Любовь - это радость или боль?

[+No Angel 3,026]

1 minute ago, Шакти said:

Если мы посмотрим на этот вопрос гораздо шире, отойдем как можно дальше, то нам будет очевидно, что такое страдание связанно с потребностью, чтобы тебя оценили и любили. И человек, который очень хочет быть оцененным другим человеком, сам себя не ценит. Поэтому он очень зависит от другого человека. Поэтому ему так больно терять его. "Почему же ты меня не ценишь? я ведь хорошая\хороший!"  Это один аспект. С ним можно справиться, при должной работе над собой. Другой аспект - мы все хотим, чтобы нас любили. Это очень глубокая потребность. Человек просто не может жить без этого. Он как бы каждую минуту спрашивает: ты меня видишь? ты позволяешь мне существовать? ты радуешься моему существованию? И если он получает ответ "нет" - это очень ранит его. Тут все сложнее. И работать над собой сложнее.

Правильно написали.  Но желание раствориться в другом это также погубно для личности, как её недооценка. Вы знаете многих бросают вот из-за таких попыток раствориться в другом. Если человек ищет самодостаточную личность для отношений,  то его будет напрягать такое поведение. 

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, No Angel сказал:

Правильно написали.  Но желание раствориться в другом это также погубно для личности, как её недооценка. Вы знаете многих бросают вот из-за таких попыток раствориться в другом. Если человек ищет самодостаточную личность для отношений,  то его будет напрягать такое поведение. 

Раствориться в другом или повиснуть на нем? Это разные вещи, на мой взгляд. Тут надо дать определения более четко.)

[+Bubusik 2,265]

12 minutes ago, No Angel said:

Хорошо сказано,  язык любви. Не приходило в голову.  У моих детей потребность например, чтобы их целовали, обнимали. Им просто необходим телесный контакт со мной. Если обнимаю одну дочку, то другая напряжённо наблюдает, когда я переключусь на неё. Я это уже поняла. Когда одна возмущается часто просто подхожу и обнимаю. И чувствую как она буквально успокаивается в моих руках. Но это тоже не выход.  Ведь не каждый вот так обнимет и успокоит. Дети должны понимать что поддержку и любовь они найдут не везде. Особенно если родителей уже нет на свете. 

У ваших детей сформировалось вот такое проявление любви .И в дальнейшем они будут искать такие же чувства в своей семье .Да ,при выборе можно ошибиться ,но такие дети(уже взрослые)не будут терпеть др.отношения к себе (ну или будут ,но страдать)
Та же истрория с рукоприкладством .Здоровый не будет терпеть(ну разок можно ,и то из за неожиданного поворота и не понимания ,что произошло)

[+No Angel 3,026]

3 minutes ago, Шакти said:

Раствориться в другом или повиснуть на нем? Это разные вещи, на мой взгляд. Тут надо дать определения более четко.)

Раствориться это значит стать чьей-то тенью, как бы самому обезличить себя. А цель повиснуть на ком-то преследуют меркантильные  или расчетливые люди имеющие насчёт своих избранников далеко идущие планы,  сулящие им определённые дивиденды в жизни 

[+Шакти Topic Author 1,850]

5 минут назад, No Angel сказал:

Раствориться это значит стать чьей-то тенью, как бы самому обезличить себя. А цель повиснуть на ком-то преследуют меркантильные  или расчетливые люди имеющие насчёт своих избранников далеко идущие планы,  сулящие им определённые дивиденды в жизни 

Поняла вас.

Попробую я тоже дать определение обоих понятий.

Раствориться в ком-то, это потерять свою личность. Да, это так. Принести в жертву свое эго. Отказаться от себя во имя того, кого любишь. Ты уже не чувствуешь ни голода, ни холода, радость тебе приносит радость любимого, счастье тебе приносит счастье любимого. Боль любимого- твоя боль. Так любит мать младенца. Даже уставшей, в глубоком сне ночью, мать  слышит как шевелится в недовольстве ее малыш, который хочет помочиться. Она встает, открывает его пеленочки и видит, что он только теперь начал мочиться.)))

А повиснуть на ком-то - это переложить все свои проблемы, задачи, сложности на другого человека. Это такой паразитизм. Человек отказывается от своей свободы, самостоятельности для того, чтобы отдать это все другому человеку. Такая сделка- мне не нужна самостоятельность, я отдаю тебе свою волю, только сделай за меня то, что для меня нужно. Одень, обуй, накорми. )))

Edited May 13, 2021 at 09:46 AM by Шакти

[+Сева ИМ 53,533]

11 часов назад, Шакти сказал:

Это вы так думаете. Вы обладаете свободой выбирать любые мысли, что вам нравятся. Даже самые экзотические. Но не можете претендовать на Истину в последней инстанции.

Сочувствую.

Благодарю. Мне есть что слушать. Может когда выберу минутку, хотя вряд ли.

Думаю, что вопрос исчерпан. Спасибо за дискуссию.

Экзотичные мысли не по мне. Это не мой профиль. Мои мысли более просты и понятны а самое главное логичны и обьясняются законами физики)).

Я не знаю что такое истина в последней инстанции поэтому как бы и претендовать на нее не могу))) Возможно вы ее знаете?)) 

 

Сочувствуете?)) мне?)) Оу, мои слова вас задели? Странно, я ведь ничего плохого не высказала в ваш адрес,  всего лишь мнение по поводу вашего мнения. 

Но спасибо что избавили мен от дальнейших размышлений о нелогичных и необьяснимых  состояниях))

[+Undina 13,543]

8 минут назад, No Angel сказал:

Раствориться это значит стать чьей-то тенью, как бы самому обезличить себя. А цель повиснуть на ком-то преследуют меркантильные  или расчетливые люди имеющие насчёт своих избранников далеко идущие планы,  сулящие им определённые дивиденды в жизни 

Это разное ,но видимость одного  можно выгодно применить для получения другого. 

[+Undina 13,543]

5 минут назад, Шакти сказал:

Такая сделка- мне не нужна самостоятельность, я отдаю тебе свою волю, только сделай за меня то, что для меня нужно. Одень, обуй, накорми

Это элементы, а цель - будь моим! 

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Сева ИМ сказал:

Экзотичные мысли не по мне. Это не мой профиль. Мои мысли более просты и понятны а самое главное логичны и обьясняются законами физики)).

Я не знаю что такое истина в последней инстанции поэтому как бы и претендовать на нее не могу))) Возможно вы ее знаете?)) 

 

Сочувствуете?)) мне?)) Оу, мои слова вас задели? Странно, я ведь ничего плохого не высказала в ваш адрес,  всего лишь мнение по поводу вашего мнения. 

Но спасибо что избавили мен от дальнейших размышлений о нелогичных и необьяснимых  состояниях))

Вы слишком эмоциональны, на мой взгляд. 

[+Bubusik 2,265]

 @Шакти Читая тебя ,сложилось впечатление ,что любовь -боль ,страдания .Нет что ли в этом мире счастливой любви ,без мучений ,терзаний ,ломаний себя ?
Надо начинать с себя ,избавляясь от внутр.одиночества .
Я с @Сева ИМ пытались донести ,что да ,есть счастливая ,здоровая любовь без страданий (и страдания бывают ,но здоровый чел выходит из таких отношений),но нас не поняли .

Психология/философия это мое хобби и то , не всегда ,но я делаю такие вот выводы .

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Undina сказал:

Это элементы, а цель - будь моим! 

Будь моим, на мой взгляд это другое. Для того, чтобы кто-то стал твоим надо много трудиться.

А тот, кто виснет на партнере, трудиться вообще не хочет. Но волю партнера парализовать хочет. Так поступают все паразиты. Они ведь ничего не дают тому на ком паразитируют. Они просто хотят, чтобы их задачи выполнил кто-то другой. Они инерны.

[+No Angel 3,026]

3 minutes ago, Шакти said:

Поняла вас.

Попробую я тоже дать определение обоих понятий.

Раствориться в ком-то, это потерять свою личность. Да, это так. Принести в жертву свое эго. Отказаться от себя во имя того, кого любишь. Ты уже не чувствуешь ни голода, ни холода, радость тебе приносит радость любимого, счастье тебе приносит счастье любимого. Боль любимого- твоя боль. Так любит мать младенца. Даже уставшей, в глубоком сне ночью, мать  слышит как шевелится в недовольстве ее малыш, который хочет помочиться. Она встает, открывает его пеленочки и видит, что он только теперь начал мочиться.)))

А повиснуть на ком-то - это переложить все свои проблемы, задачи, сложности на другого человека. Это такой паразитизм. Человек отказывается от своей свободы, самостоятельности для того, чтобы отдать это все другому человеку. Такая сделка- мне не нужна самостоятельность, я отдаю тебе свою волю, только сделай за меня то, что для меня нужно. Одень, обуй, накорми. )))

Более детальное и точное определение.  Но согласитесь оба таких взаимоотношений обречены. Возможно они не приведут к окончательному разрыву, но они изживут себя точно. Причины на мой взгляд две. Во первых такие отношения утомляют. Во вторых человек находится в постоянном развитии,  его мнение,  взгляды и вкусы со временем меняются. Если у человека в молодости было одно мнение каким должен быть идеальный партнёр для него,  то с годами и опытом меняется и это мнение.  А приходит домой и видит те же выставленные заботливо тапочки перед порогом и та же простите щенячья преданность

 

[+Шакти Topic Author 1,850]

Только что, Bubusik сказал:

 @Шакти Читая тебя ,сложилось впечатление ,что любовь -боль ,страдания .Нет что ли в этом мире счастливой любви ,без мучений ,терзаний ,ломаний себя ?
Надо начинать с себя ,избавляясь от внутр.одиночества .
Я с @Сева ИМ пытались донести ,что да ,есть счастливая ,здоровая любовь без страданий (и страдания бывают ,но здоровый чел выходит из таких отношений),но нас не поняли .

Психология/философия это мое хобби и то , не всегда ,но я делаю такие вот выводы .

Бубусик, деточка, я поняла тебя! Не обижайся на меня.

Любовь - самое прекрасное, что есть на свете. Даже если она может приносить боль, это не страшно. Потому что плоды любви сладчайшие!

И да, любовь к другому человеку не освобождает тебя от необходимости работать над собой, избавляться от своих траблов, от внутреннего одиночества, нелюбви к себе, насилия над собой и всего остального.

Ну что, Бубусик, мир?

[+Шакти Topic Author 1,850]

Ребята, мне нужно отойти. Буду вечером. Огромное спасибо за интересную беседу!!!

[+No Angel 3,026]

1 hour ago, улица Лермонтова said:

 

Каждому воздай по заслугам - считаю это лучшее воспитание наравне с проявлением любви, это лучшая подготовка к жизненным перипетиям. Так что закрывать глаза на отрицательные вещи и лелеять только положительные не есть лучшее воспитание.

 

 

Это теория и притом правильная и справедливая. Но часто в жизни приходится действовать не по теории,  а по обстоятельствам))

[+Bubusik 2,265]

1 minute ago, Шакти said:

Бубусик, деточка, я поняла тебя! Не обижайся на меня.

Любовь - самое прекрасное, что есть на свете. Даже если она может приносить боль, это не страшно. Потому что плоды любви сладчайшие!

И да, любовь к другому человеку не освобождает тебя от необходимости работать над собой, избавляться от своих траблов, от внутреннего одиночества, нелюбви к себе, насилия над собой и всего остального.

Ну что, Бубусик, мир?

🙀 с чего ты взяла ,что я обиженна ? Я как любитель в таких темах рассуждаю .(но и на ус наматываю) На форуме общение происходит в странном формате :спор и доказывание ,напрягает меня .Канеш мир ,я вообще как голубь мира ,не конфликтная 😊

 

[+Сева ИМ 53,533]

20 минут назад, Шакти сказал:

Вы слишком эмоциональны, на мой взгляд. 

Абсолютно нет. Как раз такое впечатление у меня осталось о вас))

 

18 минут назад, Bubusik сказал:

 @Шакти Читая тебя ,сложилось впечатление ,что любовь -боль ,страдания .Нет что ли в этом мире счастливой любви ,без мучений ,терзаний ,ломаний себя ?
Надо начинать с себя ,избавляясь от внутр.одиночества .
Я с @Сева ИМ пытались донести ,что да ,есть счастливая ,здоровая любовь без страданий (и страдания бывают ,но здоровый чел выходит из таких отношений),но нас не поняли .

Психология/философия это мое хобби и то , не всегда ,но я делаю такие вот выводы .

 

Я с вашими выводами согласна. Я и сама живу той здоровой любовью без страданий. Но обо мне книжек не напишут)) тут ведь нет драммы боли и крови. Тут все просто и понятно уже много лет)) 

И да, у меня был горький опыт в молодости. я это пережила и отбросила. Извлекла все свои плюсы и минусы и пошла дальше. Мне не надо было носить с собой всю эту боль. 

[+Undina 13,543]

20 минут назад, Шакти сказал:

Будь моим, на мой взгляд это другое. Для того, чтобы кто-то стал твоим надо много трудиться.

А тот, кто виснет на партнере, трудиться вообще не хочет. Но волю партнера парализовать хочет. Так поступают все паразиты. Они ведь ничего не дают тому на ком паразитируют. Они просто хотят, чтобы их задачи выполнил кто-то другой. Они инерны.

Инертны. 

Намерения во имя чего/ кого то  имеют большое значение.Но ещё большее значение имеют методы притворения и через что позволит ему совесть перейти. 

Во время каждой лжи, умирает частичка души..

[+Bubusik 2,265]

8 minutes ago, Сева ИМ said:

Абсолютно нет. Как раз такое впечатление у меня осталось о вас))

 

 

Я с вашими выводами согласна. Я и сама живу той здоровой любовью без страданий. Но обо мне книжек не напишут)) тут ведь нет драммы боли и крови. Тут все просто и понятно уже много лет)) 

И да, у меня был горький опыт в молодости. я это пережила и отбросила. Извлекла все свои плюсы и минусы и пошла дальше. Мне не надо было носить с собой всю эту боль. 

Честно говоря ,меня этот вопрос не интересовал .Ну каждый любит и живёт как может .
На угад ,я стала читать биографию всех "страдальцев" .Оффф 🙄
Ну не будет здоровый чел писать все эти произведения (а мы ,так сказать простые смертные ,читая их ,думает что все так и есть)

Вы будете продолжать оставаться несчастными до тех пор ,пока вы считаете ,что счастливыми вас делают другие .Оскар Уайлд
Почитав его биографию ,мне стало интересно ,на каком году своей жизни он пришел к этому выводу 😅

[+dama8080 22,188]

1 час назад, No Angel сказал:

Попытки сопротивления боли это следствие.  А в чем причина?  Причина это жалость к себе, по моему.  Это можно назвать более благородно "ущемленное самолюбие", но суть не меняется.: человеку становится ужасно жалко себя, свои потраченные в пустую годы,  свою энергию,  свои силы. Мы упиваемся просто жалостью к себе. Вот я такая из себя распрекрасная а вот он сволочь не оценил. Ведь о ком мы говорим в минутах печали? О неблагодарной сволочи? Нет . О себе любимых. Как мы страдаем, поправились или похудели от стресса. А этот неблагодарный лайкает в фейсе новую красотку. Просто перестать жалеть  себя. Как? Быть благодарным за опыт. Звучит невероятно,  но это действует на все сто. Когда человек становится благодарным за опыт, за нажитых вместе детей, то и жалеть вроде себя больше не приходится.  И боль постепенно уходит и появляется шанс на новое начало. 

Когда у моей сестры случился развод, мы все за нее переживали, пытались успокоить. Тогда я перелопатили много статеек про расставания, измены . И как- то наткнулась на фразу. Человек который тебе изменил не хотел сделать тебе больно,он хотел сделать себе хорошо ( примерно так,но суть ). Тогда я сестре ее сказала , что не думай что у твоего бывшего было намерение тебя обидеть ,он даже не думал об этом на тот момент. Это тяжело осознать и переварить, к этому ещё прибавляется тот момент, что человеку резко приходится менять свои привычки ,которые накапливались годами ( приготовить на двоих, проснуться в одной постели, ждать прихода домой, советоваться), и вот тут наступает пустота,которую нужно компенсировать чем-то. 

А если у человека в характере присутствует способность привязываться к людям, вещам то это сделать труднее. 

[+Bubusik 2,265]

15 minutes ago, Сева ИМ said:

 

И да, у меня был горький опыт в молодости. я это пережила и отбросила. Извлекла все свои плюсы и минусы и пошла дальше. Мне не надо было носить с собой всю эту боль. 

Из горького опыта легко выйти ,осознав прежде всего свои ошибки (ложные надежды ,наивность ,отрицание явных вещей и тд) и дальше извлечь урок и благодарить (если хочешь).А так ,если жалеть себя ,то канеш , на этом фоне ,напишешь/споешь что хочешь и не хочешь 🤭

[+улица Лермонтова 29]

35 minutes ago, No Angel said:

Это теория и притом правильная и справедливая. Но часто в жизни приходится действовать не по теории,  а по обстоятельствам))

Возьмите на заметку что обстоятельства всегда против нас - тогда будет легче действовать в условиях шторма ))

 

Quote

Когда у моей сестры случился развод, мы все за нее переживали, пытались успокоить. Тогда я перелопатили много статеек про расставания, измены . И как- то наткнулась на фразу. Человек который тебе изменил не хотел сделать тебе больно,он хотел сделать себе хорошо ( примерно так,но суть ). Тогда я сестре ее сказала , что не думай что у твоего бывшего было намерение тебя обидеть ,он даже не думал об этом на тот момент. Это тяжело осознать и переварить, к этому ещё прибавляется тот момент, что человеку резко приходится менять свои привычки ,которые накапливались годами ( приготовить на двоих, проснуться в одной постели, ждать прихода домой, советоваться), и вот тут наступает пустота,которую нужно компенсировать чем-то. 

А если у человека в характере присутствует способность привязываться к людям, вещам то это сделать труднее. 

 

может если б перелопатили статейки пораньше и объяснили эту истину ей раньше то не случилось бы развода ...

 

@dama8080

 

 

Edited May 13, 2021 at 10:46 AM by улица Лермонтова

[+Сева ИМ 53,533]

11 минут назад, Bubusik сказал:

Ну не будет здоровый чел писать все эти произведения

Но ведь нам именно такие люди и интересны)) Честно говоря правильные  (здоровые) люди меня никогда не привлекали. Все у них как то правильно, обдуманно, ровно. Постараться научиться у них да, перенять опыт. да, но скучно))

 

14 минут назад, Bubusik сказал:

Вы будете продолжать оставаться несчастными до тех пор ,пока вы считаете ,что счастливыми вас делают другие .Оскар Уайлд
Почитав его биографию ,мне стало интересно ,на каком году своей жизни он пришел к этому выводу 😅

 

Хорошие слова. И в каком году он пришел к такому выводу? 

 

9 минут назад, Bubusik сказал:

Из горького опыта легко выйти ,осознав прежде всего свои ошибки (ложные надежды ,наивность ,отрицание явных вещей и тд) и дальше извлечь урок и благодарить (если хочешь).А так ,если жалеть себя ,то канеш , на этом фоне ,напишешь/споешь что хочешь и не хочешь 🤭

 

Я была молода. не опытна, не сознательна. Ходила все ныла и ныла. У меня в то время был друг.  Он посадил как то меня и высказал мне всю правду, т.е. открыл глаза на очевидные вещи которые я упорно игнорировала, чувствуя себя жертвой. Я обиделась. Он говорил ужасные вещи, вместо того чтобы пожалеть и погладить по головке. Я долго с ним не разговаривала)) А потом обдумав все, пережевав, прокрутив все в голове я избавилась от боли и так была благодарна ему за это. Правда иногда бывает горькой, но она исцеляет))

[+dama8080 22,188]

26 минут назад, улица Лермонтова сказал:

 

 

может если б перелопатили статейки пораньше и объяснили эту истину ей раньше то не случилось бы развода ...

 

@dama8080

 

 

Там немного не стандартная ситуация сложилась. И слишком быстро все произошло. 

[+Bubusik 2,265]

@Сева ИМ

 Не могу все ваши посты квотировать ,отвечу на то ,что запомнила :
Мне не интересно(давно) ,я даже музыку без слов слушаю или на языке ,кот. не понимаю .И правильные люди мне интереснее .Это как же надо жить и контролировать свои эмоции/действия (я не про зомби/роботов)
Да ,мне тоже понравились его слова .Считаю его вывод правильным .Сама не знаю ,но наверное когда сидел в тюрьме и его все бросили (скорее всего любовник натолкнул на эту мысль)
Эххх ...Молодость и опыт ...Как говорят ,не бывает поздно ,но бывает уже не нужно .

Edited May 13, 2021 at 11:27 AM by Bubusik

[+Undina 13,543]

1 час назад, Шакти сказал:

Для того, чтобы кто-то стал твоим надо много трудиться.

Люди не вещи ,чтобы быть чьими то. В этом проявляется эгоизм даже там, где ты его очч хорошо маскируешь.Можно быть рядом ,но не чьим то. 

Если уж говорить о любви, то надо провести сравнительную паралель со свободой,иначе смысл любви потерян.

[+улица Лермонтова 29]

4 minutes ago, Undina said:

 

Если уж говорить о любви, то надо провести сравнительную паралель со свободой,иначе смысл любви потерян.

 

Нийяки, ради любви нельзя разве личной свободой пожертвовать?

 

[+Undina 13,543]

3 минуты назад, улица Лермонтова сказал:

 

Нийяки, ради любви нельзя разве личной свободой пожертвовать?

 

Со свободой которая не связана с физическим миром, это внутренне ощущение. Иначе вы идете на поводу своего Ид + эго идеала, не понимая что есть свобода.

[+улица Лермонтова 29]

6 minutes ago, Undina said:

Со свободой которая не связана с физическим миром, это внутренне ощущение. Иначе вы идете на поводу своего Ид + эго идеала, не понимая что есть свобода.

 

Ну если от всего обосабливаться в силу того что это грозит нашей свободе не связанной с физическим миром, тогда вообще ничего не познаешь, потому что практически всё к чему мы прикасаемся так или иначе ущемляет нашу свободу. Насчет собственного идеала то ему тоже надо периодически бросать вызов чтобы вносить соответствующие коррекции.

 

Edited May 13, 2021 at 12:06 PM by улица Лермонтова

[+Undina 13,543]

13 минут назад, улица Лермонтова сказал:

 

Ну если от всего обосабливаться в силу того что это грозит нашей свободе не связанной с физическим миром, тогда вообще ничего не познаешь, потому что практически всё к чему мы прикасаемся так или иначе ущемляет нашу свободу. Насчет собственного идеала то ему тоже надо периодически бросать вызов чтобы вносить соответствующие коррекции.

 

Зачем ему бросать вызов?) Он сам появляется, когда вы думаете что всё под вашим супер контролем.Достаточно получить похвалу от значимых вам людей,что вызывет у вас гордость и чувство собственной  значимости,он тут как тут