Лингвистика на 356

[+One 11,364]

6 minutes ago, Tercel said:

Давайте так.

Вы сами противопоставили классификацию азерб как тюркского и как синтез тюркского с персидскими арабским. Ну так заимствования не меняют принадлежность языка к группе и семье. Персидское Азад всегда останется заимствованием, в независимости от того синтез или не синтез.

 

 

 

 

Ок , в таком случае Азад это всегда персидское слово )).

Но мой подход более гибкий , я считаю слово Азад одновременно и персидским и азербайджанским , поскольку слово Азад не вошло в азербайджанский язык как взаимствование , а гармонично появилось в азербайджанском  языке в то время когда появился сам азербайджанский язык , но сперва оно появилось в персидском . 

Мне кажется что отделять азербайджанский от персидского и противопоставлять его персидскому нельзя , это близкие языки , хоть и разной языковой семьи .

Edited March 13, 2021 at 03:51 PM by One

[+Tercel 1,335]

4 minutes ago, One said:

Ок , в таком случае Азад это всегда персидское слово )).

Но мой подход более гибкий , я считаю слово Азад одновременно и персидским и азербайджанским , поскольку слово Азад не вошло в азербайджанский язык как взаимствование , а гармонично появилось в азербайджанском  языке в то время когда появился сам азербайджанский язык , но сперва оно появилось в персидском . 

Мне кажется что отделять азербайджанский от персидского и противопоставлять его персидскому нельзя , это близкие языки , хоть и разной языковой семьи .

"Азербайджанский персидский язык тоже наш армянский азербайджанский" (с)

😁

[+One 11,364]

6 minutes ago, Tercel said:

"Азербайджанский персидский язык тоже наш армянский азербайджанский" (с)

😁

Вот с этим конечно согласен , поэтому всегда говорю , что персидские слова и персидская культура , наряду с арабской -  это тоже родное и халал для азербайджанцев , потому что оно запечатлено в самой истории этого народа .

[+Bodriy 25,744]

Azərbaycan dilinin daşıyıcısı olmayan insanların onun haqda mülahizələr yürütməsi çox təqdirəlayiqdir! Dilimizin daşıdığı yükün artdığına bariz nümunədir.

 

Düşündürürsə, deməli laqeydlik pərdəsini qaldırmağa nail olmuşuq.

 

Təşəkkürlər!

 

[+Glock 56,566]

2 minutes ago, Bodriy said:

Azərbaycan dilinin daşıyıcısı olmayan insanların onun haqda mülahizələr yürütməsi çox təqdirəlayiqdir! Dilimizin daşıdığı yükün artdığına bariz nümunədir.

 

Düşündürürsə, deməli laqeydlik pərdəsini qaldırmağa nail olmuşuq.

 

Təşəkkürlər!

 

Müəllim, biraz birtəhər gəldi... Amma bilirəm pis bir şey deməzsiz)))

Вам спасибо. 

[+Glock 56,566]

Лучше скажите,..

 

Бразер - бирадер - брат

Мазер - маман - мать

 

Истина у кого или кто круче?))

[+Tercel 1,335]

3 minutes ago, Glock said:

Лучше скажите,..

 

Бразер - бирадер - брат

Мазер - маман - мать

 

Истина у кого или кто круче?))

Персидский, русский и английский - все из индоевропейской семьи. Так что ничего удивительного )

[+One 11,364]

1 hour ago, Glock said:

Лучше скажите,..

 

Бразер - бирадер - брат

Мазер - маман - мать

 

Истина у кого или кто круче?))

Кто круче ?  Сказать не могу , но кто древнее - оттого и  пошло  , для этого не надо быть ни историком ни лингвистом , достаточно знать школьный курс истории .

Надо посмотреть в какой последовательности появились эти языки и носители этих языков .

Персы до нашей эры появились  - значит корень этих слов от персов , англичане( германцы) и славяне продукт начала новой эры , в их этногенезе участвовали иранские племена ушедшие в Европу в начале нашей эры До и  Во  время великого переселения народов , от них и пошли германские и славянские языки , естественно не в чистом виде , а в комплексе , наряду с какими то другими языками Европы .

Но русский язык нельзя приравнивать к древнеславянскому , русский язык появился в средние века как смесь славянского с финно- угорскими и тюркскими языками , с вкраплениями греческого , а в дальнейшем и других европейских языков .

Edited March 13, 2021 at 06:02 PM by One

[+Tercel 1,335]

11 hours ago, Glock said:

Лучше скажите,..

 

Бразер - бирадер - брат

Мазер - маман - мать

 

Истина у кого или кто круче?))

https://www.etymonline.com/word/brother

Old English broþor, from Proto-Germanic *brothar (source also of Old Norse broðir, Danish broder, Old Frisian brother, Dutch broeder, Old High German bruodar, German Bruder, Gothic bróþar), from PIE* root *bhrater-.

A stable word across the Indo-European languages (Sanskrit bhrátár-, Greek phratér, Latin frater, etc.). Hungarian barát is from Slavic; Turkish birader is from Persian.

 

*PIE= прото-индо-европейский.

Никто из них не древнее другого, они все из одного корня. 

[+dama8080 22,188]

Единственное что помню со школьных времен это все слова в которых сочетаются мягкие и твердые слоги- заимстванные. 

[Zlaw 117,451]

Дейерем, спросишь о Теории Государства и Права, да данг, про Космос, про Звезды да данг, про Еду и как её готовить  да данг, политика и так ясно, теперь и к тому же Лингвистика тоже да данг...

бэля бир Мисал , Билмядийи шейя гурд дюшяр...

@Bodriy))))

Edited March 14, 2021 at 05:50 AM by Zlaw

[+Bodriy 25,744]

4 minutes ago, Zlaw said:

Дейерем, спросишь о Теории Государства и Права, да данг, про Космос, про Звезды да данг, про Еду и как её готовить  да данг, политика и так ясно, теперь и к тому же Лингвистика тоже да данг...

бэля бир Мисал , Билмядийи шейя гурд дюшяр...

@Bodriy))))

 

Həyat təcrübəsi döyə-döyə öyrədir.

 

спросишь о Теории Государства и Права - hüquqşünaslar dövlət orqanları ilə kəllə-kəlləyə gəlmək istəməyəndə məcbur olub öyrəndim.

 

про Космос, про Звезды - Kosmik mərkəzdə işləmişəm. Çox gözəl bir sahədir.

 

про Еду и как её готовить - Həəəə, burda da məsələ ehtiyacdan yaranıb. Evin içərisində heç yumurta da bişirə bilmirəm amma Boss ki, ov əti, balıq məsələlərində qəddar  və enilməzdir, məcbur olub manqal-kabab işinə baxmağa başlamışam.

 

политика и так ясно  -  bu da ehtiyacdan yaranıb. Heç siyasət vecimə də deyildi. Amma günlərin bir günündə tutdu boğazımdan, mən də başladım onun fəndlərini öyrənməyə.

 

Лингвистика тоже  - burda hər şey sadədir. Mən öz dilimizdə düşünürəm. Təəssüf ki, yalnız öz dilimizdə. Rus və English isə avtomatik tərcümə olunur. Burda fikir yürüdənlərin böyük əksəriyyəti dilimizdə düşünmədikləri üçün onu söz toplumu kimi təsəvvür edirlər. Bu səbəbdən də söhbətimiz bir qədər qəribə çıxır. Düzələr. Əsas osur ki, həvəs var. Qalanı gələcək. 

 

İndi siz də şahid oldunuz ki, nə qədər ehtiyac içində olsan o qədər də incəliklərə getməyə məcbursan. Heç də müsbət hal deyil. Qismət olmasın.

[Zlaw 117,451]

4 минуты назад, Bodriy сказал:

 

Həyat təcrübəsi döyə-döyə öyrədir.

 

спросишь о Теории Государства и Права - hüquqşünaslar dövlət orqanları ilə kəllə-kəlləyə gəlmək istəməyəndə məcbur olub öyrəndim.

 

про Космос, про Звезды - Kosmik mərkəzdə işləmişəm. Çox gözəl bir sahədir.

 

про Еду и как её готовить - Həəəə, burda da məsələ ehtiyacdan yaranıb. Evin içərisində heç yumurta da bişirə bilmirəm amma Boss ki, ov əti, balıq məsələlərində qəddar  və enilməzdir, məcbur olub manqal-kabab işinə baxmağa başlamışam.

 

политика и так ясно  -  bu da ehtiyacdan yaranıb. Heç siyasət vecimə də deyildi. Amma günlərin bir günündə tutdu boğazımdan, mən də başladım onun fəndlərini öyrənməyə.

 

Лингвистика тоже  - burda hər şey sadədir. Mən öz dilimizdə düşünürəm. Təəssüf ki, yalnız öz dilimizdə. Rus və English isə avtomatik tərcümə olunur. Burda fikir yürüdənlərin böyük əksəriyyəti dilimizdə düşünmədikləri üçün onu söz toplumu kimi təsəvvür edirlər. Bu səbəbdən də söhbətimiz bir qədər qəribə çıxır. Düzələr. Əsas osur ki, həvəs var. Qalanı gələcək. 

 

İndi siz də şahid oldunuz ki, nə qədər ehtiyac içində olsan o qədər də incəliklərə getməyə məcbursan. Heç də müsbət hal deyil. Qismət olmasın.

 

Бодрый да с Вас  картины  писать можно ))))

[+Bodriy 25,744]

3 minutes ago, Zlaw said:

 

Бодрый да с Вас  картины  писать можно ))))

 

Уродство гарантировано !

[Zlaw 117,451]

4 минуты назад, Bodriy сказал:

 

Уродство гарантировано !

 

Инсанын Дахили гезельдися , Харичи горнюшю хеч вачиб дегюл, тем паче Эркэкляр учун..

 

Шаир демиш,

Нэ гэдэр Зирвяйя галхыб учалсан, 

Сэн галхан зирвяйя энян дейилям..

 

Так что про гарантировано,  Сиздэ не скромничайте..

точка, подпись, печать)

[+Bodriy 25,744]

6 minutes ago, Zlaw said:

Шаир демиш,

Нэ гэдэр Зирвяйя галхыб учалсан, 

Сэн галхан зирвяйя энян дейилям..

 

Nemətsə də gözəl şer,
Şair olan qəm də yeyir.
Ömrü keçir bu adətlə,
Uğurlu bir səadətlə.
Görən məni nədir deyir:
Saçlarına düşən bu dən?
Şair, nə tez qocaldın sən!

Dünən mənə öz əlində
Gül gətirən bir gəlin də
Gözlərində min bir sual
Heykəl kimi dayandı lal…
O bəxtəvər gözəlin də
Mən oxudum gözlərindən:
Şair, nə tez qocaldın sən!

Ovçuluğa meyil saldım,
Gecə – gündüz çöldə qaldım,
Dağ başından enib düzə
Bir ox kimi süzə – süzə
Neçə ceyran nişan aldım;
Cavab gəldi güllələrdən:
Şair, nə tez qocaldın sən?

Bəzən uca, bəzən asta,
Ötür sazım min sim üstə.
Andı yalan, eşqi yalan,
Dostluğu da rüşvət olan,
Ürək yıxan bir iblis də
Üzəvari deyir hərdən:
Şair, nə tez qocaldın sən!

Saç ağardı, ancaq ürək
Alovludur əvvəlki tək.
Saç ağardı, ancaq nə qəm!
Əlimdədir hələ qələm…
Bilirəm ki, deməyəcək
Bir sevgilim , bir də Vətən:
-Şair, nə tez qocaldın sən!

[+Tercel 1,335]

1 hour ago, dama8080 said:

Единственное что помню со школьных времен это все слова в которых сочетаются мягкие и твердые слоги- заимстванные. 

Это тот самый закон гармонии гласных, ahəng qanunu ( прикольно, что само слово ahəng нарушает этот закон, оно из фарси). Именно они делают слог мягким или твердым. a o u ı в одном ряду, i ö ü e ə в другом. Если в одном слове используются гласные из разных рядов, то слово заимствованное ( кроме слов işıq ilan и некоторых других).

[+Wisdom 26,583]

В отличии от точных наук, гуманитарные, как правило, основаны на лжи прошлых поколений. Послушать местных "академиков" от сохи, так в азербайджанском и своих слов-то нет, все  заимствовано от персов и арабов.

 

Интересно каким образом, если т.н. персидская культура практически калька  от древних мидян, которую они бессовестно записывают исключительно на себя тысячелетиями, в т. ч. само  центральное слово ."шахиншах".

 

Именно поэтому аферисты и родили в конце 19 века упомянутую снизу фразу...

 

 

Откуда взялась фраза "История мидян темна и непонятна"
История мидян темна и непонятна – фраза из устного рассказа русского прозаика, рассказчика и актёра И.Ф. Горбунова (1831 – 1895), сохранившегося в записи одного из его современников. Учитель истории диктует в классе: «История мидян... история... мидян... точка и подчеркнуть. С новой строки: введение в историю мидян ... Точка и подчеркнуть. С красной строки: история мидян… история мидян... темна и непонятна... темна и не-по-нятна. С красной строки: конец истории мидян. Точка и подчеркнуть» (Павел Шереметев, Отзвуки рассказов И.Ф. Горбунова, СПб. 1901, с. 98). Согласно другой версии, в основе этого рассказа лежит цитата из гимназического учебника по древней истории, изданного в XIX в. (автор Д.И. Иловайский). Фраза цитируется как шутливая характеристика малосодержательного, бестолкового рассказа о чем-нибудь.

Примеры употребления фразы:

«В 90-х годах в Сумах были лица, помнившие Горева мальчиком и считавшие его земляком. Некоторые актеры говорили, что Горев – сын театрального парикмахера. Таким образом, происхождение Горева и темно и загадочно, как история мидян» (С.Г. Кара-Мурза. Малый театр: Очерки и впечатления. М., 1924, с. 216) [1].
«История мидян, как известно, темна и непонятна. История раннего Средневековья еще более темна, чем история мидян» (рецензия К. Зориной на книгу Д. Мишина «Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее Средневековье» в НГ) [2].

 

 

 

Edited March 14, 2021 at 07:40 AM by Wisdom

[+Wisdom 26,583]

Вот и все, что нужно знать о "индоевропейских" языках:

 

[nikotrissa 100,064]

12.03.2021 в 06:15, Bodriy сказал:

 

При всем уважении, но ТАМАША Азербайджанское слово. Темиз.

f. bax təmaşa.

 

AZAD II sif. [ fars. ] Başqasından asılı olmayan, sərbəst. Ey azad gün, azad insan; Doyunca iç bu bahardan! (S.Vurğun

 

 

Вот хороший словарный сайт

 

http://obastan.com//i/fav.png Obastan - онлайн словари, справочники и энциклопедии.

OBASTAN.COM

---

Толковые словари азербайджанского, руского, лезгинского, турецкого и других языков, а так же синонимы...

 

[nikotrissa 100,064]

3 часа назад, Wisdom сказал:

В отличии от точных наук, гуманитарные, как правило, основаны на лжи прошлых поколений. Послушать местных "академиков" от сохи, так в азербайджанском и своих слов-то нет, все  заимствовано от персов и арабов.

 

Интересно каким образом, если т.н. персидская культура практически калька  от древних мидян, которую они бессовестно записывают исключительно на себя тысячелетиями, в т. ч. само  центральное слово ."шахиншах".

 

Именно поэтому аферисты и родили в конце 19 века упомянутую снизу фразу...

 

 

Откуда взялась фраза "История мидян темна и непонятна"
История мидян темна и непонятна – фраза из устного рассказа русского прозаика, рассказчика и актёра И.Ф. Горбунова (1831 – 1895), сохранившегося в записи одного из его современников. Учитель истории диктует в классе: «История мидян... история... мидян... точка и подчеркнуть. С новой строки: введение в историю мидян ... Точка и подчеркнуть. С красной строки: история мидян… история мидян... темна и непонятна... темна и не-по-нятна. С красной строки: конец истории мидян. Точка и подчеркнуть» (Павел Шереметев, Отзвуки рассказов И.Ф. Горбунова, СПб. 1901, с. 98). Согласно другой версии, в основе этого рассказа лежит цитата из гимназического учебника по древней истории, изданного в XIX в. (автор Д.И. Иловайский). Фраза цитируется как шутливая характеристика малосодержательного, бестолкового рассказа о чем-нибудь.

Примеры употребления фразы:

«В 90-х годах в Сумах были лица, помнившие Горева мальчиком и считавшие его земляком. Некоторые актеры говорили, что Горев – сын театрального парикмахера. Таким образом, происхождение Горева и темно и загадочно, как история мидян» (С.Г. Кара-Мурза. Малый театр: Очерки и впечатления. М., 1924, с. 216) [1].
«История мидян, как известно, темна и непонятна. История раннего Средневековья еще более темна, чем история мидян» (рецензия К. Зориной на книгу Д. Мишина «Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее Средневековье» в НГ) [2].

 

 

 

А чему ты удивляешься -то? И мидийский и фарсидский относятся к одной и той же группе иранских языков, естественно что большая часть слов понятна всем её группам, талыш или курд спокойно поймут и мидийский и персидский, и мы тоже понимаем,по крайней мере Ирана гедянляр беля дейир. А арабский пришел с религией,которая занимала огромное место в жизни тогдашнего народа, судопроизводства так же,тоже понятно почему укоренился. И так ведь не только у нас, в Турции так же было, 80-90% слов арабо-фарсидские, до языковой реформы. И щас они говорят что я на их эски диле говорю)

[+Wisdom 26,583]

1 minute ago, nikotrissa said:

А чему ты удивляешься -то? И мидийский и фарсидский относятся к одной и той же группе иранских языков, естественно что большая часть слов понятна всем её группам, талыш или курд спокойно поймут и мидийский и персидский, и мы тоже понимаем,по крайней мере Ирана гедянляр беля дейир. А арабский пришел с религией,которая занимала огромное место в жизни тогдашнего народа, судопроизводства так же,тоже понятно почему укоренился. И так ведь не только у нас, в Турции так же было, 80-90% слов арабо-фарсидские, до языковой реформы. И щас они говорят что я на их эски диле говорю)

Не относятся, где пример сохранившегося т.н. мидийского? Тогда откуда такие "выводы"?

Edited March 14, 2021 at 11:17 AM by Wisdom

[+abu Uthman 8,897]

@Тео

Лингвистика на 356

))))                         365)))

[+Wisdom 26,583]

3 minutes ago, nikotrissa said:

 80-90% слов арабо-фарсидские, до языковой реформы. И щас они говорят что я на их эски диле говорю)

Турки ассимилировали всех кругом,  а слов своих, оказывается, на копейку, не странный ли  слишком вывод?

[nikotrissa 100,064]

Только что, Wisdom сказал:

Не относятся, где пример сохранившегося т.н. мидийского? Тогда откуда такие "выводы"?

Т.е.  ты отрицаешь что мидийский иранской группы? 

Есть примеры обратного? 

 

**

Надписей не сохранилось, однако по многочисленным глоссам в персидских и древнегреческих текстах мидийский язык с уверенностью относят к северо-западным иранским языкам, при этом, в связи с реконструкцией в мидийском языке большого числа архаичных черт, он в некоторых аспектах даже больше похож на авестийский язык (из другой подгруппы иранских языков), чем на древнеперсидский язык. Остаётся дискуссионным вопрос, существовал ли единый мидийский язык, или он уже на древнем этапе представлял собой совокупность близкородственных диалектов. *(с)

 

 

 

[+Бенц 21,650]

еще немного гедиб Adəmnən Həvvaya çıxacaqsız)

 

[+Wisdom 26,583]

6 minutes ago, nikotrissa said:

Т.е.  ты отрицаешь что мидийский иранской группы? 

Есть примеры обратного? 

 

**

Надписей не сохранилось, однако по многочисленным глоссам в персидских и древнегреческих текстах мидийский язык с уверенностью относят к северо-западным иранским языкам, при этом, в связи с реконструкцией в мидийском языке большого числа архаичных черт, он в некоторых аспектах даже больше похож на авестийский язык (из другой подгруппы иранских языков), чем на древнеперсидский язык. Остаётся дискуссионным вопрос, существовал ли единый мидийский язык, или он уже на древнем этапе представлял собой совокупность близкородственных диалектов. *(с)

 

 

 

Каким  таким "персидским" глоссам, тем которые все заимствовали у самих мидян? Нонсенс же.

[Bushido 130,827]

Английский по грамматике германский язык.

Но в самом языке больше романских слов.

 

С азербайджанским то же самое, сам язык тюркский, но в языке больше семитских и иранских слов.

[+Бенц 21,650]

6 минут назад, Wisdom сказал:

Каким  таким "персидским" глоссам, тем которые все заимствовали у самих мидян? Нонсенс же.

я совсем запутался, распутайте пожалуйста) Мидийский не сохранился с ваших же слов,  но персидский произошел от мидийского, а как их "сравнивали"  если мидийский не сохранился?

[Bushido 130,827]

6 часов назад, dama8080 сказал:

Единственное что помню со школьных времен это все слова в которых сочетаются мягкие и твердые слоги- заимстванные. 

 

 

Türk dillerinin aheng qanununa göre bir sözde ya ince ya qalin saitler olur.

 

Ana - aheng qanununa uygundur.

Anne - aheng qanununa ziddir.