 тысячами евреев 40 лет ходить по пустыне - не реально , а вот с 600 возможно . Особенно когда пользуешься математическими методами в демографических и историографических вопросах.

 

Это сейчас там пустыня, а раньше может был непроходимый лес.

600 тоже много. Воды на всех не напосёшься. 6 чел максимум.

[+VusalAze 12,830]

Tarixçi alim F.Qəzənfəroğlu-"H.Cevizoğluna görə Türk və Turan sözlərinin kökü Tur/Dur l bağlıdır:Tursak və ya Tursaki adları göstərur ki,Türklər Saka çağında (m.ö.8-7 əsrlər)bu adla anılış Turanlı boylardır.Avropa alimlərinin əksəriyyətinin Iran və Turan tamamilə fərqli uluslar kimi ifadə etməsini doğru  hesab edən M.F.Köprülü yazır ki,Arilərlə Turlar başqa qövmlərdir(Iranlılar Tur-a nisbətdən bu ölkəyə Turan adı verirlər ki,bu da farsca Türk kəliməsinin cəm şəkli olan Tur(k)andan,Tur və ya Turac da Türkdən başqa bir şey deyil..Məsələn belə bir dəlil var ki,Turan hökmdarları "Xan",Iran hökmdarları " Şah" adlandırılıb..Hələ Midiya dövründə yerli əhalinin özünü Turuk,dövlətlərini Turukki adlandırdıqları üçün Hind-Fars soylular buna uyğun olaraq  əski Midiyanı,Türklər yaşayan əraziləri Turan(Turların/Türklərin dövləti adlandırıblar)..Dəqiqləşdirsək deyə bilərik ki,son 1000ildə bölgədə Turan-Türk sülalələri hakim olub(Sacilər,Salarilər,Atabəylər,Elxanilər,Bayandurlular,Səfəvilər,Əfşarlar,Qacarlar və s),bir türk sülaləsi digərini zamanı gələndə devirib Turanda və "Iran"da hakim olurdu,bunu artıq türk olmayan etnoslar,o cümlədən farsdillilər də qəbullanmışdılar..Əsrlərlə aparılan antitürk siyasət nəticəsində ingilislər başda olmaqla avropalılar 1925də Pəhləviləru hakimiyyətə gətirməklə əfsanəvi "Iranın" gercəkçi Irana çevrilmə prosesi başlandı.."

[+One 11,361]

7 hours ago, BAKILI said:

Это сейчас там пустыня, а раньше может был непроходимый лес.

600 тоже много. Воды на всех не напосёшься. 6 чел максимум.

Да , в ранне библейские времена судя по всему там были и леса и луга и полноводные реки , но в Торе написано именно о том что он водил евреев по пустыне или по степям , к сожалению видеоматериалов о исходе евреев из Египта нет и быть не могло , поэтому мы можем лишь догадываться , а если подключить к таким фактам математику и топографию , тогда увидим что с того перешейка моря откуда якобы прошел Моисей с 600 тысяч людей , могут при отливах пройти от силы несколько сот человек . В Торе и Библии  говорится что потомки Авраама кажется в количестве не сколько десятков человек из-за засухи отправились в Египет и позже попали там в рабство к Фараону , и вот исходя из этого , как бы усиленно они не размножались , больше чем 500-600 человек до исхода их быть не могло . Это если пользоваться математикой и демографией , но у ультрарелигиозных всё можно , у  и велосипед может  плавать как дельфин ,  как в мультфильмах ))).

Edited March 12, 2021 at 04:26 AM by One

[Zlaw 114,214]

7 часов назад, Бенц сказал:

Тахмасиб чужой пахмель гетди арада) 

внимательны олмаг, айры алямдир

[+One 11,361]

7 hours ago, BAKILI said:

 

Я раньше слушал её часами, а когда узнал, что её муж армянин и она поёт армянские песни, удалил её из своего плей листа.

Ещё она была с гастролями в Ереване в 2017. Позорница.

Не в обиду людям из шоу-бизнеса , эскорт услуг  и преступникам -- говорят что у таких людей национальности не бывает , наверно Гугуш одна из таких безпринципных лицедеев , 

 голос у нее хороший , песни хорошие ,  но как часто бывает , как человек она пуста как барабан .

[+Robert De Niro 601]

11 hours ago, BAKILI said:

 

Мне казалось, что мы один разделённый народ...

Неужели нет минимального сострадания к братьям и сёстрам?

Северный Азербайджан должен протянуть руку помощи Южному. Иначе мы потеряем их окончательно.

Именно потому что мы состоялись как независимое государство, нужно поделиться опытом и дать шанс на общее будущее.

Знаете тут один очень важный и принципиальный момент - они должны самоопределиться волеизьявиться сами чтобы потом не было никаких недомолвок мол они до соединения (гипотетического) жили лучше чем после. Мы за них как за совершенно другой юридическиправовой субъект их судьбу решать не можем.

 

Представьте что нас щас 10 млн и 10 млн претензий с которыми с трудом не то что бы даже справляемся . А вот что будет с 40 млн претензий то ?

Edited March 12, 2021 at 05:22 AM by Robert De Niro

[+Robert De Niro 601]

51 minutes ago, One said:

Не в обиду людям из шоу-бизнеса , эскорт услуг  и преступникам -- говорят что у таких людей национальности не бывает , наверно Гугуш одна из таких безпринципных лицедеев , 

 голос у нее хороший , песни хорошие ,  но как часто бывает , как человек она пуста как барабан .

Что говорит партия то она и делает, в противном случае лишится хлеба.

 

Я поэтому говорю что мы с южанами на протяжении уже 2-х с лишним веков живем разной исторической жизнью, этнически мы едины но если можно так выразиться с точки зрения исторической морали и нравственности нет. Поэтому и недоумеваем порой про их отношение к Ходжалам, резне на заре АДР и тд.

Edited March 12, 2021 at 05:29 AM by Robert De Niro

[+Wisdom 26,583]

Кабаны  в Хайфе

 

[+One 11,361]

45 minutes ago, Robert De Niro said:

Что говорит партия то она и делает, в противном случае лишится хлеба.

 

Я поэтому говорю что мы с южанами на протяжении уже 2-х с лишним веков живем разной исторической жизнью, этнически мы едины но если можно так выразиться с точки зрения исторической морали и нравственности нет. Поэтому и недоумеваем порой про их отношение к Ходжалам, резне на заре АДР и тд.

Поэтому поводу ничего сказать не могу , потому что с южанами редко соприкасался и в основном это было в Турции или других странах , северных азербайджанцев знаю получше . Не исключаю возможности что эти две части одного народа могут объединиться .

Я лишь против этнофобий , когда т.н. азеритюрки проклинают персов , т.н.персы считают тюрков своими многовековыми поработителями и дикарями , т.н.арабы считают евреев источником всех бед , т.н. евреи считают всех арабов террористами и другие подобные фобии и предрассудки .

[+Cain 9,792]

4 minutes ago, Wisdom said:

Кабаны  в Хайфе

 

В кайфе

[Al Pacino 122,108]

17 hours ago, nikotrissa said:

Высший пилотаж это эффект Франклина,который широко разрекламировал Карнеги)) коротко-сделай врага другом,чем успешно пользуется Израиль в отношении арабских государств) а у иранцев ещё не закончилась стадия отрицания,видать))

 

тут дело не только в стадии отрицания

Иран как лидер шиитского мира ставит себя против суннитского арабского мира, а вместе с суннитским миром и Израиль

это вопрос геополитики и влияния

 

в давлении на Израиль у них сразу два момента:

первый это религиозно-популистский фактор

второй геополитический: давя на Израиль одновременно совершают патронаж в отношении обиженных и обделённых Израилем этнических и религиозных сообществ, а также развивают там своё влияние в обход суннитских арабских гос-в

да и тем временем у них большая еврейская община и понятно что на бытовом уровне отношения в принципе нормальные, быт бытом, а политика политикой 

ещё надо сказать что они поддерживают радикальные религиозные еврейские сообщества которые отрицают светское гос-во Израиль

[+Wisdom 26,583]

9 minutes ago, Al Pacino said:

 

тут дело не только в стадии отрицания

Иран как лидер шиитского мира ставит себя против суннитского арабского мира, а вместе с суннитским миром и Израиль

это вопрос геополитики и влияния

 

в давлении на Израиль у них сразу два момента:

первый это религиозно-популистский фактор

второй геополитический: давя на Израиль одновременно совершают патронаж в отношении обиженных и обделённых Израилем этнических и религиозных сообществ, а также развивают там своё влияние в обход суннитских арабских гос-в

да и тем временем у них большая еврейская община и понятно что на бытовом уровне отношения в принципе нормальные, быт бытом, а политика политикой 

ещё надо сказать что они поддерживают радикальные религиозные еврейские сообщества которые отрицают светское гос-во Израиль

А еще гнали через свою территорию  оружие в Армению во время БД против шиитской страны, кадры весь мир облетели. И скорее всего, оружие было российское и по настоянию рос. стороны.

Edited March 12, 2021 at 08:08 AM by Wisdom

[Al Pacino 122,108]

слишком глубоко вы ударились в историю на этой теме

это конечно всё интересно, только какое имеет отношение к современному геополитическому раскладу?

при всей значимости и древности иранской истории, сейчас там авторитарный муллократский режим со своими бзыками 

я вижу явную фактическую угрозу для светского Азербайджана со стороны исламской революции от южного соседа и этого мне вполне достаточно для отношения к современному Ирану

а то что у них охренительная история и близкая к нам культура, это второстепенное дело

[Al Pacino 122,108]

Just now, Wisdom said:

А еще гнали через свою территорию  оружие в Армению во время БД, кадры весь мир облетели. И скорее всего, оружие было российское и по настоянию рос. стороны.

 

вот и поэтому наша близость культур и общая история никак не влияет на отношение

 

плевал я на Иран и плевать буду пока все аятоллы не сдохнут к чёртовой матери

[+BAKILI 14,870]

4 часа назад, One сказал:

Да , в ранне библейские времена судя по всему там были и леса и луга и полноводные реки , но в Торе написано именно о том что он водил евреев по пустыне или по степям , к сожалению видеоматериалов о исходе евреев из Египта нет и быть не могло , поэтому мы можем лишь догадываться , а если подключить к таким фактам математику и топографию , тогда увидим что с того перешейка моря откуда якобы прошел Моисей с 600 тысяч людей , могут при отливах пройти от силы несколько сот человек . В Торе и Библии  говорится что потомки Авраама кажется в количестве не сколько десятков человек из-за засухи отправились в Египет и позже попали там в рабство к Фараону , и вот исходя из этого , как бы усиленно они не размножались , больше чем 500-600 человек до исхода их быть не могло . Это если пользоваться математикой и демографией , но у ультрарелигиозных всё можно , у  и велосипед может  плавать как дельфин ,  как в мультфильмах ))).

 

Вот Вы апеллируете к логике, но если взять всю легенду в целом, то там есть достаточно много элементов чуда.

Их Вы элегантно обходите.

Манна небесная, вода из скалы, терновый куст, проход через расступившееся  море.

То есть, если брать историю, нужно иметь ввиду, что нельзя всё объяснить по буквам. Для этого нужно быть в том же месте, в то же время.

Что точно можно сказать, что в современном Синае прожить один день летом без воды и кондиционера невозможно. Ну может если залезть в пещеру.

На одного человека в день минимум нужно 2 литра воды, а летом ещё больше под палящем солнцем.

И чем можно питаться там? Кроме колючек и пальм у моря там ничего нет.

То есть искать логику по известным фактам невозможно.

Значит остаётся доверять всецело легенде или отвергнуть её как не поддающеюся здравому смыслу.

Был в прошлом месяце в районе Красного Каньона.  1.5 литра хватило на 4 часа. А жрать помчался в Эйлат. ))

[+One 11,361]

4 minutes ago, BAKILI said:

 

Вот Вы апеллируете к логике, но если взять всю легенду в целом, то там есть достаточно много элементов чуда.

Их Вы элегантно обходите.

Манна небесная, вода из скалы, терновый куст, проход через расступившееся  море.

То есть, если брать историю, нужно иметь ввиду, что нельзя всё объяснить по буквам. Для этого нужно быть в том же месте, в то же время.

Что точно можно сказать, что в современном Синае прожить один день летом без воды и кондиционера невозможно. Ну может если залезть в пещеру.

На одного человека в день минимум нужно 2 литра воды, а летом ещё больше под палящем солнцем.

И чем можно питаться там? Кроме колючек и пальм у моря там ничего нет.

То есть искать логику по известным фактам невозможно.

Значит остаётся доверять всецело легенде или отвергнуть её как не поддающеюся здравому смыслу.

Был в прошлом месяце в районе Красного Каньона.  1.5 литра хватило на 4 часа. А жрать помчался в Эйлат. ))

Да вы правы , не спорю , имел ввиду что исторические и прочие легенды и мифы нельзя принимать буквально , нужно отбрасывать от них шелуху и преувеличения древних примитивных сочинителей .)). И добавлю что 40 лет которые Моисей водил людей по пустыне видимо образно , на самом деле может быть это у него заняло 40 дней и было это зимой , но им показался этот поход как  мучение длиною в 40 лет.((.

 

В Эйлате самое хорошее время с ноября по март , потом это сущий кошмар , жара как в духовке . Там не то что 40 лет , даже 40 минут ходить днём под солнцем очень сложно .

[+Wisdom 26,583]

16 minutes ago, One said:

Да вы правы , не спорю , имел ввиду что исторические и прочие легенды и мифы нельзя принимать буквально , нужно отбрасывать от них шелуху и преувеличения древних примитивных сочинителей .)). И добавлю что 40 лет которые Моисей водил людей по пустыне видимо образно , на самом деле может быть это у него заняло 40 дней и было это зимой , но им показался этот поход как  мучение длиною в 40 лет.((.

 

В Эйлате самое хорошее время с ноября по март , потом это сущий кошмар , жара как в духовке . Там не то что 40 лет , даже 40 минут ходить днём под солнцем очень сложно .

Потому и гнать на тюрков, мол, пришлые на основании придворной дребедени  и поздней компилляции заитересованных кругов в Европе,  на мой скромный взгляд, элементарное лицемерие. Речь про Азербайджан, при том, что север, юг, запад и восток окружен ими со времен Атиллы и ряда каганатов, как минимум.

Edited March 12, 2021 at 10:07 AM by Wisdom

[+One 11,361]

15 minutes ago, Wisdom said:

Потому и гнать на тюрков, мол, пришлые на основании придворной дребедени  и поздней компилляции заитересованных кругов в Европе,  на мой скромный взгляд, элементарное лицемерие. Речь про Азербайджан, при том, что север, юг, запад и восток окружен ими со времен Атиллы и ряда каганатов, как минимум.

Времена Аттилы , хазар и тюркских Каганатов это уже 5ый  век и позже , в это время древние тюрки уже жили  по всей Евроазии , включая и Азербайджан . С этим никто не спорит . Что же касается тюрков - огузов , то они появились в Азербайджане гораздо позже . И с этим тоже никто не спорит . Понятие пришлый или автохтон относительные , все народы когда то откуда то пришли . Комплексы по этому поводу неконструктивны .

Не все народы берут  своё начало с периода до нашей эры , многие народы сформировались с средние века или в лучшем случае в 4-6 веке во время великого переселения народов , например большая часть народов Европы .

[+Wisdom 26,583]

1 minute ago, One said:

Времена Аттилы , хазар и тюркских Каганатов это уже 5ый  век и позже , в это время древние тюрки уже жили  по всей Евроазии , включая и Азербайджан . С этим никто не спорит . Что же касается тюрков - огузов , то они появились в Азербайджане гораздо позже . И с этим тоже никто не спорит . Понятие пришлый или автохтон относительные , все народы когда то откуда то пришли . Комплексы по этому поводу неконструктивны .

Не все народы берут  своё начало с периода до нашей эры , многие народы сформировались с средние века или в лучшем случае в 4-6 веке во время великого переселения народов , например большая часть народов Европы .

Так что, ссылаясь на древнейшие грузинские рукописи, описывающие события до нашей эры,  имелись ввиду кипчаки- бунтурки, а не торки-огузы. И исчезнувший будто бы внезапно т.н. албанские и атропатенские языки это в основе своей единый кипчакский, огузированный позже. Просто кое-кому выгодно было скрыть местную историю...

[+Wisdom 26,583]

И опять же, огузский кластер на территории совр. Турции так же присутствовал с давних времен, просто не правили территориями, как греки...

 

Огу́зы; также тюрки-огузы^[3] — средневековый тюркский народ, состоявший из 24 основных племён^[4][5] и живший до XI века в степях Средней Азии и Монголии^[6]. В этот же период бо́льшая часть огузов переходит на самоназвание туркмен.^[7]

Народы, говорящие на юго-западной ветви подсемейства тюркских языков, также иногда называют огузскими тюрками^[6].

 

Edited March 12, 2021 at 10:39 AM by Wisdom

[+Bodriy 25,744]

6 hours ago, Wisdom said:

Потому и гнать на тюрков, мол, пришлые на основании придворной дребедени  и поздней компилляции заитересованных кругов в Европе,  на мой скромный взгляд, элементарное лицемерие. Речь про Азербайджан, при том, что север, юг, запад и восток окружен ими со времен Атиллы и ряда каганатов, как минимум.

 

6 hours ago, Wisdom said:

Так что, ссылаясь на древнейшие грузинские рукописи, описывающие события до нашей эры,  имелись ввиду кипчаки- бунтурки, а не торки-огузы. И исчезнувший будто бы внезапно т.н. албанские и атропатенские языки это в основе своей единый кипчакский, огузированный позже. Просто кое-кому выгодно было скрыть местную историю...

 

Старик, qızıl xırdalayırsan !!

[nikotrissa 100,024]

12.03.2021 в 10:58, Al Pacino сказал:

 

тут дело не только в стадии отрицания

Иран как лидер шиитского мира ставит себя против суннитского арабского мира, а вместе с суннитским миром и Израиль

это вопрос геополитики и влияния

 

в давлении на Израиль у них сразу два момента:

первый это религиозно-популистский фактор

второй геополитический: давя на Израиль одновременно совершают патронаж в отношении обиженных и обделённых Израилем этнических и религиозных сообществ, а также развивают там своё влияние в обход суннитских арабских гос-в

да и тем временем у них большая еврейская община и понятно что на бытовом уровне отношения в принципе нормальные, быт бытом, а политика политикой 

ещё надо сказать что они поддерживают радикальные религиозные еврейские сообщества которые отрицают светское гос-во Израиль

Шииты в Ираке и Сирии  тоже, и случись Асаду "закончиться" то Иран останется единственным шиитским "центром",однако он держит баланс, и в случае с Израилем так же, это готовая мишень арабов,зачем его гнобить и перетягивать затем весь "пыл" на себя?) 

Реально у Ирана нет такого плана, исторически они спасали евреев. 

Но,как ты сказал,есть религиозный момент, хотя внутри государства он никак им не мешает,поэтому я в предыдущем посту тебе выставила тот момент с кино и общиной)

 

Далее,вот ты пишешь плевал я на аятолл, но не делаешь разграничения на национальные элементы,а участники темы винят именно персов, хотя всем известно что и сформировавший  нынешний Иран Хомейни и его сторонники были  в основном азербайджанцы. И в Иране,особенно в Тегеране так же много несогласных с режимом. Или вот сефевида Тахмаспа винят в разрушении государства Ширваншахов, тоже под соусом персов)

Если есть ненависть,то она должна быть не против народа, а против режима, делающего такую внешнюю политику

 

 

Edited March 13, 2021 at 08:20 PM by nikotrissa

[nikotrissa 100,024]

12.03.2021 в 11:06, Al Pacino сказал:

слишком глубоко вы ударились в историю на этой теме

это конечно всё интересно, только какое имеет отношение к современному геополитическому раскладу?

при всей значимости и древности иранской истории, сейчас там авторитарный муллократский режим со своими бзыками 

я вижу явную фактическую угрозу для светского Азербайджана со стороны исламской революции от южного соседа и этого мне вполне достаточно для отношения к современному Ирану

а то что у них охренительная история и близкая к нам культура, это второстепенное дело

Историясыз олмур,чюнки современный геополитический расклад это всё то же противостояние османов и сефевидов))

В Турции взят такой курс, неосманизм, теперь то,что не получилось тогда, пытаются реализовать сейчас) 

А тюрки(туранцы) и иранцы одного корня, братские народы,в Средней Азии откуда оба родом просто не было других. 

Акцент верный- надо защищать светский Азербайджан, но с запада халиф,с юга муллы, крен недопустим)